А.Соломин: 19―07 в Москве. Всем здравствуйте!. Прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы», YouTube-канала «Эхо Москвы» в Яндекс.Эфире. у микрофона — Алексей Соломин. Это программа «Код доступа» с Юлией Латыниной. И я передаю Юле слово.
Ю.Латынина― Добрый день, Алексей! И я хочу похвастаться, что НРЗБ, включая компьютер, который у меня полетел сегодня за несколько часов до программы. Но «пожар способствовал ей много к украшению». И я надеюсь, мы сегодня не облажаемся.
И, собственно, подписывайтесь на «Эхо Москвы», на YouTube-канал «Латынина ТВ». Смотрите другие видео, которые там выложены, которые говорят о вещах, о которых я просто здесь за гигантскостью темы не смогу поговорить, например, о вероятном искусственном происхождении SARS-2, вируса, который называется COVID-19.
Я, конечно, начну с замечательной встречи — с встречи комиссара полиции Чикаго, которые встретился с Аль Капоне. После встречи произошло две раздельные пресс-конференции. И даже НРЗБ Аль Капоне дал интервью, рассказал, что комиссар полиции является представителем бездуховной профессии, что не любит его Аль Капоне из-за присущих Аль Капоне духовных скреп. Если Аль Капоне в чем-то обвиняют, то это совершеннейшая неправда. Если были какие-то выстрелы из автомата Томпсона, — это противник сам себе выстрелил в лоб и, вообще, самостоятельно уехал на лечение. И во всяких нехороший вещах его обвиняют враги. А тот, кто в это не верит, это тоже враг и лишен подлинных духовных ценностей.
И после этого комиссар полиции строго сказал, что если Аль Капоне будет продолжать свою нехорошую деятельность, то будут страшные последствия.
В общем, понятно, что все это выглядит достаточно абсурдно. Представляете себе, Аль Капоне дает интервью американскому корреспонденту и говорит, что в отличие от американского правительства он никогда не устранял оппонентов, а это правительство линчует черных, и когда корреспондент спросил, что это за человек стоял рядом с автоматом Томпсона, то Аль Капоне рассказал о возмутительной империалистической войне США за Пуэрто-Рико. В общем, в этом смысле понятно, что это выглядит абсурдно, потому что для того, чтобы Аль Капоне и ему подобные прониклись предупреждениями комиссара полиции, эта встреча должна происходить в полицейском участке.
И понятно, что встреча Байдена и Путина выглядела примерно так же. Но есть один важный нюанс, потому что, скажем честно, нет у современного цивилизованного мира инструментов воздействия на политических урок. Вот в 19-м веке они были. Это было счастливое время, когда какие-нибудь матебеле поднимали восстание и начинали резать белых и, собственно, черных тоже начинали резать, потому что белые им запрещали резать других черных, и у них были разные духовные вожди типа бога Млимо, который говорил, что я сделаю так своей НРЗБ, что вы будете неуязвимы для пуль, а пули белых превратятся в воду, а их снаряды превратятся в скорлупки для орехов. И тут вместо того, чтобы все это слушать и с этим переговариваться, приходили просто страшные колонизаторы и объясняли Млимо наглядным способом, что он неправ. Вот в данном случае во время второй войны с матабеле, о которой я говорю, просто проникли два храбрых британца в пещеру и этого Млимо застрелили, тем самым наглядно продемонстрировав, что не превращаются пули в скорлупки от орехов.
А сейчас пули, действительно, превратились в скорлупки от орехов ровно, как и хотел Млимо. И абсолютно большинстве случае цивилизованный мир не вмешивается в то, что делают диктаторы внутри. Да, они иногда начинают принимать некоторые меры, если диктатор начинает разбойничать снаружи. Вот когда Саддам Хусейн вешал оппозицию у себя дома, ему ничего не было, но когда он полез в Кувейт — была «Буря в пустыне».
Ю.Латынина: Путин не любит заходить за большую двойную красную черту, если ему ее четко нарисовали
В этом смысле у меня почти не было надежды, потому что для меня, наверное, самая главная вещь в этой встрече была жизнь Навального. Потому что Алексей Навальный совершил большую политическую ошибку, когда положил голову в пасть тигру и думал, что тигр сдерживается какими-то международными нормами. Тем более, напомню, что Владимир Владимирович прямо сказал в интервью NBC перед этой встречей, когда журналист его спрашивал про Алексея Навального, можете ли вы гарантировать, что тот выживет в тюрьме, то Путин отвечает: «Такие решения принимаются не президентом, а судом». Ну, это довольно странно. Я не знала, что у нас суд принимает решения о смертной казни.
«А что касается здоровья, — говорит Владимир Владимирович, — тот, кто сидит в тюрьме, за их здоровье отвечает администрация тюрьмы». И дальше начинает рассказывать, что медицины тюремная у нас не лучшая: «Я надеюсь, что с тех пор ситуация улучшилась, но я не уверен…». И как-то это все прозвучало совершенно страшно, особенно когда корреспондент NBC повторил слова: «Его имя Алексей Навальный. Скажите, он покинет тюрьму живой». И Путин говорит: «Слушайте сюда внимательно. Он просто один из людей, который сидит в тюрьме и не получит никакого специального обращения». Вот пойми, как это перевести на человеческий язык. Можно ли так понять, что специальное обращение заключается в том, что ему не подсыплют новой порции «Новичка», а может это понимать так, что специальное обращение заключается в том, что когда ему подсыплют «Новичок», то скажут, что это Навальный умирает от внематочной беременности.
Когда происходила эта встреча, я думала только об одном. От поведения Байдена не зависело практически ничего. Потому что понятно, что наш режим определяется формулой «Я противостою США — значит, я существую». Никаких других резон д'этр него не осталось. Но вот для меня было очень важно в результате этой встречи, увеличатся и ли уменьшаться шансы Навального на выживание. Я была пессимистично настроена, потому что, как я уже сказала, есть принцип современных демократий: во внутренние дела других стран мы не особенно вмешиваемся, в том числе, во внутренние дела диктатур, в первую очередь, во внутренние дела диктатур и вообще мы не применяем насилие и все прочее. А когда в мире, где насилие не применяют приличные люди, тогда насилие начинают применять хулиганы.
И вот, судя по тому, что не только Кир Симмонс — это журналист NBC несколько раз произнес имя Навального, но и Байден несколько раз произнес имя Навального. Он сказал, что последствия будут катастрофическими, если с Навальным что-то случится. Но понятно, что не будут. Но шансы на выживание увеличились. И я за это искренне Байдену благодарна. Потому что то, что произошло на этой встрече единственное для меня важно, что произошло, — что Байден, судя по всему, дал понять, что Навальный не является внутренним делом России. А это, тем более, неожиданно было, что было не совсем понятно, вообще, Байден вспомнит фамилию Навального, не перепутает ее как Сирию с Ливией и так далее. И вот это для меня очень большая история. Потому что Владимир Владимирович, он не любит заходить за большую двойную красную черту, если ему ее четко нарисовали. Он предпочитает ходить тогда, когда красной черты нет. Вот он поговорил в 2008 году на Олимпиаде в Пекине с Бушем о Грузии, и Буш просто не понимал, о чем Путин говорит — и началась российско-грузинская война.
Вот не делали американцы никаких предупреждений про Крым… Там, заметьте, перед аннексией Крыма было насколько дней непонятно, что происходит, и ни со стороны Киева, ни со стороны Америки не доносилось ни звука. Сказал бы тогда Барак Обама: «Не аннексируй Крым», там, может быть, и не было бы никакой аннексии.
То есть во всех своих предыдущих действиях Владимир Владимирович исходил из того, что Навальный — это точно внутреннее дело России. И удивительным образом карта легла так, что эта корпорация отравителей, которая действовала столько лет, — там же Скрипали, там же не только убийства, которые происходили внутри России, там же разные международные убийства типа Хонгошвили, более того, вспомним попытку отравления мэра Праги, о которой неясно, но намекали чешские службы; Перепиличный. Вот британцы теперь говорят, что Глушков — это насильственная смерть (один из ближайших людей Березовского). Вот все это совокупно приобрело такой размер, что перестало быть внутренней проблемой, а стало международной проблемой из-за размаха операций. Знаете, такой черный юмор, что если бы они посыпали Навальному мышьяк, и врач Мураховский сказал, что Навальный скончался от отита или чего еще, то скушали бы и не поперхнулись бы на Западе. Но вот потому что те ребята завели такую машину, — ну, может быть, они хотели сказать, что вот у нас айфоны не получаются, у нас биология хорошая не получается, зато в области ««Новичка» и полония мы впереди планеты всей, — вот поскольку они создали эту структуру, которая получала посты, звания, то деятельность этой машины привлекла внимание цивилизованного мира, и там слегонца прибалдели.
Ю.Латынина: Нет у современного цивилизованного мира инструментов воздействия на политических урок
Вот обратите внимание, что у нас сейчас происходит в России, какая абсолютная зачистка всего перед выборами. Максиму резнику предъявили покупку наркотиков, питерскому депутату. Напомню, что наркотики находились в квартире у дальнего родственника. То есть прекрасно: человек купил наркотики, чтобы пользоваться и понес их в квартиру к человеку, который приходится дальним родственником даже не ему самому, а его жене. Вот Кетеван Хараидзе предъявили только что… взяли по делу о мошенничестве муниципального депутата. Андрея Пивоварова арестовали, Дмитрия Гудкова выгнали из страны.
Вот как совершенно замечательно объясняет Леонид Невзлин в своем блоге, — это системная деятельность Кириенко, который зачищает оппозицию для Путина (может быть — предполагает Леонид Борисович, — и для себя, если Кириенко у нас будет преемником). В любом случае он доказывает, что он эффективный менеджер — Кириенко. И обратите внимание, что невольно это еще является доказательством того, что «вот смотрите, Владимир Владимирович, у вас тут спецслужбы неэффективным способом зачищали опию, а вот я сейчас зачищу ее эффективным способом, потому что понятно, что никакой Байден не будет беспокоиться о судьбе Максима Резника, питерского депутата. Потому что, действительно, у Владимира Владимировича есть неэффективные люди вроде господина Аксенова, которого на этого неделе мы видели, как он плывет на лодке, а за ним плывут три охранника в гидрокостюмах.
Вот, собственно, если вы хотите знать, почему Кипр, который является туристической Меккой, в России который в общем, не является очень теплым местом… как-то вот не то чтобы люди из Крыма ездят отдыхать куда-нибудь на Северный полюс, происходит наоборот. Так вот, если вы хотите знать, почему во всем мире туризм приносит в бюджет деньги, и многие страны на это живут, а в России, Крым потребляет деньги, то вы можете посмотреть на эту прекрасную картинку человека, за которым плывут совершенно явно не способные его в этот момент охранять, три охранника… или вы можете посмотреть на картинку господина Беглова в Петербурге, и увидеть что это неэффективные менеджеры. И я сильно подозреваю, что эти ребята, эта корпорация отравителей и прочее, что они, конечно, очень страшные, но что касается их эффективности, мы об этом чуть попозже поговорим. А вот есть эффективные люди типа Собянина или Кириенко. И вот когда сейчас Кириенко расправляется с оппозицией, то, как ни странно это таким молчаливым укором этой вот made in incorporated.
И вот что для меня было абсолютно важное в этой встрече, — что Навальный был действительно тема номер один. Владимир Владимирович, между прочим, прилагал гигантские пиар-усилия для того, чтобы эта тема перестала быть темой номер один. Он сосредотачивал войска на границе с Украиной. Мы не знаем, насколько он участвовал в истории с посадкой самолета Ryanair в Беларуси. Но мы видим, что тема Навального не перестала быть темой номер один. Байден не забыл. Он не перепутал Навального с кем-то другим. И это был центральный пункт. Не Украина, не Беларусь, а вот эта машина для убийства, построенная при нынешней власти. потому что, конечно, это тема, которая безумно леденит, действительно, леденит. От Беларуси-то на самом деле нам всем не страшно. И для меня бонус, что Байден об этом заговорил, потому что, как я уже сказал, был абсолютно не обязан. Он давал клятву американскому народу, он не давал клятву заботиться о демократии в России.
Вот Гарри Каспаров перед встречей очень справедливо сказал, что если Байден хотел бы послать настоящий месседж Путину, то он бы встречался с Зеленским или с Тихановской, а не с Путиным. И что уже сам факт встречи означает, что Путин получил от Байдена то, что он хотели. И, с одной стороны, это правда, а, с другой стороны, на мой взгляд, эта история о том, что говорили о Навальном, это абсолютно перевешивает.
Ю.Латынина: Я не знала, что у нас суд принимает решения о смертной казни
Еще очень важную, глубокую вещь сказал НРЗБ. Он заметил, что мы же не знаем, о чем говорил Трамп с Путиным, но Байден самим фактом своего разговора этот разговор отменил. И те какие-то слова, которые услышал Путин в разговоре с Трампом, он услышал по-другому в разговоре с Байденом.
И еще одна замечательная история, которую я не могу не напомнить, это то, что Владимир Владимирович на этой пресс-конференции сказал, что, естественно, «этот господин, — он никогда не называет Навального по имени, — выехал за границу на лечение, сознательно игнорируя требования закона. Уже все на этом отплясались, как сознательно выезжал Алексей за границу на лечение. Мы помним, что он был в коме. Я напоминаю, что на заседании дискуссионного клуба «Валдай» Владимир Владимирович объяснял этот отъезд немножко по-другому: «Я сразу попросил Генеральную прокуратуру разрешить ему выехать на границу на лечение, когда жена этого господина обратилась ко мне». И это достаточно характерно для такого рода идеологии, когда человек считает, что его сторонники не должны помнить, что происходило в действительности, а что они не должны помнить, что он сам говорил несколько месяцев назад.
Еще раз хочу повторить, что есть стратегическая история, а есть тактическая. И стратегическая история заключается в том, что Путин знает, что Запад ему не сделает ничего. Путин знает, что сейчас не XIX век, когда страны, которые управляются как Россия, они просто не выживали, если не менялись, если не производили модернизацию, если не развивали экономику, если не становились более открытыми. Путин знает, что мы вступаем в новую эпоху всеобщего изобилия, которая несет с собой массу плюсов, но из этих плюсов — как у Гегеля, борьба и единства противоположностей — получается также много минусов.
Например, из того, что в этой эпохе отсутствуют войны, вытекает то, что, оказывается, безнаказанны хулиганы. Из того, что экономика становится настолько изобильной, и это большой плюс, вытекает то, что в результате в стране можно сделать большинство, которое не работает, а живет на подачки. И, конечно, Путин презирает Запад, потому что он видит, что западные демократические политики левые, когда стараются сделать это большинство, которое живет на подачки и будет голосовать за них, этом большинству дают много, а в России этому большинству, которое тоже должно голосовать за существующую власть, которая дает подачи, дают мало. И Владимир Владимирович считает, что его система организована лучше, потому что ему больше достается, чем этим левакам.
Допустим, Путин видит ситуацию с коронавирусом. Давайте сейчас не будем обсуждать, сбежал он или не сбежал из китайской лаборатории, кто хочет это послушать — у меня на «Латынина ТВ» висит два больших на эту тему текста, есть текст на эту тему в «Новой газете», висит беседа с Юрием Дейгиным, правда, боюсь, не с очень хорошим звуком.
Самая простая вещь. ВОЗ, абсолютно паразитическая бюрократическая организация в значительной степени отвечает за распространение коронавируса, страшной эпидемии. Поскольку он выступали, как марионетки и рупора китайского правительства, они просто врали по поводу коронавируса. Они рассказывали сначала, что он не передается от человека к человеку, потом говорили, что не передается воздушно-капельным путем. Вот Владимир Владимирович смотрит на мир и думает: «Интересно, ведь в любом нормальном функционирующем сообществе руководство ВОЗ господин Тедрос Аданом Гебреисус, который эфиопский марксист, который назначен на этот пост с протекции Китая, который не является профессиональным врачом, и который на посту министра здравоохранения Эфиопии (марксистского министра марксистского правительства Эфиопии) называл холеру «острым водянистым поносом), — вот в любом нормальной функционирующей системе этот человек как минимум потерял бы должность, а, может быть, был просто под судом и расследованием. Как это получилось?»
Вместо этого мы видим, что господин Гебреисус по-прежнему руководит этой конторой, а эта контора по-прежнему является светочем разума и по-прежнему объясняет нам, как нам, так или иначе, жить.
Ю.Латынина: Деятельность этой машины привлекла внимание цивилизованного мира, и там слегонца прибалдели
И когда Путин все это видит, то он преисполняется, с одной стороны, презрением к этому Западу, и думает, что он точно так же может его юзать. Вот если его какой-то Гебреисус может юзать, если Китай может его юзать, то почему не может юзать Путин.
И он говорит в интервью NBC примерно то же самое, что американцам говорит CNN. Он говорит: «У вас черных линчуют, у вас в Капитолий влезли». Мы дошли до того времени в нашей жизни, когда CNN рассказывает нам то, что в 30-х годах в Советском Союзе о проклятом империалистическом мире американского чистогана рассказывали марксистские лекторы. И Владимир Владимирович с удовольствием это повторяет.
Я напомню, что я остаюсь на своем канале и отвечу там на парочку вопросов, пока у нас идут новости. Мы переходим к новостям на «Эхе Москвы».
НОВОСТИ
А.Соломин: 19―34. Это Алексей Соломин у микрофона. «Эхо Москвы». Программа «Код доступа». Я передаю слово Юлии Латыниной.
Ю.Латынина― Это опять Юлия Латынина. Напоминаю, что вы можете нас слушать по YouTube «Эхо Москвы» и по YouTube «Латынина ТВ».
И, собственно, мой спич про встречу Путина и Байдена я хочу завершить ровно повторением того, что я сказала в самом начале. Притом, что Путин и все его окружение чувствуют свое бесконечное превосходство перед Западом примерно так же, как исламисты чувствуют. Вот когда он использует каких-нибудь глупых западных правозащитников, он же их не уважает, он думает, что они лохи, что они полезные идиоты, что он их разводит и что он о них вытирает ноги. И как-то он при этом не задумывается, почему, если они лохи и полезные идиоты, то они живут так хорошо, а его страна живет так плохо. Это находится за пределами его представлений о действительности. НРЗБ сложными общественными структурами, которые заключаются в том, что в том обществе, где все пытаются друг друга надуть, совокупное общество живет плохо. А в том обществе, где все друг другу верят, как на Западе по умолчанию, это общество совокупно живет хорошо. И когда в нем заводится читер вне зависимости от того, этот читер мошенник, криминал, исламист или иностранный диктатор, он все эти особенности людей, живущих хорошо и доверяющих друг другу, людей, которые не хотят парится, используют.
Так вот практическая вещь заключается в том, что было много разговоров о Навальном, и это многое искупает. И еще хочу заметить, что Владимир Владимирович, который так много опаздывает на все встречи — вот он даже с Трампом опоздал на 45 минут — на этот раз он не опаздывал.
Конечно, есть большая российская история про новую волну ковида, про обязательную вакцинацию, про сертификаты российские на вакцинацию, которые уже широко покупают и по регионам и в Москве. Это мне ужасно напоминает историю — в 268-м году, когда при императоре Деции и Валериане были гонения на христиан, они должны были принести жертву богам, чтобы от них римские власти отстали. И поскольку суровость римских законов искупалась необязательностью их исполнения, то христиане просто эти сертификаты покупали так же, как сейчас россияне-антипрививочники покупают эти сертификаты прививок.
Что касается того, как прививаться. Есть уже, по-моему, замечательный анекдот про антипрививочника и инженера. Подходят антипрививочник и инженер к мосту через реку, которая кишит пираньями и ядовитыми змеями. И антипрививочник спрашивает: «Этот мост надежен, он нас выдержит?» «На 97,7%» — отвечает инженер. — «Ну, тогда я лучше вплавь».
Вот я вам не советую, господа, вплавь. Я вам советую прививаться. Я вам ни в коем случае не советую прививаться ЭпиВакКороной, которая является просто фуфловакциной и ни от чего не прививает. И я не совсем понимаю, как российские власти, которые требуют обязательной вакцинации, могут при этой вакцинации колоть людям физраствор и называть это вакцинацией.
Я также с сожалением хочу сказать, что, судя по тем данным, которые у нас есть, тот штамм вируса, который становится лидирующим везде — это индийский штамм, — судя по всему, любые аденовирусные вакцины против него действуют плохо. То есть те самые люди в Англии, которые умирают от этого штамма, будучи привитыми, они практически все были привиты именно AstraZeneca, а иногда были привиты только один раз. По-моему, эффективность AstraZeneca от него — 30%, если человек привит один раз, и даже если привит два раза, она повышается, по-моему, где-то до 60, но тоже не очень хорошо. Если человек привит Pfizer или Moderna, вакцинами мРНК-овыми, то, судя по всему, его резистентность к штамму индийскому значительно выше. Но я уже говорила, что аденовирусные вакцины, начиная от AstraZeneca и Johnson & Johnson, включая наш «Спутник», они, с одной стороны, довольно передовые, но очень быстро оказалось, что они как пейджер. Вот пейджер был очень передовой по своему времени штукой, но продержался он недолго. мРНК-овые вакцины бьют их по всем статьям, в том числе: а) по легкости изготовления, б) по глубине защиты.
Тем не менее, господа, что есть, то есть. Я вам советую, пока «Спутник» есть, привиться «Спутником», потому что хуже точно не будет.
Да, я, Юлия, прививалась. Вот тут меня спрашивают. Естественно, что я, дурра, что ли? Нет, не поплыву через реку с пираньями.
У меня был большой соблазн посвятить часть сегодняшнего эфира обсуждению тотальной зачистки перед выборами, включая наркотики Резника и эффективность господина Кириенко. Но все-таки я вернусь к тому, что было самым главным на прошлой неделе — расследованию Христо Грозева про отравление Дмитрия Быкова. Потому что меня поразило, как быстро эта тема кончилась. Вот как-то все дежурно проговорили и побежали дальше. И, мне кажется, что это произошло потому, что людям просто страшно.
Давайте посчитаем. Отравление Ивана Кивелиди. В 95-м году его отравили. Понятно, что его отравил коммерческий партнер. Это стало случайно известно, потому что погибла вместе с Кивелиди его секретарша Зара Исмаилова. Если бы умер один Кивелиди, который был не очень здоровый человек, на это, конечно, никто бы не обратил внимания.
Это частная история. Но я напомню, что человек, который продавал яд для отравления Кивелиди — а Кивелиди отравили «Новичком», — его звали Леонид Ринк, он, соответственно, признался, он показывал, как он это делал. И теперь у нас этот человек один из экспертов по неотравлению Навального, который объясняет, что это панкреатит, таблетки для похудания, провокация запада и так далее. Важный случай, который показывает одну простую вещь, что если даже травит частник в рамках своих коммерческих историй, но если он делает это редким ядом, но другом конце должен стоять, вообще-то, профессионал, потому что яд в киоске купить нельзя, это не пистолет Макарова.
Второе: это Хаттаб в 2002 году. Легитимное отправление в том смысле, что если бы Хаттаб был оперативником ХАМАСа, израильтяне имели бы право его ликвидировать тоже.
Ю.Латынина: В этом смысле исламисты совершенно как Владимир Владимирович
Июль 2003 года — отравление Юрия Щекочихина, который расследовал дело «Трех китов». И сентябрь 2004-го — отравление Романа Цепова. Это очень близкий Путину человек, который пытался вмешаться в процесс дележки ЮКОСа и, видимо нельзя ему было просто сказать: «Не лезь!»
Понятно, что отравление Щекочихина, отравление Цепова — это частная операция, это не операция государства. Но только обращала внимание на примере Леонида Ринка, что частники-то частники, а кто им продал эти редкие штуки?
2005 год. Тут я свидетель. Я несколько раз говорила об этой истории. На моих глазах произошло отравление, не смертельное, по счастью — два отравления кабардинского отделения Associated Press Фатимы Тлисовой. Произошло это после мятежа в Нальчике. И тогда я к этому отнеслась, как абсолютно местной истории. А сейчас, учитывая, что эта, строго засекреченная группа оперировала, напомню, постоянно, судя по всему и, прежде всего, начинала на Кавказе, я как-то вот об этом задумываюсь.
2006 год, ноябрь. Литвиненко. Полоний, которым загадили всё.
12 февраля 2008 года — смерть Бадри Патаркацишвили. Смерть, которая для меня никогда не казалась подозрительной. Я ее списывала на позор, который потерпел Бадри, на поражение, которое потерпел на выборах. Теперь я не могу не думать, что, с одной стороны, так, а, с другой стороны, внезапная смерть Барди просто была концом для Березовского, потому что Березовский никогда ничего не записывал на себя, все у него было записано на Бадри. После внезапной смерти Бадри все это оказалось в полном беспорядке. И все, что потом произошло с Березовским, началось со смерти Бадри. Худшего удара Березовскому нельзя было нанести.
2009―й год. Первое отравление Доку Умарова. Я говорила уже о том, что много было операций на Кавказе. Опять же это легитимная цель. В 13-м его отравили до конца, причем вместе с 4 соратниками.
2012―й год. Александр Перепиличный — свидетель по делу Магницкого. Во время пробежки внезапно совершенно здоровый человек упал, умер. В желудке его был найден яд редкий растительного происхождения.
Июль 2014 года. Нальчике отравили, как в истории с Фатимой Тлисовой, и опять история была связана с мятежом ваххабитов. Потому что Тимур Куашев, человек, которого отравили, несмотря на то, что он представлялся как журналист и правозащитник, он, конечно, был легальным крылом ваххабитского исламистского движения, которое рассказывало, какие это хорошие люди, каких обижает страшное кровавое российское государство. Оно, действительно, обижало. Но, просто, знаете, ваххабитов всегда обижают, несмотря на то кровавое государство или не кровавое. Россия, Израиль, США — все их как-то обижают, у них всегда она и та же риторика вне зависимости от того, происходит обижание на самом деле или нет. В этом смысле исламисты, они же совершенно как Владимир Владимирович. У него тоже все вокруг его обижают. Он со всеми дружит, но все его не любят.
И это очень неприятная идеология — идеология агрессора, который всегда называет себя жертвой. Но необходимо заметить, что, во-первых, насколько я понимаю, деятельность Кувашева была абсолютно легальна, за слово нельзя наказывать. А, во-вторых, он просто был никому неизвестен. То есть додуматься до того, чтобы отравить человека, который просто пишет, вне зависимости от того, пишет он вещи, которые тебе нравятся или нет и никому неизвестен, свидетельствует о том, что эта машина, судя по всему, писала какие-то свои собственные аналитические записки, в которых для придания себе большого статуса преувеличивала статус своих будущих жертв.
То же самое происходит в марте 17-го года, когда в Каспийске убили активиста общественного дагестанского движения «Садвал» Руслана Магомедрагимова. Из расследования Христо Грозева мы знаем, что Магомедрагимов и Кувашев были убиты тогда, когда члены команды, которая участвовала в отравлении Навального летали в соответствующие места.
А дальше — Владимир Кара-Мурза. 27 февраля 15-го года убивают Немцова. И мы теперь знаем, что члены той самой команды, которая потом участвовала в отравлении Навального, начали следить за Кара-Мурзой, ездили за ним в разные города. Вернее не за ним, но другими рейсами в те же самые города. Они начали за ним следить незадолго до убийства Немцова, что ставит крест на версии, которой мне было приятно и легче придерживаться еще несколько лет назад о том, что, дескать, убийство Немцова — это все чеченская самодеятельность.
Вскоре после первого отравления Кара-Мурзы, ноябрь 2015 года. WADA публикует расследование про российский допинг. Руководство соответствующего Российского агентства РУСАДА уходит в отставку. И внезапно они начинают умирать один за другим. Экс-председатель исполнительного комитета РУСАДА Вячеслав Синев умирает 3 февраля 2016 года. Его бывший исполнительный директор Никита Камаев умирает 14 февраля, после чего, соответственно, Родченков, который понимает, что он следующий, бежит на Запад. Там он рассказывает всё, что происходило с допингом. И тем самым эта операция с точностью до 180 градусов бумерангом возвращается к российскому руководству. (К вопросу об эффективном Кириенко и неэффективных операциях спецслужб).
9 июля 17-го года внезапно умирает Антон Носик. Я ничего не хочу сказать. Что те списки, которые я себе составила, могут быть ложноположительные результаты. Потому что Носик очень сильно сдал перед смертью. Он очень сильно изменился. Очень сильно погрузнел, действительно, мужчины в этом возрасте подвержены риску внезапного инфаркта. Но еще раз повторяю, тут у нас нет ничего
Но то, что нам раньше казалось абсолютно естественной смертью, теперь в нынешней ситуации мы ставим знаки вопроса.
Дальше март 18-го года — Скрипали. Это мы точно знаем. Приключения Петрова и Боширова с солсберецким шпилем известны уже всему миру.
Затем 16 апреля 2019 года отравление Дмитрия Быкова.
Ю.Латынина: Байден дал понять, что Навальный не является внутренним делом России
И 16 ноября того же года — Никита Исаев, человек, который вообще работает с «нашистами», работает с Василием Якеменко. Его отравили в поезде Тамбов — Москва. И теперь мы из расследования Грозева тоже знаем, что там были те же самые фигуранты. И создается впечатление машины, полностью вышедшей из-под контроля. И людей, над которыми можно было посмеяться, кого они зачисляют в оппозиционные политики, если бы это не сопровождалось такими страшными вещами.
Плюс мы знаем от Грозева, что есть какая-то часть неустановленных жертв, причем на Кавказе. Мы не знаем, есть ли какие-то дополнительные жертвы за границей.
Плюс мы можем с вопросом вспомнить о смерти самого Березовского. Смерти Глушкова. Теперь британцы говорят, что его убили. Плюс покушение на Бабченко. Кстати, господа, помните, кто возмущался, как Аркадий Бабченко, который иногда высказывает абсолютно маргинальные точки зрения, но вот кто возмущался, что Бабченко сотрудничал с СБУ? И вообще, кому он был нужен, что это за фейковая история? Вот скажите, пожалуйста, то, что мы знаем об отравлении Куашева, Магомедрагимова, Исаева, — вам, действительно, кажется, что Аркадий Бабченко — это совершенно фейковая история и что вам было бы приятней, если бы его убили или что это все было придумано СБУ?
Вспомним на территории той же Украины убийство Ивана Мачура. Многочисленные взрывы в Грузии. Убийство в Германии Зелимхана Хонгошвили. Долго было непонятно, почему его убили, но когда тот же самый Христо Грозев нашел исполнителей этого убийства, оказалось, что судя по всему, это было, потому что Зелимхан Хонгошвили в 2008 году воевал в Грузии.
Вот я просто составила себе этот список. И после этого списка мне стало очень страшно. И я даже как-то сейчас гляжу на эти аресты, которые, как считает Невзлин, — это бизнес-проект Кириенко: аресты муниципальных депутатов, выдавливание за границу Гудкова. Ну, там, конечно, все совместно с ФСБ делается. И думаешь… Даже хочется пожелать господину Кириенко успеха, потому что его альтернативный проект, он не такой кровожадный.
Ю.Латынина: Вот если его какой-то Гебреисус может юзать, если Китай может его юзать, то почему не может юзать Путин
У меня очень много вопросов, буду ли я говорить про дебаты между Марком Солониным и Павлом Артымовичем. Напомню, что это физик, профессор университета Торонто, который очень много занимался… полностью реконструировал катастрофу самолета Качиньского. Напомню, что эта катастрофа полностью реконструирована польской прокуратурой. Но нынешние польские власти, поскольку у власти находится партия «Право и справедливость», которая считает, что Качиньского убили русские, и она не хочет обнародования результатов того, что накопала прокуратура. И, соответственно, прокуратура не может обнародовать того, что она полностью от А до Я реконструировала.
Прежде всего, состоялись дебаты между сторонником теории страшного взрыва Марком Солониным, с одной стороны, и Павлом Артымовичем и Мареком Цишевским, тоже очень именитым человеком, летчиком, представителем Польши в НАТО.
И, мне кажется, для начала, что такие вещи, как отравление Быкова, отравление Навального или даже покушение на Бабченко и вообще, самолет МН17 — рейс, по которому сейчас происходит суд в Нидерландах, о котором я как-нибудь буду отдельно и подробно говорит. Взрывы чешских складов — это гораздо более важная история, чем история про то, как польский самолет, который умудрился в тумане спуститься на 5 метров ниже взлетно-посадочной полосы и потом летел, сбривая деревья, пока не разбился в дым.
Вот если бы мне Солонин, который нам всерьез стал рассказывать, что этот самолет тоже взорвала «кровавая гэбня», то мы обсуждали гораздо более серьезные вещи. И я должна сказать, что в Польше эта история потихонечку затихает, потому что подкомиссия Мацаревича, которая является главным генератором истории о взрыве — это просто шуты. Почему эти люди называются подкомиссией? Потому что, чтобы состоять в комиссии по расследованию авиационной катастрофы, надо быть квалифицированным специалистом. А это не специалисты. Это люди, которые то рассказывают про то, что в воздух напустили гелий, чтобы у самолета упала подъемная сила. Это люди которые прислали ведь европейским экспертам, европейским соответствующим агентствам свои материалы, и европейские агентства им ответили. И подкомиссия Мацаревича не обнародует эти ответы, потому что, видимо, они не согласуются с их теорией.
Это люди, которые остановили публикацию результатов расследования польской прокуратуры. И мы легко можем догадаться, что написано в расследовании польской прокуратуры. Это люди, которые говорят достаточно безумные вещи, которые говорят в своем промежуточном отчете — им надо было что-то выпустить, они выпустили промежуточный отчет, — в нем написано, что на борт польского корабля занесли ящик 1066 килограмм запчастей и не проверили. И намекают, что в этом ящике была взрывчатка. А ничего, что в деле польской прокуратуры есть описание содержимого этого ящика, которое все найдено после того, как разбился этот самолет и даже во вполне приличном состоянии.
Они говорят: вот взорвалась бомба в третьем салоне. А ничего, что в деле польской прокуратуры — и вы легко можете это фото в интернете и в блоге Павла Артымовича, который восстановил эту катастрофу от А до Я — есть фото пола третьего салона, и он почти не поврежден.
Я еще раз повторяю, что об этом я могла бы говорить довольно долго, потому что я долго разбиралась с этой историей. Сторонники теории заговора ставят кучу вопросов, на которые на самом деле есть простые, ясные ответы, которые я тоже готова дать во время дебатов с Солониным, на которые, я совершенно уверена, он не пойдет. Мы видим в последних дебатах, которые вел Солонин, что он сказал совершенно удивительную вещь, что его не интересует, как летел самолет, потому что это связано с причинами катастрофы, что он рассыпался на 10 тысяч обломков. Ну, вы знаете, я даже не знаю, как сказать. Это все равно как машина валяется в кустах, и тебе говорят: «Человек, который разбился на этой машине, он ехал на скорости 200 километров в час по встречке и был дождь». Тебе говорят: «Нет, мы не будем обсуждать, как он ехал, это не имеет причинно-следственной связи с тем, как он разбился. А вот объясни мне, почему кусок бампера и клочок селезенки валяется в правом углу, а не левом?»
И, собственно, вот это удивительное признание Марка, что он не собирается обсуждать, что произошло с самолетом, который оказался ниже на 5 метров взлетно-посадочной полосы и потом полетел, сшибая деревья, пока не столкнулся с березой, растущей на участке человека по фамилии Николай Бодин, врача скорой помощи. Кстати, Бодин был на участке. Самолет пронесся над ним на 5 метрах. Бедный Бодин опрокинулся на спину. Бедный Бодин видел, как эта несчастная береза разрубила это самое крыло самолета.
А.Соломин― У нас время заканчивается, мы вынуждены прощаться.
Ю.Латынина― Мне кажется, гораздо более важно обсуждать серьезные вещи вроде того же самого отравления.
А.Соломин― «Код доступа», Юлия Латынина. Спасибо большое!
