14 НОЯБРЯ 2020
А.Нарышкин― 19 часов и 7 минут. Это московское время. Вы слушаете «Эхо Москвы». Программа «Код доступа» на своем месте. Алексей Нарышкин здесь исполняет исключительно второстепенные, технические функции. Уступаю эфир Юлии Латыниной. Добрый вечер!
Ю.Латынина― Добрый вечер. Алексей. Еще раз напоминаю, что это Юлия Латынина и «Код доступа». И слушайте нас на «Эхе Москвы», смотрите нас на YouTube-канале «Эхо Москвы» и YouTube-канале «Латынина ТВ». У нас тут был большой технический переполох. Но вроде мы со всем совладали. Подписывайтесь на эти каналы.
И главная новость — это капитуляция Путина пред Эрдоганом. И мы об этом поговорим. Мы поговорим про Pfizer, которую объявили сразу после того, как избрали Леонида Ильича Байдена. Ну, просто всё, как у нас. Я имею в виду, что наша вакцина была таким политическим эвентом, и вот Pfizer — тоже достаточно политизированный эвент. Мы поговорим об очередной версии Кремля о том, как отравили Навального. Оказывается, что его теперь отравили немцы в самолете.
Но прежде, чем говорить обо всем этом, я поговорю о замечательном врачебном открытии доктора Мясникова. Вот сейчас, когда в регионах, да, собственно, и в Москве забиты больницы, переполнены — вы, наверное, видели эти ужасные видео в интернете, которые просто нельзя показывать, где показывают, как трупы лежат на окровавленном полу с раздернутыми кишками, с распахнутыми ногами, вот просто, наверное, как какие-то жертвы Освенцима, потому что непонятно, почему в морге даже при эпидемии нельзя положить их хотя бы в черные мешки; вы видели видео, как больные лежат на скамейках, сидят на этих скамейках, сидячие места в больницы просто как в плацкарте, — и вот на этом фоне доктор Мясников сделал открытие. Оказывается, в развале отечественной медицины виноваты сами пациенты, потому что пытаются лечиться. Эти странные люди делают, например, компьютерную томографию при головной боли или УЗИ после того, как закололо в боку, и вот они переполнили все больницы. Нет, чтобы помереть и не отсвечивать, а они УЗИ хотят. В общем, теперь всё ясно.
Ю.Латынина: Кремль относительно территорий, которые от него зависят, смотрит, чтобы их экономика даже не подняла голову
Если где-нибудь, как написано, в Томской области на стене мэра Северска ВКонтакте жители города жалуются, что скорая идет по 5 дней — это потому, что они хотят делать УЗИ. Если человека без с инсультом без сознания выписывают из больницы и кидают родственникам — забирайте! — это кто-то сделал себе лишнее КТ. А если в коридорах сидят на лавках, это вот почему. Они разорили российскую медицину желанием лечиться.
Мы, действительно, конечно, понимаем, что претензия доктора Мясникова справедлив, потому что назначение российского лечебного учреждения совсем другое, какое — мы поговорим. Но, в частности, можно заподозрить, что сротенбергить деньги на строительство, съединоросить на закупке томографов или наградит врача Мураховского за правильный диагноз, который он поставил Навальному. В этом смысле доктор Мясников совершенно прав, что эти несознательные граждане используют отечественную медицину по назначению. Но еще прекрасней в этом объяснении то, что наш герой еще в апреле заявлял о русском чуде. Он сообщал, что в России лучшие в мире цифры по излечению от коронавируса. Мы понимаем, почему — потому что эти цифры имеют такое же отношение к действительности, как цифры проголосовавших за Конституцию где-нибудь в Татарстане. И поскольку эти цифры продолжают вызывать обоснованное недоверие, я вслед за Владиславом Иноземцевым, который тут очень хорошую, как всегда статью опубликовал — называется: «Коронавирус vs русский авось», я предложу некоторые цифры, которые в этой статье опубликованы.
Вот есть две категории населения, где хорошо фиксируется болезнь, в частности, это депутаты и губернаторы. И если в первую волну было 30 больных депутатов, и 2 губера, то теперь 117 больных депутатов и 20 губернаторов, то есть приблизительно четверть от обоих популяций. Собственно, это хорошо показывает, какой размах нынешний.
Но самое главное другое. Потому что в апреле, в мае все были хороши. В самых развитых странах не знали, как лечить. В самых развитых странах не хватало тестов. В самых разных странах не было СИЗов. И ходили английские медсестры в каких-то мусорных пакетах, и все кричали, кидались какашками в Бориса Джонсона и Трампа. Это была примета не одной только России. Хотя, конечно, в одной только России была предпринята попытка отдать контроль за производством средств индивидуальной защиты — там было хитро сформулировано, что это будут делать госструктуры. Даже и это отчасти было, потому что были абсолютно идиотические англичане, у которых сначала была государственная монополия на делание тестов.
А сейчас всё это есть и хоть и не полностью, но что-то научились делать с ковидом. И смертность резко упала, она упала в 5-6 раз. Во Франции она упала в 30 раз, смертность от эпидемии. За счет чего понятно. Во-первых, потому что делают больше тестов и, соответственно, Легкие случаи стали попадать в статистику и поэтому снижать смертность. А, во-вторых, как я уже сказала, тяжелые случаи научились существенно лечить. Научились не допускать тромбов с помощью антикоагулянтов, научились сбивать цитокиновый шторм с помощью дексаметазона. Реально это раза в два с лишним снижает смертность.
«И даже если взять нашу дырявую статистики, поразительно — пишет Иноземцев, — в ней смертность выросла». Например, за неделю с 17 по 23 мая было 63 тысячи заражения, 851 — летальный исход якобы. За неделю с 1 по 7 ноября — 135 тысяч заражений, то есть в два с лишним раза больше. Но смертей не 1600, как можно было при этом ожидать, а 2261 смерть, то есть почти на 20% больше. То есть понятно, что мы сравниваем сомнительную статистику с сомнительной статистикой.
Достаточно сказать, что официальная смертность пациентов, у которых был ковид, но умерли они якобы не от кодвида, втрое превышает в нынешней российской статистике смертность пациентов, которые умерли от ковида. А мы к этому еще должны добавить пациентов, которые умерли… или просто человек умер дома и у него никогда ни ковид, ничего так и не поставили.
Но даже если произвольно предположить, что механизмы фальсификаций остались те же, то мы имеем невероятную, чудовищную картину, что после того, как во всем цивилизованном мире научились лечить ковид, смертность от него в России выросла на 20%. И на фоне этого нам, конечно, сообщают, что «Вектор» запатентовал лекарство от ковида из березовой чаги. Ну, конечно, на Западе эти декаденты будут лечить моноклональными антителами, а мы березовой чагой. Лучше уж сразу молитвой.
Ю.Латынина: Мясников сделал открытие. В развале отечественной медицины виноваты сами пациенты
И, собственно, что значит эта статистика, как она объясняется, из чего складывается. Складывается она, в первую очередь из того, что в отличие от первого раза, когда был еще непонятен размер действия, и когда предпринимались, особенно в Москве еще реальные, серьезные попытки лечиться, в России на этот раз на корону забили. Мне кажется, есть твердое понимание у власти, что лекарства теперь есть и процедуры теперь есть. Губернаторов отвезут в Москву и там вылечат. А народишко — ну кто помирает? — пенсионеры, Так это сколько ж пенсий можно сэкономить на какие-нибудь государственные инвестиции! Пусть Роскосмос осваивает или Ротенберги вместо того, чтобы платить пенсионерам. Слушайте, можно еще этого замечательного ковида?
Вот есть три главных механизма происходящего с этой просто лютейшей эпидемией. Первое — это то, что просто-напросто нет врачей. Везде мы слышим, что 5 дней едет скорая, сидячие пациенты… Вот Анастасия Васильева, лидер «Альянса врачей» сейчас находится в Коряжме — это в Архангельской области. Вот там пациенты объявили голодовку, — она пишет в своем Твиттере и я с ней говорила, — потому что не делали им тестов на ковид. Когда объявили голодовку, все-таки тесты сделали.
В соседней Вологде в лаборатории в роддоме объявили забастовку, потому что у них там были такие условия работы с тестами. Людей повсеместно надували с выплатами. И хорошо, если ты в Москве, тогда, действительно, тебе платят 300 тысяч, как правило. Если ты врач в красной зоне, тебе платят реальные 300 тысяч и вот эти самые не только президентские надбавки, но и московские надбавки.
Ю.Латынина: Если в коридорах сидят на лавках, это вот почему. Они разорили российскую медицину желанием лечиться
Если ты в провинции, тебе платили, как правило, надбавки, если ты работал в красной зоне, свои 80 тысяч, но при этом очень часто, — я опять здесь пересказываю, — что говорит Анастасия Васильева, — зажимали другие надбавки. То есть представьте себе, вы врач в провинции, у вас базовая зарплата 6 тысяч, с надбавками 36 тысяч. Вот 80 вам, действительно, выплатили, а 30 зажали. А если ты медсестра, то очень часто бывает так: тебя записывают уборщицей, и, соответственно, поскольку уборщицам добавка не положена, ты это надбавку не получаешь.
Опять же Анастасия Васильева рассказывает, что в этой самой Коряжме в больнице, с ее слов, водителей скорой записали в водителей гаража, и у них получилось без всяких доплат, естественно 20 тысяч с небольшим за работу с ковидными больными.
Причем заметьте, что об этих манипуляциях с деньгами очень много слышали весной особенно тем врачам, которые не работали в красной зоне, но постоянно сталкивались с ковидными больными, когда им стали платить совершенно смешные деньги, какие-то копейки, потому что им платили не полную надбавку, а им считали часы и минуты, которые они работал с ковидным больным и за эти часы и минуты платили. Естественно, это оказывались минуты. Так еще же часто этот больной, действительно, ковидный, диагноз-то ему не поставят, потому что теста нету. И получается, что ты вообще ни с кем ничего не работал.
Так вот это не значит, что этих денег нет, потому что главврачи у нас пользуются в больницах большой автономией, и они могут эти деньги распределять, насколько я понимаю.
Это происходило весной и летом, когда эпидемия была меньше. А сейчас у нас новое постановление. Вот если было прежнее, путинское постановление про эти 80 тысяч рублей, которую получат врачи, скорую помощь, которая получит до 50 тысяч рублей. А новое постановление — вдумайтесь в него: «Сумма выплат медперсоналу будет рассчитываться как одна пятая рабочего времени за неделю для конкретного медработника, то есть отработанная нормативная схема». Вы чего-нибудь поняли? Вот я думаю, что и значительное количество врачей ничего не поняли.
Потому что формально врач, как посчитали — это привело в какой-то ужас, насколько я знаю, всё врачебное сообществ, по крайней мере, те сведения, которые я слышала, потому что сначала они не поняли, что это, потом они стали разбираться, — что вроде, действительно, врачам и так и так эти 80 тысяч остаются, при этом те люди типа главврача, которые заходили на 2 часа в эту красную зону и потом получали эти 80 тысяч, больше не смогут на это претендовать. Тут опять же меня консультировала Анастасия Васильева, и я ее спросила, почему не написать просто, что столько-то врачи будут теперь получать за смену? А потому что, получается, что за 8 часов отработанных, они будут получать около 3 тысяч рублей.
Слушайте, это же жесть, что творится, когда в Санкт-Петербурге разбирают стелу памяти на Малой Садовой медикам, скончавшимся от коронавируса, и нам сообщают, что официально их скончалось 38 человека, а на стене этой было свыше сотни портретов. А что значит, официально 38 скончалось от коронавируса, пострадали от коронавируса? Это значит, что пособия выплатили только этим 38.
То есть, соответственно, возникает вопрос. Хорошо, если ты врач в московском красном госпитале, ты получаешь 300 тысяч и ты работаешь. А если ты врач где-нибудь в Архангельске и ты получаешь копейки, то а что ты будешь работать? Вот так и получается 400 пациентов на одного врача. Тем более, что у нас же врачи разные. Это в Америке есть стандарт, то есть есть врачи хуже, есть врачи лучше, но они все одного калибра. Можно быть лучше, но нельзя быть хуже. А у нас один герой, а другой торгует раковыми лекарствами из-под полы, и рынок этих настоящий раковых препаратов, только проданных два раза, составляет 10% от всего российского ракового рынка препаратов. Это просто улет мозга.
И когда врачам говорят: «Мы вам платить не будем, а вы будьте героями», — массового героизма не бывает. Бывает массовый пофигизм.
Второе — это лекарства и средства защиты. По бумагам у нас уже всё нормально со средствами защиты. Везде должны быть хорошие защитные костюмы, везде должны быть тайвеки. В Москве и в некоторых местах они, действительно, есть. Но то, что, опять же по словам Анастасии Васильевой видит на местах «Альянс врачей», — что по бумагам, они, может быть, и есть, но есть подозрение, что в некоторых больницах они, как это сказать…перепроданы, в вместо них закуплены дешевые средства индивидуальной защиты.
Тоже самое с лекарствами. Вы думаете, когда это происходит, когда в какой-нибудь больнице вдруг начинают пациенты рассказывать, что они закупают лекарства за собственный счет, а главврач потом заявляет, что нет, все лекарства есть, — это на самом деле тоже очень хорошо отработанная схема. Потому что приходит к главврачу 100 заявок на лекарства. Врач удовлетворяет 50 в надежде, что остальные 50 оплатят сами пациент, что и происходит. На бумаге оно есть, а реально его оплачивают пациенты. Не говоря уже про замечательную историю с маркировкой, о которой я много раз говорила, которую, слава богу, отменили хотя бы для аптек.
Ю.Латынина: После того, как в цивилизованном мире научились лечить ковид, смертность от него в РФ выросла на 20%
И напоминаю, что наше правительство, которое возглавляет Мишустин, у которого есть зять, который является пайщиком фондом Александра Галицкого, а этот господин Галицкий является пайщиком конторы, которая сейчас получает 50 копеек за всякую пачку лекарств. И вот чтобы внедрить эту схему — по 50 копеек за каждую пачку лекарства с 1 июля, — они поставили на уши всю фармацевтическую промышленность. И нельзя было в течение некоторого времени, в течение несколько месяцев, начиная с 1 июля, продать, поставить, вообще, положить на место, произвести и перевести через границу пачку лекарства, не поставив при этом в известность Большого брата, а Большого брата было занято, потому что система падала.
Сейчас при виде полного шухера, который творится, они хотя бы в аптеке разрешили отпускать, а потом звонить Большому брату. Но как это можно было внедрять 1 июля? Что это как не показывает, что мы для этих людей реально ну просто мясо. 50 копеек, пучок старушек — уже рубль.
Вот, собственно, зачем в России существует медицина? Это очень важно. Когда в этом начинаешь разбираться, это меня совершенно удивляет, потому что у нас же все типа должно быть расписано, у нас якобы страшный государственный контроль. А выясняется, что у нас главврач пользуется такой большой свободой, что он может одни выплаты врачам снять, а другие назначит. И если скажем, 80 тысяч дошло до врача, а 30 тысяч других надбавок до провинциального врача не дошли, это не значит, что они не дошли до больницы. Это значит, что, может быть, главврач ими по-другому распорядился.
То есть для чего существует в России медицина, кроме того, чтобы закупать томографы? Для того, чтобы ублаготворять врача. И если вы думаете, что Мураховский в Омске назначен случайно, что он случайно, будучи главврачом больницы вот это нес про Навального — я уже забыл, что у него там было: нарушение обмена веществ или панкреатит, — то нет, большинство российских главврачей именно так и устроены. Эта система оптимизирована не про то, чтобы лечить пациента, а под то, чтобы главврач был всемогущим со всеми вытекающими отсюда для медицины последствиями.
И добавить к этом у третье. Конечно, в разных местах по-разному, но вот типичная ситуация. Человек заболел — чего ему делать? Во-первых, он думает: «Ну, если я заболел, а я заболел легко, то если я не пойду на работу, то в такой ситуации меня могут или выгнать с работы и вообще, я же уже заболел. Это же меня не касается. Если я пойду на работу и кого-то заражу, то мне уже хуже не будет, будет хуже только другим».
В других случаях ему просто тяжело реально получить больничный, потому что больничный не дают без тестов, теста бесплатного нет, платный дорого, и вообще нужно ждать неделю. Короче человек плюет на свою жизнь, на жизнь других, думает: «Если мне будет хуже, перестану ходить на работу». И вот это удивительная вещь, которую тоже нельзя не отметить, как распространяется эпидемия, что больные люди в силу как собственно наплевательства, так и безумия бюрократической системы, продолжают ходить на работу.
Поэтому плюс 20% смертность, поэтому березовая чага. И вакцина, конечно, ставка не нее, ставка на то, что нам вакцины хватит, особенно если это будет вакцина зарубежная. Не хватит — вылечим, а остальные помирайте.
Вот весной начальство и народ были в одной лодке, а теперь они в разных. Всё, привет, приплыли. Еще раз сделают вид, что обсуждают вопрос, вводить карантин, локдаун или нет. И мой ответ: нет, не вводить. Потому что человек должен сам решать свою судьбу. Есть некоторые вещи, которые государство даже в условиях тяжелой эпидемии не может и должно делать за него.
Но я сейчас не о локдауне, я о том, что в России не существует за исключением немногих мест медицинской помощи как класса. И не потому, что системе медицинского обеспечения надорвалась. Она вот в Москве сейчас надрывается. А в других местах ее просто нету. То есть российская система медицины, выясняется, не предназначена для оказания медицинской помощи. В этом смысле доктор Мясников совершенно прав, когда выясняется, что люди, которые хотят сделать УЗИ ли КТ оттого, что у них что-то болит, конечно, они просто ею злоупотребляют.
Ю.Латынина: Когда врачам говорят: «Мы вам платить не будем, а вы будьте героями», — массового героизма не бывает
Я не могу не добавить насчет вакцины Pfizer. Как я уже сказала, это выглядит очень странно, когда Pfizer сразу после того, как окончательно стало ясно, что в США на выборах побеждает Байден, объявляет, что да, вакцина у него таки будет. Потому что если бы он объявил в этот момент результаты испытаний или если бы он объявил о публикации в каком-нибудь уважаемом журнале. Нет, эти люди просто вышли на конференцию и сказали: «Это факт, это у нас есть». И пресс-конференцию можно было провести на неделю раньше и тогда, может быть, выиграл бы Трамп или на неделю позже.
И очень смешно, конечно, что они заявили, что у них эффективность 90%, после чего вылезла Гамалеи и заявила, что у нашей эффективность 92%, во что очень сложно поверить. Потому что главная проблема вакцины Гамалеи заключается не в том, что она плохая, она, скорей всего, не очень плохая, а в том, что мы не знаем, какая она, и мы не можем доверять результатам ее испытаний в связи с утратой культуры клинических испытаний в России.
В любом случае понятно, что по сравнению с фавипиравиром, арбидолом или березовым грибом вакцина Гамалеи, действительно, исключение, потому что ее не так сложно сделать. И к ней есть претензии, в том числе, те, странно, что о том, что вакцина действует, объявляет президент, и, видимо, его слово является более веским, чем результаты клинических испытаний.
Должна сказать, что в условиях эпидемии все эти соображения отходят на второй план, потому что то, что было верно в августе и можно было в августе сказать, что если вы здоровый человек, можете привиться этой вакциной, вам ничего не будет, но, с другой стороны, если вы заболеете, с вами тоже, скорей всего, ничего особо страшного не случиться, — но просто в условиях эпидемии, когда морги переполнены, это правило перестает действовать, и начинает действовать другое правило: риск от вакцины меньше, чем риски от болезни. Если есть возможность — привейтесь.
Но вот одну интересную вещь мне хочется добавить. Дело вот в чем. Это буду говорить не я. Тут меня учили разные умные вирусологи, один из руководителей отдела вакцин American FDA. Дело в том, что вакцина Гамалеи, а так же Оксфордская вакцина и Johnson & Johnson и Sinovac, они, скорей всего, перспективней и Pfizer и Moderna, потому что вакцины и Pfizer и Moderna основаны на мРНК вакцины
А.Нарышкин― Юля, если можно, после новостей.
НОВОСТИ
А.Нарышкин― Продолжается «Код доступа». Юлия Латынина здесь. Юлия вам слово.
Ю.Латынина― Я рассказывала про вакцину Pfizer и вакцину Moderna, о том, что эти вакцины построены на основе мНРК. Что такое мНРК-вакцина? Это опять же, как меня просвещал Чумаков — если я ошибусь, то это мои ошибки, если я умные вещи скажу, то это в данном случае не мои умные слова — мНРК запускает в организме синтез некого антигена, в данном случае, как я понимаю, этого знаменитого шипастого белка коронавируса, против которого вырабатывает организм антитела. То есть организм сам синтезирует у себя некоторую часть вируса, но не весь вирус, и потом вырабатывает антитела. Вам колют такой. грубо говоря, недовирус.
Ю.Латынина: Для чего существует в России медицина? Для того, чтобы ублаготворять врача
Так вот антитела, судя по всему, против коронавируса достаточно слабый механизм, который действует. Вот мы все знаем, что эти антитела вроде бы через 5-6 месяцев перестают существовать. Есть другие типы иммунных ответов, которые мНРК-вакцина не дает, но которые теоретически дает та вакцина, который сделал Гамалеи или такая вакцина как Оксфордская. И, казалось бы, теоретически наша Гамалеи или другие типа Sinovac должны быть лучше.
Но эта проблема, самое смешное, просто ничтожная на фоне громадного преимущества мНРК-вакцин, которые, правда, никогда не существовали, это первые. В отличие от классических вакцин, в том числе, и Гамалеи мНРК-вакцину очень легко производить. Вот когда вы производите классическую вакцину, вам надо вырастить вирус. То есть вы в чане высеиваете бессмертные клетки. Вот варится у вас эта гигантская опухоль. Ну, хорошо, пусть это будут стволовые клетки. Потом их засеивают вирусом. Потом это все очень сложно масштабировать, потому что очень важно подобрать правильное время реакции, правильную температуру, правильное давление.
А в данном случае вы просто делаете сложную молекулу, когда вы делаете мНРК-вакцину. То есть вы ничего не высеваете, вы ничего не варите. И даже если это будет временная вакцина, которая не очень долго будет действовать, и эти антитела будут сохраняться только 5-6 месяцев и будут действовать только в 90% случаев, то это ничего страшного. Потому что это ее будет потрясающее преимущество — исключительно легкое производство.
Итак, про Армению меня все спрашивают. Я уже об этом записывала видео. Слушайте, наконец-то на пространстве бывшего СНГ появились солдаты НАТО, турецкого НАТО. Обратите внимание, что 10 ноября азербайджанский президент Алиев принимал турецких министров и сказал: «Сегодня утром я говорил с моим дорогим братом господином Эрдоганом по телефону. Мы поздравили друг друга с большой победой. Добро пожаловать в свой родной дом».
Конечно, это абсолютно феерическая ситуация. Потому что Кремль надувает щеки, Кремль воюет в Грузии, в Украине, в Сирии, в какую-то Центральноафриканскую республику мы кого-то посылаем. Мы вмешиваемся в выборы от Мадагаскара до Америки, устраиваем перевороты в Черногории, правда, неудачно. Ну, понятно, что половина всего этого происходит для того, чтобы надуть щеки или для того, чтобы попилить бабла. Мы ведем гибридные войны. Вот вы будете смеяться, ровно во вторник лично Путин сообщил, что Россия победила терроризм в Сирии. В это же самое время, в тот же самый вторник те же самые сирийские террористы, настоящие, переброшенные турками, воевали в Карабахе. В это же самое время сбивают на территории Армении наш вертолет. Я верю, что его сбили азербайджанцы. Но все-таки напомню, что мы имеем только слово азербайджанцев, что его сбили азербайджанцы, а не кто-то еще.
Ю.Латынина: Ну кто помирает? — пенсионеры, это сколько ж пенсий можно сэкономить. Можно еще этого замечательного ковида?
И после этого Кремль подписывает полную капитуляцию — капитуляцию армян перед Азербайджаном и капитуляцию Путина перед Эрдоганом. То есть он подождал, пока разгром армян в Карабахе будет полный, пока займут азербайджанские войска Шушу, делая, дела, действительно, совершенно невозможным сопротивление армян. И тем самым его вмешательство зафиксировало победу азербайджанцев и, конечно, спасло гражданской армянское население от резни, но еще раз: это капитуляция Кремля перед Эрдоганом, это Версаль. Более того, это просто абсолютная мечта для Эрдогана и Алиева, потому что всё это время был вопрос, когда шла война в Нагорном Карабахе. Ну, допустим, Эрдоган и Алиев победят армию армянскую, но там, в Нагорном Карабахе живет 150 тысяч человек. Если напустить на них тех самых сирийских террористов, то их просто вырежут, потому что они больше ничего не умеют. А все-таки Эрдоган и Алиев хотят быть членами международного сообщества. И как это будет выглядеть, если 150 тысяч человек побегут или будут вырезаны.
И вот теперь Владимир Владимирович любезно взял на себя разрешение этой проблемы, потому что в том виде, в каком он подписал это соглашение эти 150 тысяч человек в этой географической конфигурации, конечно, не выживают. Их постепенно выдавят азербайджанские войска, турецкие войска, их постепенно выдавят те же самые сирийские террористы. Но, поскольку это будет происходить постепенно, то никто в Европе этого не заметит, и это, конечно, будет очень на руку Эрдогану и Алиеву.
Понятно, почему ждал Кремль. Потому что президент Путин не простил Армении «цветной революции», которая выкинула со своих постов всех коррумпированных ставленников России. В Кремле понимали, что военное поражение поставит на Пашиняне крест так же, как в 2008 году военное поражение в 2008 году поставило крест реформам Саакашвили, в конце концов.
Получается, что Путин действовал так же, как Сталин во время Варшавского восстания. Помните, Красная Армия остановила наступление и ждала, пока нацисты разгромят поляков. И тут Путин ждал, пока азербайджанская армия, турецкая военная техника и те самые сирийские боевики разгромят армян и, соответственно, убрал Пашиняна руками турок и тех самых сирийских боевиков, о победе над которыми он хвастался не далее, как во вторник.
Понятно опять же, почему вмешался. Потому что, я уже говорила, это проблема — 150 тысяч армян христиан. В Кремле, вероятно, подозревали, что если эти 150 тысяч людей превратятся в беженцев или трупы, и если это произойдет ради одного снятия Пашиняна, то даже в российском обществе будет какое-то смутное неудовлетворение. И, конечно, при этом никакое количество разглагольствований о победе России над сирийскими боевиками не сможет скрыть тот факт, что путинская Россия уступила Закавказье как зону влияния Эрдогана, чего в этом регионе не было со времен очаковских и покоренья Крыма, покорения, а не аннексии.
Ю.Латынина: Путин ждал, пока азербайджанская армия, турецкая военная техника и сирийские боевики разгромят армян
И, действительно, мы видим, полностью оправдались эти политические конструкции, потому что тут же, не успели высохнуть чернила на соглашении, толпа негодующих принялась громить парламент, резиденцию Пашиняна, украли оттуда часы, компьютеры, парфюмерию. И уже все заметили, что где же были те люди, которые так храбро громили резиденцию собственного премьера? Может быть, они бы пригодились на фронте. Но я бы заметила другое: что же это за премьер такой, у которого из резиденции нечего украсть кроме компьютера и парфюмерии? Я думаю, что наши российские чиновники… не знаю, у нас у какого-то офицера ФСБ или МВД, какого-нибудь Черкалина и то, сколько у них там миллионов изъяли.
Что Пашинян подписал договор — конечно, у него не было выхода, потому что против лома нет приема. Военное поражение не искупляется ничем, но соглашение совершенно чудовищное. То есть надо понимать, что в нем прописано. По сути, это история о том, что согласно этому договору Армения возвращает Азербайджану не только все районы, которые захватил сейчас Азербайджан в ходе наступления и не только Шушу, которая стратегически господствует над Степанакерто. Она возвращает Азербайджану все районы, которые отделяют намертво, наглухо Нагорный Карабах от Армении, а взамен остается маленький Лачинский коридор, который будут патрулировать российские миротворцы.
И плюс нам уже они нам заявляют, что это будут турецкие миротворцы. Дело в том, что Турция, как и Россия, принадлежит к числу тех стран, где слово «миротворцы» следует использовать, как хорошо знают в Грузии, с осторожностью. Потому что ничто не мешает под видом турецких миротворцев, если там будут еще турецкие миротворцы, завезти те же самых сирийских боевиков, и пусть они будут харасить армян.
Плюс по территории Армении будет пролегать стратегическая дорога отныне, которую тоже будут охранять дай бог только российские миротворцы. Возможно, дорогу построят те же турки. Там уже заговорили о строительстве железной дороги. И это дорога, которая соединяет Азербайджан с отрезанной от него Нахичеванью.
А, с другой стороны, это просто канал через тело Армении. И в ситуации, когда одна из сторон конфликта — турки — в свое время вырезала 1,5 миллиона армян и не извинилась за это; другая сторона конфликта — Азербайджан, президент, которого заявляет, что Ереван — это древние земли Азербайджана, то, согласитесь, армяне вправе считать, что это стратегическое вступление на их территории и стратегическая угроза самой Армении.
Но еще раз повторяю, что вероятность того, что под видом тех же самых азербайджанских беженцев или, если будут турецкие миротворцы, харасить непрерывно армян на оставшейся небольшой территории, то, в общем, в течение 5 лет это действительно решение проблемы Нагорного Карабаха для турок и азербайджанцев путем полного выдавливания оттуда армян. И, соответственно, для турок — это триумф, которого она над Россией не одерживала с XVIII века.
Кстати, заметим, что всё это случилось ровно после гибели российского вертолета. И 2 члена экипажа погибли. Вот сейчас Путин их наградил. Но как-то сложно не вспомнить, как в 15-м году турки сбили российский самолет, который, между прочим, действительно, летал через территорию Турции бомбить туркоманов, то есть это был too much. И тогда Путин топал ногами, тогда пострадали турецкие помидоры и курорты. И тогда Путин говорил, что никогда не простим, пока Эрдоган не извинится. Эрдоган, кстати, так и не извинился. Надо понимать, что по российскому телевидению сказали, что он извинился. А он всего лишь выразил соболезнование семье погибшего пилота. Извиниться и выразить соболезнования — это, как говорится, разные вещи.
Ю.Латынина: Мы вмешиваемся в выборы от Мадагаскара до США, устраиваем перевороты...чтобы надуть щеки или попилить бабла
Так вот тогда — самолет — топали ногами. А сейчас во время войны, когда был абсолютно повод для вмешательства в этот конфликт, Кремль во время всего этого конфликта заявлял, что он вмешиваться не будет в этот конфликт, потому что война идет не на территории Армении, а вот если она будет на территории Армении, тогда, конечно, у нас есть договор, есть ОДКБ, и тогда мы приведем в действие свои силы. Вот война произошла на территории Армении, более того, вертолет, который сбили, был русский — в этот самый момент подписали капитуляции.
Понятно, что нельзя ничего компенсировать военную слабость. Потому что, конечно, короткая история войны в Карабахе — прекрасная иллюстрация того факт, что экономически слабые режимы не могут иметь современных вооруженных сил. Армяне воевали как Советская армия в XX веке с «Фаготами» да «Панцирями», азербайджанцы воевали войну XXI века с помощью беспилотников турецких и израильских, которые обеспечили абсолютное превосходство в воздухе и подавление допотопного советского ПВО с помощью израильских ракет.
Но проблема-то заключается в том, что почему Армения была экономически слабой и коррумпированной? Ровно потом, что она де-факто оставалась колонией России, и Кремль намеренно держал ее в таком состоянии.
Знаете, вот в 44-м, 45-м году был такой план Моргентау. Моргентау был министром финансов Рузвельта. И план Моргентау предусматривал, что послевоенная Германия будет уничтожена как индустриальная держава, она превратиться, грубо говоря, в какую-нибудь сельскохозяйственную Румынию. При Моргентау было просто тупо очень много сталинских шпионов. И, конечно, план Моргентау был в свое время очень на руку Сталину. Потому что, во-первых, детали его утекли в прессу и, соответственно, Геббельс рассказывал: «Вот смотрите, что хотят сделать союзники — они хотят полностью уничтожить Германию как индустриальную державу».
И по счастью для Германии план Моргентау не был реализован, а был реализован, как известно план Маршала, который, наоборот, поднимал экономику, в том числе и Германии, абсолютно разоренную войной.
У меня такое впечатление, что Кремль относительно всех территорий, которые от него зависят — будь то Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье — имеют счастье он него зависеть, реализуют вот такой план Моргентау. Он смотрит, чтобы экономика этих стран даже не подняла голову.
И, конечно, это соглашение, это появление Турции в качестве региональной сверхдержавы на Кавказе выстраивает совершенно другую конфигурацию сил, потому что так скажем: оно сделает другое положение Чечни.
И, собственно, возвращаясь к плану Моргентау, когда в Армении произошла революция, коррумпированных друзей Кремля скинули, Кремль, получается, этого не простил. И вот в то время, когда авторитарный Азербайджан, клиент Турции получил от нее вполне реальную военную и техническую помощь, то, получается, что политика Турции заключалась в том, чтобы помогать Азербайджану. А политика Турции заключалась в таком российском плане Моргентау: держать Армению на коленях и сделать ее без России совершенно беспомощной.
Кремль думал, что он будет вечно разводить азербайджанцев и армян, продавать оружие обеим сторонам и обеих держать в зависимости. А оказалось, что пахан в регионе не только Кремль, что есть пахан и покруче — Эрдоган. И, соответственно, Эрдоган перебил Азербайджану «крышу». И в этом смысле, конечно, Кремль напрасно надеется, что поражение по итогам этой войны потерпел только Пашинян.
Стратегическое поражение потерпела также Россия и даже не в том смысле, что главной региональной державой Закавказья по итогам войны становится Турция, а именно в том, что эта близорукая политика развращения, умаления и коррумпирования всех, кто нуждается в помощи России, — именно она потерпела военный крах. И в этом смысле Кремль этим договором спас армян в Карабахе от резни, но не от поражения. И он сделал это в тот момент, когда азербайджанские войска одержали победу, а резня им самим была не очень удобна, то есть фактически Россия выступила защитником стратегических интересов Турции.
А Армения возвращена в рабское состояние, но той же ценой, что Польша после Варшавского восстания. Исламский религиозный фанатизм, в том числе, внутри России получил мощную подпитку.
Примечательно, что вся эта история о том, что там будут и турецкие миротворцы, раздалась сразу же после того, как не просохли чернила на договоре, то есть не успели подписать договор — вытерли о Россию ноги. Потому что каждый, кто капитулирует, его капитуляция воспринимается как повод для нового наступления.
Но зато они будут рассказывать нам, как разгромили исламских боевиков в Сирии в то время, как Рамзан Кадыров обвиняет Макрона в оскорблении чувств верующих. И, конечно, еще эти люди считаю Европу бумажным тигром.
Я хочу завершить новостями из белорусского Арканара, который недолго пробыл ядерной державой. Вообще, Арканар и средневековая ядерная держава — это вещи несовместные. И я напомню, что в понедельник в Белоруссии была открыта атомная электростанция. И по этому случаю Лукашенко сказал, что Беларусь — это ядерная держава. Ну, ее с таким же успехом можно называть ядерной державой, как и демократией.
Но дальше эта станция проработала всего один день и закрылась из-за взрыва трансформатора на первом энергоблоке. Причем повезло, что взорвался только трансформатор, а не реактор. Потому что во время установки этот реактор реально падал. Картофельный фюрер не собирался его менять, пока вот реально люди не завопили: «Чего же вы это делаете? У вас реактор упал!»
Ю.Латынина: Об Артеме Дзюбе: в такой ситуации герцог Веллингтон в свое время ответил: Publish and be damned
Собственно, понятно, почему это произошло. То есть агрофюрер приехал на эту АЭС, чтобы ее открыть и поднять себе рейтинг, но вот с рейтингом случилось то же самое, как с АЭС, он не заработал.
Что важно и поразительно в этой ситуации — что белорусская революция, к сожалению, полностью провалилась, по крайней мере, по состоянию на сегодня. И мы видим, что начались почти такие же жестокие задержания, которые были в первые разы, что задерживают сотнями человек. И это больше не составляет информационной новости, и больше у людей не круглые глаза. Вот забили Романа Бондаренко.
После этих сотенных арестов после демонстраций, там же после этого людей судили. И было жутко смешно и страшно, потому что там, например, судили и давали по 15 суток высококвалифицированным хирургам, и на слушания приходили их начальники, их коллеги, говорили: «Слушайте, отпустите, пожалуйста, их людей. Они должны делать очень профессиональные операции. Их некем заменить». Это омоновца легко заменить, а хирурга заменить сложно.
И, конечно, это был абсолютно просто чистый Арканар, потому что какие у Дона Рэба хирурги? У Дона Рэба могут быть только мясники. И в этом смысле мы абсолютно наблюдаем гибель реально Беларуси как… я не могу сказать, что это была сильно развитая страна, но все-таки это была страна, в которой хирурги могли делать операции. А сейчас это страна, в которой хирурги сидят на 15 суток.
Вот тут у академика Белорусской академии Александра Мрочека только что сожгли дачу — оставили записку с предупреждением — вот как раз за это, за участие в протестах. И хирургов нет, а мясники ест. И режим, который опирается на мясников в ситуации, когда мясникам никто не противится, оказывается вполне успешен.
Собственно, мне кажется, что у нас подошла программа к концу… К моему стыду я просто забываю, во сколько она должна закончиться…
А.Нарышкин― У нас две минуты еще есть, Юля.
Ю.Латынина― Очень хорошо, спасибо. От печального к смешному. И я поговорю об Артеме Дзюбе, который пострадал за свой интимный фильм. Правда, как выяснилось, с него вымогали 5 миллионов долларов за этот фильм. Я не знаю, в такой ситуации герцог Веллингтон в свое время ответил: Publish and be damned («Публикуйте и будьте прокляты»). Правда, у герцога Веллингтона речь была не об интимном видео, а речь была о письмах любовницы. Ну, примерно то же самое по тогдашним нравам.
Так вот, что меня интересует в этой ситуации? Почему жертвами этих кампаний фейсбучной ненависти — неважно, справа или слева они происходят — всегда становятся какие-то совершенно безобидные люди типа того же самого Артема Дзюбы, который никогда в жизни мухи не обидит?
Вот у нас тут другой спортсмен Хабиб Нурмагомедов после терактов во Франции, после того, как отрезали голову учителю про Макрона сказал: «Да обезобразит всевышний лицо этой твари». И вот как-то никто не объявлял… как-то Фейсбук не возопил против Хабиба Нурмагомедова.
Помните, у нас Регину Тодоренко захейтили за фразу? Ее спрашивали про домашнее насилие, она очень неудачно спросила: «А что ты сделала, чтобы он тебя не бил?» Имела она в виду, что женщина должна была что-то сделать, чтобы спастись от своего мучителя. Глупо она сказала, неудачно она сказала. Но на нее просто все обрушились, лишили каких-то рекламных контрактов, закидали гнилыми помидорами.
После этого, допустим, в Чечне умирает 23-летняя женщина Модина Умаева, и говорят: Да нет, она упала с лестницы». И мать умершей публично извиняется за предположение об убийстве дочери на встрече с Рамзаном Кадыровым. И это почему-то хейтеров Регины Тодоренко, мы видим, уже никак не волнует. Меня интересует, почему жертвами этого фейсбучного хейта, кстати, так же и на Западе жертвами культуры отмены становятся, как правило, абсолютно безобидные люди, а не те люди, которые говорят, действительно, страшные вещи.
Итак, с вами была Юлия Латынина и «Код доступа». И моя программа на «Эхо Москвы» кончается. Я еще поговорю немножко с моими слушателями на «Латынина ТВ», если они позадают мне вопросы. Соответственно, всего лучшего, до встречи через неделю. Нас можно было слушать на «Эхо Москвы» и смотреть на «Латынина ТВ» и на YouTube-канале «Эхо Москвы». Не забывайте, пожалуйста, подписываться на эти каналы.
А.Нарышкин― Время. Всё. Спасибо большое! До следующей недели. Это была Юлия Латынина.
Комментариев нет:
Отправить комментарий