ХАМАС может смириться с потерей управления Газой, но, вероятно, предполагает базироваться в другом месте и продолжать борьбу оттуда.
Невилл Теллер, 11 ИЮНЯ 2024 Г.
https://images.jpost.com/image/upload/q_auto/c_fill,g_faces:center,h_537,w_822/603207
Верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи встречается с лидером ХАМАСа Исмаилом Ханией в Тегеране в прошлом месяце. Похоже, что ХАМАС, подстрекаемый Ираном, откусил гораздо больше, чем мог прожевать, считает автор.
(Фото: Офис Верховного лидера Ирана)
Теперь кажется очевидным, что 7 октября ХАМАС, несомненно, подстрекаемый Ираном, откусил гораздо больше, чем мог прожевать.
Лидеры этой организации в Газе (Яхья Синвар и Мохаммед Дейф), а также ее лидеры в изгнании, живущие в роскоши в Катаре (Исмаил Хания и Халед Машааль), возможно, под влиянием Ирана, ожидали широкомасштабного вооруженного выступления в арабском мире в поддержку их массовых убийств в Израиле.
Возможно, они предполагали, что их вторжение в страну будет поддержано восстаниями на Западном берегу, вторжением «Хезболлы» на севере, к которой, возможно, присоединятся сирийские войска на Голанах, нерегулярные иорданские бойцы на востоке и даже египетские ополченцы из «Мусульманского братства» с запада.
Возможно, Иран уже имел в виду и обещал им нанести сокрушительный удар по Израилю путем прямой воздушной атаки, изменив свою давнюю политику использования в антиизраильских операциях только марионеток.
Этот сценарий, аппетитно заманчивый для ХАМАСа, просто не был реализован. Действия имели место, но не в таких масштабах и не при такой координации, которые имели бы политическое или военное значение.
https://images.jpost.com/image/upload/f_auto,fl_lossy/c_fill,g_faces:center,h_537,w_822/399056
Лидер «Хезболлы» Сайед Хасан Насралла выступает с речью (иллюстрация: REUTERS)
Лидер «Хезболлы» Хасан Насралла, проинформированный о планах ХАМАСа всего за полчаса до начала атаки 7 октября, вскоре открестился от нападения. Однако с 7 октября непрекращающиеся стычки «Хезболлы» на границе Израиля и Ливана усилились, а 80 000 израильтян, эвакуированных из своих домов, до сих пор не могут вернуться.
4 июня агентство Reuters сообщило, что значительные территории на севере Израиля
охвачены лесными пожарами, вызванными ракетами, запущенными «Хезболлой». Это далеко не вторжение, но этот пожар необходимо подавить.
Сразу же после 7 октября повстанцы Хути, закрепившиеся в западных районах Йемена, объявили войну Израилю. Это было неудивительно, ведь на флаге хути начертаны слова «смерть Израилю» и «проклятие евреям». Затем, откликнувшись на призыв верховного лидера Ирана Али Хаменеи, они начали программу преследования международного судоходства в Красном море.
29 мая официальное иранское информационное агентство подтвердило, что Иран поставил хутистам ракеты Ghadr, которые были названы первыми противокорабельными баллистическими ракетами Ирана.
В ответ американские и британские истребители и корабли США нанесли удары по целому ряду подземных сооружений, ракетным установкам, пунктам управления и контроля, судну хути и другим объектам. Однако за плечами у хути 10-летний боевой опыт, они занимают высокое положение в арабском общественном мнении и, скорее всего, будут продолжать противостоять объединенным силам США и Великобритании в течение некоторого времени.
Воздушное нападение Ирана на Израиль
Между тем 13 апреля Иран решил подстегнуть слабеющие усилия ХАМАСа, предприняв первую в истории прямую воздушную атаку на Израиль. Около полуночи, он направил в сторону Израиля около 170 беспилотников, 30 крылатых ракет и более 120 баллистических ракет.
Иранское руководство, несомненно, рассчитывало на масштабный военный и пропагандистский триумф. Но атака обернулась плачевным провалом. В дополнение к израильской системе защиты "Железный купол" Америка и Великобритания направили истребители, чтобы помочь сбить ракеты.
В то же время, ко всеобщему удивлению, Иордания отказалась разрешить Ирану использовать свое воздушное пространство для проведения операции, а несколько стран Персидского залива, в том числе, Саудовская Аравия и Объединенные Арабские Эмираты, передали разведданные о планах Ирана. В результате около 99 % воздушной армады так и не достигли Израиля.
К 1 июня до Ирана и его сторонников, несомненно, дошло, что у них нет никаких шансов на успех. Подобно ученику колдуна, ХАМАС создал ситуацию, которую он не мог контролировать или ожидать. Все его 24 батальона, кроме четырех, были расформированы, а четыре оставшихся действующих батальона находятся в южном городе Рафах и теперь - под прицелом ЦАХАЛа.
Поэтому предложение президента США Джо Байдена от 1 июня о прекращении огня,
которое может привести к окончанию войны, должно, что бы ни говорили общественные деятели, быть серьезно рассмотрено ХАМАСом. План на четырех с половиной страницах был отправлен ХАМАСу для ознакомления накануне.
Байден сказал, что план включает в себя три этапа. Первый, который продлится шесть недель, будет включать в себя "полное и окончательное" прекращение огня, вывод израильских войск из "всех населенных районов" Газы и "освобождение ряда заложников, включая женщин, пожилых людей, раненых, в обмен на освобождение сотен палестинских заключенных".
Палестинские граждане вернутся в свои дома, а объем гуманитарной помощи увеличится до 600 грузовиков, ежедневно, доставляя помощь в Газу.
Хамасу гарантированна передышка на шесть недель, что станет долгожданным облегчением, особенно если учесть, что Израиль в это же время выведет войска из населенных пунктов. Однако в первый этап также включено обязательство Израиля и ХАМАСа провести переговоры, чтобы перейти к следующему этапу предложения.
В план была включена возможность срыва переговоров.
"В предложении, - сказал Байден, - говорится... что прекращение огня будет продолжаться до тех пор, пока продолжаются переговоры", добавив, что США, Катар и Египет обеспечат продолжение переговоров в этот период, пока не будут достигнуты "все соглашения" для начала второго этапа.
Конечно, ХАМАС может решить придерживаться "временного" прекращения огня бесконечно долго. Но в этом случае они откажутся от второго этапа, в ходе которого израильские войска будут полностью выведены из Газы, а все оставшиеся в живых заложники будут освобождены.
На третьем этапе, сказал Байден, "начнется масштабная реконструкция Газы", а останки убитых заложников будут возвращены их семьям.
В сделке по восстановлению Газы арабские страны и международное сообщество будут участвовать «без ХАМАСа у власти», как Байден выразился ранее. Это устраивает Байдена не меньше, чем Израиль, поскольку тот знает, что ХАМАС не будет участвовать в решении о создании двух государств, за которое он так горячо ратует.
На его общественном имидже не лучшим образом отразится, если будет заметно, что он слишком рьяно ухватился за это предложение.
Несомненно, у лидеров ХАМАС есть свои собственные устремления на «послезавтра». Они могут смириться с потерей управления Газой, но, вероятно, предполагают базироваться в другом месте и продолжать борьбу оттуда.
Разумеется, они не намерены отказываться от своей основной цели - свержения Израиля и ликвидации еврейского присутствия на Ближнем Востоке.
Писатель является ближневосточным корреспондентом Eurasia Review. Его последняя книга - "Трамп и Святая земля: 2016-2020 гг.
https://www.jpost.com/opinion/article-805759
=========================
2. Запад продолжает вознаграждать террористическую группировку ХАМАС
Маджид Рафизаде - 8 июня 2024 г.
https://ci3.googleusercontent.com/meips/ADKq_NalRTDKmmlzGebJY1_1zR5OfnvgaY9dR_xzPAtWJLTFX5NQAJ-pyP6n_-FTtF4a5PE_wjrhcXqTfUyVsTqZZ2MQPRdQpgQ=s0-d-e1-ft#https://www.gatestoneinstitute.org/pics/4833.jpg
Это беспрецедентный случай в мировой истории, когда террористическая группировка нападает на другую страну, убивает ее жителей и захватывает заложников, а затем получает признание государственности, сердечное облегчение ее дальнейших действий, в том числе, против стран Европы.
На фото: Террористы ХАМАСа на пути в Израиль из сектора Газа с миссией убийства евреев утром 7 октября 2023 года. (Фото Саида Хатиба/AFP через Getty Images)
Удивительно и трудно понять, как после террористической атаки ХАМАСа на Израиль 7 октября 2023 года, Запад последовательно проводит политику поддержки террористической организации ХАМАС и ее влиятельных сторонников — Катара и Ирана.
Такая политика вызывает особое недоумение, принимая во внимание жестокий характер атак и хорошо задокументированные связи, особенно между ХАМАСом и иранским режимом, который оказывает ХАМАСу значительную поддержку как в финансовом, так и в военном плане.
Позиция Запада вызывает вопросы также и о стратегических и этических соображениях, лежащих в основе такой политики, учитывая последствия для региональной стабильности и сохраняющуюся угрозу, исходящую от этих групп.
Испания, Ирландия и Норвегия недавно официально признали палестинское государство. Такое решение было принято всего через семь месяцев после того, как ХАМАС вторгся в Израиль, где жестоко насиловал, пытал, обезглавливал, расстреливал и похищал израильских и западных мирных жителей.
Это беспрецедентный случай в мировой истории, когда террористическая группировка нападает на другую страну, убивает и похищает ее жителей, а затем получает признание государственности, что облегчает ее дальнейшие действия, в том числе против стран Европы.
Мы уже видели в апреле «тысячи протестующих» в Германии, требующих создания халифата с законами шариата.
Вознаграждение Запада также является сигналом о том, что Запад боится и готов капитулировать перед лицом ужасных актов. Это говорит о том, что вместо того, чтобы решительно противостоять терроризму и принимать решительные меры по привлечению виновных к ответственности, Запад будет охотно принимать любое антиобщественное поведение, а не отстаивать ценности цивилизации, которые определяли его на протяжении веков. Такое восприятие может лишь торпедировать способность Запада сдерживать терроризм внутри своих ворот и, как в случае с Германией, иметь серьезные последствия для внутренней и глобальной безопасности.
Цель антиизраильских протестующих, похоже, заключается в том, что стабильность может быть достигнута только после того, как все уступят требованиям террористов.
К сожалению, многие политики, возможно, надеясь получить голоса избирателей, где бы они их ни получили, с радостью подчинятся этому требованию.
Возможно, Ирландия, Норвегия и Испания захотят предложить убежище жителям Газы от ХАМАСа?
Единственная причина, по которой страны признают палестинское государство, заключается в том, что им не придется жить рядом с ним. Как недавно отметили заслуженный профессор права Гарвардского университета Алан Дершовиц и бывший председатель городского совета Нью-Йорка Эндрю Стайн:
Подумайте о том, что ни одна арабская или мусульманская страна не пожелала принять палестинских беженцев из Газы. Возможно, эти страны помнят, что все, кто пытался помочь палестинцам, потом сожалели об этом.
Когда Иордания приняла их в 1970 году, они попытались свергнуть правительство короля Хусейна. Попытка переворота, известного как "Черный сентябрь", закончилась тем, что палестинцев изгнали в Ливан.
Там разразилась гражданская война между мусульманами при поддержке ООП и христианами, в результате чего ООП снова была изгнана, на этот раз — в Тунис в 1982 году. После того как Кувейт предложил примерно 400 000 палестинцев визы и работу, а Ирак вторгся в Кувейт в 1990 году, ООП встала на сторону Ирака.
После освобождения Кувейта около 200 000 палестинских арабов были высланы из страны, а еще 200 000 — не было разрешено вернуться обратно".
Такая недальновидная повестка дня, конечно же, требует изоляции Израиля, который борется не только за свое выживание, но и за выживание Европы и Запада — этих потенциальных бенефициаров такой огромной жертвы, которые взамен подрывают и демонизируют Израиль на каждом шагу, включая премьер-министра Биньямина Нетаньяху, которого Эндрю Робертс назвал «Черчиллем Ближнего Востока», который благодаря незаконному Международному уголовному суду, имеет теперь международный ордер на свой арест.
Хотя европейские ханжи помогают Адольфу Гитлеру завершить начатое в комфортных условиях вулканов, которые до сих пор лишь периодически извергались под ними: Олимпийские игры в Мюнхене; Берлинский рождественский рынок; изнасилования в Кельне в канун Нового года; убийство Тео ван Гога; беспорядки в Швеции; фурор в Дании из-за карикатуры на Мохаммеда и убийство в их Обществе свободы слова; взрывы в лондонском метро 7/7 и теракты на Лондонском мосту, концерт Арианы Гранде в Манчестере; убийства во французском сатирическом журнале Charlie Hebdo, парижском театре Bataclan и наезд грузовика в День взятия Бастилии на набережной Ниццы, расстрел школьников в Тулузе, а также убийства отдельных людей, которых слишком много, чтобы их перечислять (например, здесь, здесь, здесь и здесь) — Иран и "Хезболла" обстреливают ракетами север Израиля, стремясь нанести полный удар по стране, которая меньше Нью-Джерси, путем расширения второго фронта.
Решение о признании палестинской государственности убеждает террористов в том, что Запад готов не обращать внимания на постоянные угрозы и насильственные действия не только против Израиля, но и против него самого.
Ирану, ХАМАСу и "Хезболле" ясно, что чем дольше они смогут продолжать свой джихад против Израиля, тем больше будет демонизирована жертва — Израиль, а не виновники терроризма, и тем выгоднее это будет для терроризма.
Чем больше стран присоединится к Ирану, "Хезболле" и ХАМАСу в их нападении, признав палестинское государство, тем больше власти и влияния они получат в Европе, чтобы ужесточить свои требования. Подождите, пока у Ирана появятся ядерные бомбы и баллистические ракеты для их доставки. Им даже не придется их применять, только угрожать, как это делает сейчас Путин в Украине, чтобы президент США Джо Байден помешал президенту Украины Владимиру Зеленскому победить.
Иран и Катар давно занимаются распространением исламизма и финансированием террористических группировок: Катар — финансированием террористических групп и распространением на большую часть земного шара джихадистских сообщений с телеканала Al Jazeera, а Иран — использованием своих боевиков КСИР и марионеток: Хамаса, Хезболлы, хути и Палестинского исламского джихада для захвата все новых и новых стран на Ближнем Востоке.
К настоящему времени Иран прибрал к рукам Сирию, Ливан, Йемен и Ирак, а также сектор Газа, а теперь, похоже, нацелился на Западный берег реки Иордан и Судан.
Подобные действия ставят под угрозу стабильность не только на Ближнем Востоке, но и в Европе.
Ирландия, Норвегия и Испания, похоже, пребывают в иллюзии, что, если они погладят котика, то он их полюбит. К сожалению, с котиками так бывает не всегда.
Все, чего можно добиться, обнимаясь с террористами и их пособниками, — это ослабить доверие к Западу в деле защиты его ценностей и образа жизни, который мы наивно считаем само собой разумеющимся на Западе.
Доктор Маджид Рафизаде — бизнес-стратег и консультант, ученый, получивший образование в Гарварде, политолог, член правления Harvard International Review и президент Международного американского совета по Ближнему Востоку.
https://www.gatestoneinstitute.org/20687/rewarding-hamas-terrorists
======================================
3. Интервью издания Fathom с Майклом Мильштейном
25/1/24 заместитель редактора Fathom Халед Бен-Дор и Джек Омер-Джекман взяли интервью у Майкла Мильштейна, ведущего эксперта по палестинским вопросам. Они обсудили неудачи, приведшие к 7 октября, которые Мильштейн характеризует не только как провал понимания, но и разведки, и текущее состояние войны Израиля в Газе.
Мильштейн - руководитель Форума палестинских исследований в Центре ближневосточных и африканских исследований имени Моше Даяна Тель-Авивского университета. Он также является старшим научным сотрудником Института политики и стратегии (IPS) при Университете Рахмана. В прошлом он был советником по палестинским вопросам при координаторе правительственной деятельности на территориях (COGAT) и возглавлял отдел по делам палестинцев в военной разведке Израиля.
Добро пожаловать на интервью с изданием Fathom!
Я Джакман, заместитель редактора сайта Fathom, со мной мой коллега, Халед бен Дор, и мы рады, что сегодня к нам присоединился доктор Майкл Мильштейн. Доктор Мильштейн - ведущий эксперт по палестинской тематике. Он возглавляет Форум палестинских исследований в Центре ближневосточных и африканских исследований им. Мщше Даяна при Тель-Авивском университете и является старшим научным сотрудником Института политики и стратегии при Университете Рахмана.
Он также бывший советник по палестинским делам в COGAT, координаторе правительственной деятельности на территориях, и возглавлял отдел по палестинским делам в израильской военной разведке.
Добро пожаловать, Майкл! Спасибо, что присоединились к нам!
Спасибо, что пригласили меня.
Было написано несколько статей о провале израильской разведки, объясняющих, как ХАМАС планировал, что стены Иерихона уже были в распоряжении Израиля, что были предупреждения об усиленной подготовке ХАМАСа, в том числе, о глубоком захвате израильской общины. Как вы объясняете провал израильской разведки в преддверии 7 октября?
Ну, знаете, что касается вопроса о провале 7 октября, я, на протяжении более 100 дней, утверждал, что нам надо говорить не только о провале разведки, но почти о национальном провале, потому что, когда вы спрашиваете себя, что пошло не так 7 октября, это были не только проблемы, связанные с разведкой: невыявление всех видов сигналов, оценка или неправильная оценка противника, но и отсутствие понимания, которое разделяли многие лица, принимающие решения здесь, в Израиле, относительно друг друга.
Говоря о ХАМАСе, вы говорите о лицах, принимающих решения в области политики и безопасности, вы говорите о высокопоставленных деятелях академических кругов и даже о высокопоставленных деятелях израильских СМИ и, конечно же, разведки, и вы знаете, 7 октября, когда я пытаюсь по-настоящему глубоко вникнуть и спросить себя, израильтян, в чем была проблема, я думаю, что проблема в том, что мы не понимали ХАМАС вообще, мы действительно не понимали основную идеологическую ДНК ХАМАСа, и это непонимание, как я думаю…
Я думаю, что корни этого явления можно найти в недостатке знания языка и понимания культуры другого человека. Вы знаете, в Израиле повсюду, я имею в виду в обществе, среди лиц, принимающих решения, а также среди сотрудников разведки, становится все меньше и меньше людей, которые действительно знают арабский язык, которые действительно глубоко разбираются в культуре Ближнего Востока, культуре ислама и арабского мира, и я думаю, что если у вас нет ключа к этой дилемме, вы не можете по-настоящему понять другого человека.
Например, когда мы говорим о ХАМАСе, в течение нескольких лет, а, может быть, десятилетий, многие в Израиле притворялись или были убеждены, что ХАМАС — это партия; что ХАМАС мыслит по тем же шаблонам, что и мы, в соответствии с западными образцами; что ХАМАС сосредоточен на улучшении условий своего общества; что ХАМАС сдерживает Израиль.
Если бы больше израильтян могли читать по-арабски, могли читать газеты ХАМАСа, могли слушать радиостанции и телестанции ХАМАСа, они бы поняли, что основные заголовки ХАМАСа касаются не сдерживания Израиля, не стремления увеличить число разрешений на въезд рабочих из Газы в Израиль, а джихада.
И это подводит меня к другой причине провала, и эта причина гораздо больше сфокусирована на разведке. Мы говорим о том, что слишком полагаясь на технологические и продвинутые источники, мы создали у израильской разведки впечатление, что у нас есть действительно полное освещение врага, Хамаса, что нам не нужно знать, иметь источники в открытом пространстве, публичные, СМИ и другие обычные источники, нам не нужны даже человеческие источники внутри Газы, и нам не нужно следить за тактической связью ХАМАСа, потому что у нас есть уникальные и передовые сенсоры.
После 7 октября мы поняли, что нельзя полагаться на передовые технологии, этого недостаточно, это очень хороший инструмент, но он не дает вам полного сигнала тревоги и полного представления о логике другой стороны.
Похоже, есть два конкурирующих аргумента или логики, один из которых, выдвинутый правительством, говорит, что путь к освобождению лежит через военное подавление, а второй говорит, что эти цели, и, в конечном счете, столкновение является очень затяжным и может занять годы борьбы с ХАМАСом, а на заложников у нас нет столько же времени, и нам нужно заключить сделку как можно скорее, поэтому мне интересно, как вы считаете, что происходит на данный момент, просто, чтобы соотнести это с дебатами, которые происходят в настоящее время.
Ну, я думаю, прежде всего, Кейл, что через 111 дней после начала войны, мы в Израиле стали гораздо более реалистичными в отношении стратегических целей войны, потому что знаете, в первый день войны наш премьер-министр объявил, что основная цель этой кампании — стереть Хамас, а теперь мы понимаем, что нам нужно быть гораздо более реалистичными. Вы не можете действительно стереть движение, состоящее из 100 000 членов и еще больше людей, связанных с этой организацией, вы можете стереть военный, региональный и, простите, режимный потенциал ХАМАСа, но вы не можете по-настоящему стереть эту организацию с лица земли, и я думаю, что вы знаете, что это были лозунги три месяца назад, а теперь мы понимаем гораздо глубже, что можно сделать, а что нельзя, и вы знаете, я думаю, что когда мы проверяем стратегический баланс Израиля через 111 дней после начала войны, мы, конечно, используем более реалистичный подход в отношении цели войны.
Знаете, это одна из самых ужасных войн, которые Израиль вел с момента своего основания, мы до сих пор находимся в состоянии травмы, было беспрецедентное вторжение на израильскую территорию, которое предшествовало массовому убийству израильских граждан и, конечно, было множество других негативных явлений, таких как открытие нескольких фронтов в одно и то же время и глубокое отчуждение между общественностью и руководством в правительстве, но с другой стороны, вы можете увидеть и некоторые позитивные события, такие как быстрый ответ Израиля, который был дан через две недели после неожиданного фактического начала.
Ущерб, нанесенный ХАМАСу, был очень серьезным. ХАМАС все еще существует, но ущерб беспрецедентный для ХАМАСа, и я думаю, что с внутренней точки зрения израильское общество продемонстрировало беспрецедентную солидарность.Знаете, нам повезло, что наше общество намного сильнее, и я думаю, что даже намного умнее, чем руководство, и, как вы правильно сказали, мы прибыли на перекресток, и у нас есть два пути. Я думаю обо всех идеях третьего этапа, и о том, что у нас будет очень долгая кампания, и мы этой долгой кампанией без всяких ограничений победим ХАМАС и в то же время освободим заложников.
Сейчас есть только два варианта, и израильская общественность должна это понять. Мы можем освободить заложников, и смысл этого варианта заключается в том, что нам, прежде всего, нужно закончить войну. Это не только прекращение огня, временное прекращение огня, мы должны закончить войну, мы также должны рассмотреть возможность вывода войск из Газы и, по крайней мере, на ближайшие месяцы, может быть, годы, мы должны принять ХАМАС как факт в Газе.
С другой стороны, есть возможность действительно добиться исчезновения ХАМАСа, скажем так, как политического или военного игрока.
Тем не менее, мы в Израиле должны понять, что для того, чтобы действительно стереть военный и режимный потенциал ХАМАСа, необходимо взять под контроль всю Газу. Недостаточно только войти в северные районы Газы, а затем выйти из них, потому что ХАМАС очень быстро вернется в эти места. Нельзя установить блокаду Хануна, а затем ее снять, потому что ХАМАС все еще существует, и вы знаете, что без взятия под контроль всей Газы ничего не произойдет.
Проблема заключается в ценах, международных экономических, социальных и военных ценах, и я думаю, что здесь, в Израиле, основной дискуссией должен быть этот перекресток. Я должен признать, что, если Израиль не будет продвигать эту широкую кампанию против ХАМАСа, то Израиль должен будет серьезно рассмотреть вопрос о сделке по освобождению заложников.
Если можно, мы с вами на минутку остановимся на первом варианте, вы говорили о заложниках весной, о выводе войск из Газы и согласии на фактическое сохранение контроля ХАМАСа. Вы не упомянули о 6000 с лишним заключенных в израильских тюрьмах, включая некоторых высокопоставленных чиновников ХАМАСа, в том числе, вероятно, несколько сотен боевиков НБА, устроивших резню 7 октября, они также являются частью этого пакета для первого варианта.
Знаете, это удивительно, Халед, я не упомянул об этом, потому что, как вы знаете, я пытался сосредоточиться на основных требованиях ХАМАСа. Если вы посмотрите основные заявления ХАМАСа и разговоры между высокопоставленными лицами ХАМАСа, их главное внимание сосредоточено на прекращении войны, прекращении всех атак, выводе войск из Газы, а также - на возобновлении или увеличении гуманитарной помощи Газе, и только на четвертом или пятом месте у них стоит вопрос о заключенных. Конечно, это очень важный вопрос для них, но не он был причиной этой кампании, и вы знаете, я думаю, что израильская общественность вполне убеждена, и я считаю, это моя оценка, что большинство общественности здесь, в Израиле, - не все, но большинство согласились сегодня, что нет другого пути, кроме как освободить многих заключенных,
Конечно, в том числе, заключенных с кровью на руках, мы имеем в виду, конечно, тех, кто был заключен на долгие годы в тюрьму из-за их участия в убийствах, и вы знаете, конечно, это будет драматическое разногласие и спор здесь, в Израиле, но я оцениваю, что большинство в Израиле понимают и готовы заплатить эту цену, и, конечно, это будет нелегко.
Могу ли я спросить вас о туннелях, Майк? Мне кажется, что Израиль, несмотря на разведданные, значительно недооценил ширину и протяженность многих туннелей ХАМАСа. Есть ли эффективные решения или военная политика, которые могут уничтожить эти туннели?
Знаете, это довольно просто. Во-первых, конечно, я согласен, что разведка, не только военная разведка, но и Шин Бет здесь, в Израиле, знали о туннелях, они не знали, насколько сложным и широким является весь этот национальный проект. Знаете, это не просто система, это действительно национальный проект, и вы знаете, нет никакого простого способа решить эту проблему, единственный способ — это ступить на землю, как это сделал ЦАХАЛ в северных районах Газы, переходить от одного дома — к другому, от одной улицы — к другой, чтобы найти все места, где ХАМАС вырыл туннели, и уничтожить их.
То же самое произошло в северных районах Газы. ЦАХАЛ делает это прямо сейчас в районе Хан-Юниса, и очевидно, что это надо сделать во всех местах, куда ЦАХАЛ не входил, я имею в виду район Рафа или центральные районы сектора Газа, в основном, район Балак. Там мы обнаружим ту же самую проблему, а, если мы говорим о длительной кампании, это означает, что ЦАХАЛу придется войти во все места и найти там все туннели.
Если мы говорим о длительной кампании, это означает, что ЦАХАЛу придется войти в эти места, и нам придется найти там все туннели, и, конечно, вы знаете, что через эти туннели многие члены ХАМАСа могут перебираться из одного места в другое, и мы понимаем, что речь идет о целом городе, параллельном городу, который находится на земле.
Мы говорим о тактике, связанной с Большим городом. Были сообщения, что, по мере того, как идея уходила из некоторых районов Северной Газы, ХАМАС смог перегруппироваться в этих районах. Если ХАМАС начнет действовать как небольшие ячейки, а не как бригады, как Израиль сможет справиться с этим?
Ну, во-первых, это правильно, вы знаете, что в Газе нет вакуума. ЦАХАЛ взял под контроль большую часть города Газа. и после того, как эти подразделения израильских войск покинули их, стало очевидно, что ХАМАС сейчас снова контролирует эти районы.
Кстати сказать, это не очень, скажем так, публичный контроль. они понимают, что я могу атаковать любого, кто будет носить форму, или например, автомобиль или любое транспортное средство, которое будет выглядеть как очень официальное транспортное средство ХАМАСа.
Так что они очень осторожны, но совершенно ясно, что у них есть (еще раз, я не знаю, если это 100% контроль, но большая часть контроля над этими районами) серьезная проблема, о которой вы говорили, Джек Омер, и это повстанческое движение в некоторых местах. Вы знаете, партизанская борьба во многих местах, где ЦАХАЛ действовал, и где он определил это как нарушение основных военных кадров ХАМАСа, в основном — батальоны ХАМАСа, так что хорошо, у нас нет никаких… Алан, вы знаете, их командиры были убиты ЦАХАЛом, но у нас есть много ячеек, много партизан, и сегодня, например, основные бои в северных районах Газы ведутся не против широких подразделений ХАМАСа или всех видов более сложных кадров, а против ячеек.
Как выяснили американцы в Ираке после 2003 года, эта проблема партизанского повстанческого движения иногда гораздо более кровавая и гораздо более тяжелая головная боль, чем борьба с дивизией или обычными частями армии.
Спасибо, сейчас я имею в виду еще один тактический вопрос о том, насколько важно, чтобы не было контрабанды оружия, о которой много говорят, в частности, как без Израиля действовать в Рафе вдоль Филадельфийского коридора, вдоль границы с Египтом. Израиль не сможет предотвратить вооружение ХАМАСа. В то же время, имела место недооценка оружия ХАМАСа, местно произведенного в Газе, так что каково ваше мнение по этому поводу?
Вы знаете, это ключевой момент, Джек Омер, потому что, если ваша основная цель — кардинально изменить стратегическую ситуацию в Газе, вы не можете оставить открытыми ворота, которые мы называем на иврите “Филадельфийским коридором” между Керен-Шаломом и берегом Рафы, поскольку стало совершенно ясно, что как только ЦАХАЛ покинет сектор Газы, ХАМАС воспользуется этим коридором и пограничным переходом Рафа для восстановления своего военного потенциала и вновь станет угрожать Израилю.
Это решение, которое наш премьер-министр объявил месяц назад, что Израиль намерен создать новую ситуацию, новый порядок в коридоре Филадельфия, включая пограничный переход Рафа. Я хочу верить, что это здесь достаточно серьезная основная проблема или две основные проблемы: во-первых, это Египет, и давайте назовем это так, роль Египта очень сложна, потому что я могу сказать это, что, если египтяне были бы достаточно серьезными в отношении контроля и мониторинга всей области границы, а не только разрушения туннелей (они разрушили более 1000 туннелей под коридором Филадельфии), но и мониторинга того, что происходит на пограничном переходе Рафа, я думаю, что ХАМАС не смог бы стать драматичным и мощным военным игроком,
Так что они несут ответственность за нынешнюю ситуацию, но Израиль не может игнорировать Египет, у нас с ним стратегические отношения, и это очень важно для Израиля, мы не можем сказать, что нам плевать на их мнение по поводу Рафы. Мы должны продвигать любые военные шаги при полной координации с египтянами. Я хочу верить, что, если будет очень откровенный и прямой диалог между нашим премьер-министром и премьер-министром Египта, и мы… Я думаю, что, если будет взаимное уважение и взаимное доверие, я думаю, мы сможем продвинуть очень эффективный военный шаг в этой области, и еще раз, вы не можете действительно говорить о новой ситуации или изменении основного уравнения в Газе без нового порядка в области Ворот Газы в мир.
Хорошо, спасибо, если мы можем перейти к “дню после”, в кавычках, я думаю, когда люди говорят о том, кто будет править Газой, как в военном плане, так и в плане заботы о гражданском населении, есть три основных варианта: один — Израиль, другой — ПА или обновленная ПА, если хотите, и третий — некая комбинация прагматичных суннитских стран.
Вы недавно написали статью в газете Hares, где раскритиковали четвертый вариант, о котором некоторые в правительстве говорили, как о возможности налаживания связей с кула, с кланами в Газе, чтобы заполнить вакуум.
Можете ли вы обрисовать нам эти варианты и, по вашему мнению, что может сработать, и что должно сделать израильское правительство, чтобы продвинуть этот вариант, так что знаете, хорошая новость, Халед, заключается в том, что Израиль начал говорить о "дне после", потому что в течение месяца, даже больше месяца, американская администрация была намного более продвинутой в своих рассуждениях об этом, чем Израиль.
Плохая новость заключается в том, что вы не можете говорить о “дне после”, находясь "в дне до", я имею в виду, что, если Израиль не останется в Газе, если ЦАХАЛ не останется в северных районах Газы, вы даже не сможете себе представить новую ситуацию в этих местах. Если мы говорим, если мы пытаемся проникнуть в сценарий "дня после", как вы упомянули, то имеется от трех до четырех сценариев.
В Израиле и в правительстве есть люди, которые действительно хотят реализовать этот сценарий полного и прямого контроля над Газой, они даже говорят о восстановлении поселений, вы знаете (БГ и Смотрич). Я думаю, что они собираются завтра устроить демонстрацию на границе между Газой и Израилем и призвать к восстановлению Гуш Катифа, знаете, района поселений в Газе.
Я считаю, что большинство израильтян, даже правые сторонники, выступают против этой идеи. Мы понимаем, что во всех отношениях цена слишком высока с экономической, военной, политической, международной точки зрения. Другой вариант, как вы упомянули, это ПА. Вы знаете, что проблема, когда вы говорите с представителями ПА, и когда вы посещаете Западный берег, заключается в том, что ПА очень слаба, вы знаете, они едва контролируют Западный берег.
На Западном берегу есть такие места, как район Джанин в северной части Самарии, которые они вообще не контролируют, и я не думаю, что мы должны верить, что в нынешней ситуации, они контролируют 2,2 миллиона человек в жалком месте, где их ненавидят. Вы знаете, что ХАМАС им велел верить, что Абу Мазен сотрудничает с Израилем, и что Абуан - это тот, кто ответственен за все их страдания. Есть вариант, который разработали многие люди в правительстве, вы понимаете.
Давайте создадим не один адрес, а много адресов в Газе, основанных на кланах. Главная проблема состоит в том, что большинство этих кланов вооружены. Они могут быть ополченцами. Это может быть похоже на наше очень плохое приключение в Ливане 40 лет назад, когда мы решили, что банда семьи Джама - наши союзники. Мы не понимали, что это мафия, знаете, а там это было ополчение, а не просто клан, так что такой опыт может быть очень негативным, и последняя альтернатива, которая, я должен признать, полна вопросительных знаков.
Я не очень в этом уверен, но все же думаю, что наихудший сценарий - это создать нет, помочь палестинцам создать местную администрацию, основанную на местных силах, таких как May ERS, лидеры профобъединений, которые дадут нам решения для гражданских дел и гражданских проблем.
Я думаю, что такая структура должна иметь очень тесные отношения с ПА, и вы спрашивали о том, какие требования предъявляет Израиль, так вот, это одно из требований прямо сейчас.
Израильское правительство не хочет говорить о каком-либо участии Палестинской администрации в "дне после" в Газе, и знаете, я думаю, что мы должны быть достаточно зрелыми, чтобы понять, что это не черно-белый вариант, мы говорим о необходимости иметь дело с Палестинской администрацией, да, конечно, у них полно проблем, они не идеальный партнер, но они должны участвовать в "дне после" в Газе даже чисто символически.
И, возможно, через год-два-три постепенно такая администрация станет достаточно сильной и стабильной, и, возможно, она также сможет говорить с палестинцами по этому адресу о политических аспектах.
Однако я не хочу быть слишком наивным, потому что, допустим, сейчас мы должны сосредоточиться на гражданских делах. Я думаю, что такая администрация, вполне вероятно, даст решения для гражданских проблем.
Давайте коснемся смежных аспектов того ответа, который вы дали, когда мы с вами в последний раз разговаривали в Лондоне около девяти-двенадцати месяцев назад, о том, что арена безопасности, которая нас больше всего беспокоила в тот момент, - это Западный берег.
Это не было тем, как вы оцениваете нынешнюю террористическую угрозу с Западного берега. До какой степени это все организовано ХАМАСом или местными ячейками. Каков нынешний потенциал палестинских сил безопасности. Насколько значительным, по вашему мнению, было устранение Аллори и в какой степени Иран дергает за ниточки на Западном берегу?
Знаете, я действительно был согласен с Вами, Джек Омер. До 7 октября самой большой головной болью с точки зрения Израиля в отношении Палестинской арены была не Газа.
Вы знаете, что касается Газы, большинство израильтян, я имею в виду тех, кто принимает решения, думали, что это относительно спокойная арена, а главная проблема - это Западный берег, и вы знаете, это довольно удивительно, потому что через 1 день после начала войны ,я уже не мог сказать, что это была спокойная арена, тихое место. Вовсе нет, но мы не сталкиваемся с третьим в TI или, знаете, с прямой конфронтацией с ПА, и такая относительно спокойная ситуация вызвавшая войну в Газе, вызывает много разочарования, потому что действительно хотелось, чтобы эта арена на Западном берегу и арабский сектор здесь в Израиле были воспламенены сразу после наступления 7 октября.
И такая вещь, такой сценарий так и не произошел, но я думаю, что мы должны быть очень ... мы должны рассматривать то, что происходит там, очень серьезно, потому что, во-первых, ПА, я думаю, становится слабее день ото дня. Знаете, около месяца назад KH - один из видных руководителей опросов или опросов и организаций общественного мнения в учреждениях на Западном берегу, опубликовал опрос, который показал, что около 90% палестинцев хотят, чтобы Абуан покинул свой пост и ушел в отставку, а отчуждение и имидж ПА в глазах палестинцев очень плохие, так что я думаю, что сейчас есть два вызова или угрозы с израильской точки зрения, во-первых, что ПА постепенно умрет, и знаете, это не будет полный крах в один момент, это будет постепенное умирание, и вот почему существует такая жесткая дилемма.
Среди израильтян, принимающих решения о деньгах, о перечислении налогов палестинцам, потому что, с одной стороны, они используют эти деньги для того, чтобы платить семьям террористов, и, конечно, они опять-таки не являются идеальным партнером, но, с другой стороны, мы понимаем, что без этих денег все это образование рухнет, а альтернатива существованию ПА для Израиля - самая худшая. Мы говорим о вакууме, мы говорим о возможности того, что Израилю придется войти в этот вакуум. Израилю придется влезть в этот вакуум и удовлетворять гражданские потребности палестинского населения на Западном берегу, и, возможно, ХАМАС воспользуется этим вакуумом и сможет действительно стать выдающимся лидером.
Что касается Аллори,то его убийство произошло месяц назад, так что я думаю, что, несомненно, мы говорим об очень серьезном ущербе для ХАМАСа. Этот человек, лидер ХАМАСа, был действительно ответственным за продвижение большей части террора и подстрекательства на Западном берегу и в Восточном Иерусалиме, он также был ответственным за прочные отношения с Ираком. Вы, конечно, знаете, что на Ближнем Востоке и, конечно, в ХАМАСе, убийство такого видного лидера наносит ущерб организации, но это не означает, что у этого человека нет замены.
Возможно, что его замена потребует времени, чтобы вырасти и окрепнуть, и, скорее всего, это займет несколько лет, но, по крайней мере, сейчас кажется, что уровень террора и подстрекательства на Западном берегу из-за его убийства стал более ограниченным, чем при его жизни, и я думаю, что возможно, мы, Израиль, должны поощрять подобные действия, чтобы сохранить нынешнюю ситуацию, но, как я уже говорил, в то же время мы должны поощрять экономические и даже политические шаги в отношении Западного берега.
Давайте скажем, что экономических шагов сейчас достаточно, потому что политическая арена здесь, а я не думаю, что кто-то сейчас будет продвигать какой-то стратегический шаг. Я думаю, что эта дилемма должна обсуждаться очень серьезно. Если я помню, когда вы были на подкасте "Бон" с Ричардом, вы писали о каком-то поколении, я не знаю, какое это поколение, будь то x y z, неважно, мы сейчас говорим о поколении Тик-Ток и об Одиноком Волке.
Насилие, которое вы видите на Западном берегу, идея пойти в некоторые из лагерей беженцев на 24, 48, 70 часов, различные виды ополчений, которые сейчас формируются, можете ли вы немного описать их для нас, что их мотивирует, что сформировало их в первую очередь, это мы говорим о поколении Z палестинской арены.
Я хотел задать последний вопрос, но на самом деле, - это полтора вопроса. Вы недавно писали о палестинском национальном движении в целом. Вы сказали, что резня 7 октября - это еще одна глава в более чем столетнем биполярном повествовании о палестинцах, которое колеблется между агрессивностью и виктимностью.
Палестинцы - это народ, который страдает от разочарований и потерь, но они умеют инициировать нападения на своих врагов, часто признавая совершение военных преступлений. Не могли бы вы объяснить, что вы имеете в виду, и это, я думаю, вопрос, наполовину связанный с Саламом Файадом, который, как мне кажется, предлагал совершенно иной подход к созданию палестинского государства и т.д.
Верно, я бы также хотел, чтобы вы сказали несколько слов о нем как о личности или о физме как о концепции. Конечно, вы знаете, Калеб, когда мы думаем о том, с чем сегодня сталкивается палестинское национальное движение, прежде всего, вы знаете, есть положительный момент, я думаю, вы знаете и даже подчеркнули это как положительное достижение от нынешней войны, что после многих десятилетий, когда палестинцы были заброшены и практически игнорировались миром и рассматривались как головная боль, а не как проблема, они показали всему миру на Ближнем Востоке, что их нельзя игнорировать, что они действительно могут вызвать кризис в регионе, могут вызвать даже международный кризис, мы можем видеть это от Красного моря до Лондона, именно таково влияние Палестинской арены.
Но с другой стороны, когда вы анализируете, что происходит среди палестинцев и как они воспринимают нынешнюю войну, прежде всего, что совершенно удивительно, нет ни единого видения, ни единой стратегии, нет ничего, кроме настоящего энтузиазма, вызванного нападением 7 октября.
Вы знаете, вы проверяете, вы говорите с палестинцами, и я спрашиваю их, за что вы причинили израильтянам одну из самых болезненных травм в их истории, показали, что ЦАХАЛ был слаб в первый день войны. Что, как вы думаете, будет после этого, что произойдет, какое примирение между двумя народами, какой душевный всплеск, и довольно удивительно, что большинство палестинцев не говорят об отдаленном будущем, обо всех более реалистичных целях.
Они говорят только о том, что они - жертвы, и они страдают из-за того, что их мало в лагерях беженцев на юге Газы, или что они - победители, которые совершили 7 октября, и, конечно, они хотят подчеркнуть в основном военный аспект этого нападения, если не считать военных преступлений, которые были совершены в течение этого дня, и я...
Я действительно каждый день проверяю палестинский дискурс о войне и о будущем, и вы можете найти только две модели или два вида ответа: описание всего мира как источника национальной гордости или снова мы жертвы, и я думаю, что вы говорили о Саламе Файаде, я думаю, что он является одним из действительно стратегических вариантов или стратегических надежд не только для палестинцев, но и для израильтян, потому что в период, когда он был премьер-министром с 2007 по 2012 год, он действительно говорил о реалистичных национальных целях построения национального государства снизу вверх, создавая социальную инфраструктуру, продвигая наше молодое поколение, создавая общественное пространство и современную политическую систему.
К сожалению, вы знаете, я очень уважаю этого человека, я очень уважаю его видение, но кажется, что сейчас, его видение не поддерживается многими палестинцами, поэтому я думаю, что сейчас вопрос не в том, что будут делать палестинцы, а в том, что будут делать израильтяне, потому что вы знаете, Калеб, я думаю, что после 7 октября израильская общественность пришла к двум выводам, первый из которых заключается в том, что мы, палестинцы, не можем жить в одном государстве, хотя в Израиле есть много людей, восновном из правого крыла, которые считают, что нет проблем, мы можем жить в одном государстве, сидеть под оливами, и все будет хорошо.
Нет, все будет точно так же, как в "Балане": другой вывод, противоречащий первому, заключается в том, что вы не можете предоставить палестинцам полную независимость, потому что они используют эту свободу, как это произошло, например, в Газе в 2005 году, для того, чтобы создать экзистенциальную угрозу для вас.
Поэтому я думаю, что цель израильского сионистского проекта будет заключаться в том, чтобы, во-первых, провести физические границы между нами и палестинцами в Газе. Это относительно просто, хотя нам нужно также провести границу в районе Филадельфии на Западном берегу, и это будет гораздо более проблематично из-за вопроса поселений, но я думаю, что, во-первых, мы должны осуществить эти исторические решения, касающиеся буферов между нами и ими. а во-вторых, и это очень важно, сохранить открытыми ворота Палестины или палестинского образования в мир, которые контролируются нами, израильтянами, я имею в виду долину реки Иордан и границу между Синаем и Газой. Конечно, палестинцы не согласятся и будут протестовать, но повторюсь, вы не можете достичь идеальной альтернативы, нам нужно найти способ отделиться.
Я думаю, что такой стратегический сценарий может дать ответ на израильско-сионистскую дилемму.
Спасибо вам большое, мы оставим это для наших читателей и зрителей, чтобы они подумали, и спасибо вам большое за то, что присоединились к нам.
Спасибо, что пригласили меня.
https://youtubetranscript.com/?v=lB-oZw3EGfo&t=601
https://www.youtube.com/watch?v=lB-oZw3EGfo&t=183s
========================================================
==========================================================
4. Интервью издания Fathom с Майклом Мильштейном
25/1/24 заместитель редактора Fathom Халед Бен-Дор и Джек Омер-Джекман взяли интервью у Майкла Мильштейна, ведущего эксперта по палестинским вопросам. Они обсудили неудачи, приведшие к 7 октября, которые Мильштейн характеризует не только как провал понимания, но и разведки, и текущее состояние войны Израиля в Газе.
Мильштейн - руководитель Форума палестинских исследований в Центре ближневосточных и африканских исследований имени Моше Даяна Тель-Авивского университета. Он также является старшим научным сотрудником Института политики и стратегии (IPS) при Университете Рахмана. В прошлом он был советником по палестинским вопросам при координаторе правительственной деятельности на территориях (COGAT) и возглавлял отдел по делам палестинцев в военной разведке Израиля.
Добро пожаловать на интервью с изданием Fathom!
Я Джакман, заместитель редактора сайта Fathom, со мной мой коллега, Халед бен Дор, и мы рады, что сегодня к нам присоединился доктор Майкл Мильштейн. Доктор Мильштейн - ведущий эксперт по палестинской тематике. Он возглавляет Форум палестинских исследований в Центре ближневосточных и африканских исследований им. Мщше Даяна при Тель-Авивском университете и является старшим научным сотрудником Института политики и стратегии при Университете Рахмана.
Он также бывший советник по палестинским делам в COGAT, координаторе правительственной деятельности на территориях, и возглавлял отдел по палестинским делам в израильской военной разведке.
Добро пожаловать, Майкл! Спасибо, что присоединились к нам!
Спасибо, что пригласили меня.
Было написано несколько статей о провале израильской разведки, объясняющих, как ХАМАС планировал, что стены Иерихона уже были в распоряжении Израиля, что были предупреждения об усиленной подготовке ХАМАСа, в том числе, о глубоком захвате израильской общины. Как вы объясняете провал израильской разведки в преддверии 7 октября?
Ну, знаете, что касается вопроса о провале 7 октября, я, на протяжении более 100 дней, утверждал, что нам надо говорить не только о провале разведки, но почти о национальном провале, потому что, когда вы спрашиваете себя, что пошло не так 7 октября, это были не только проблемы, связанные с разведкой: невыявление всех видов сигналов, оценка или неправильная оценка противника, но и отсутствие понимания, которое разделяли многие лица, принимающие решения здесь, в Израиле, относительно друг друга.
Говоря о ХАМАСе, вы говорите о лицах, принимающих решения в области политики и безопасности, вы говорите о высокопоставленных деятелях академических кругов и даже о высокопоставленных деятелях израильских СМИ и, конечно же, разведки, и вы знаете, 7 октября, когда я пытаюсь по-настоящему глубоко вникнуть и спросить себя, израильтян, в чем была проблема, я думаю, что проблема в том, что мы не понимали ХАМАС вообще, мы действительно не понимали основную идеологическую ДНК ХАМАСа, и это непонимание, как я думаю…
Я думаю, что корни этого явления можно найти в недостатке знания языка и понимания культуры другого человека. Вы знаете, в Израиле повсюду, я имею в виду в обществе, среди лиц, принимающих решения, а также среди сотрудников разведки, становится все меньше и меньше людей, которые действительно знают арабский язык, которые действительно глубоко разбираются в культуре Ближнего Востока, культуре ислама и арабского мира, и я думаю, что если у вас нет ключа к этой дилемме, вы не можете по-настоящему понять другого человека.
Например, когда мы говорим о ХАМАСе, в течение нескольких лет, а, может быть, десятилетий, многие в Израиле притворялись или были убеждены, что ХАМАС — это партия; что ХАМАС мыслит по тем же шаблонам, что и мы, в соответствии с западными образцами; что ХАМАС сосредоточен на улучшении условий своего общества; что ХАМАС сдерживает Израиль.
Если бы больше израильтян могли читать по-арабски, могли читать газеты ХАМАСа, могли слушать радиостанции и телестанции ХАМАСа, они бы поняли, что основные заголовки ХАМАСа касаются не сдерживания Израиля, не стремления увеличить число разрешений на въезд рабочих из Газы в Израиль, а джихада.
И это подводит меня к другой причине провала, и эта причина гораздо больше сфокусирована на разведке. Мы говорим о том, что слишком полагаясь на технологические и продвинутые источники, мы создали у израильской разведки впечатление, что у нас есть действительно полное освещение врага, Хамаса, что нам не нужно знать, иметь источники в открытом пространстве, публичные, СМИ и другие обычные источники, нам не нужны даже человеческие источники внутри Газы, и нам не нужно следить за тактической связью ХАМАСа, потому что у нас есть уникальные и передовые сенсоры.
После 7 октября мы поняли, что нельзя полагаться на передовые технологии, этого недостаточно, это очень хороший инструмент, но он не дает вам полного сигнала тревоги и полного представления о логике другой стороны.
Похоже, есть два конкурирующих аргумента или логики, один из которых, выдвинутый правительством, говорит, что путь к освобождению лежит через военное подавление, а второй говорит, что эти цели, и, в конечном счете, столкновение является очень затяжным и может занять годы борьбы с ХАМАСом, а на заложников у нас нет столько же времени, и нам нужно заключить сделку как можно скорее, поэтому мне интересно, как вы считаете, что происходит на данный момент, просто, чтобы соотнести это с дебатами, которые происходят в настоящее время.
Ну, я думаю, прежде всего, Кейл, что через 111 дней после начала войны, мы в Израиле стали гораздо более реалистичными в отношении стратегических целей войны, потому что знаете, в первый день войны наш премьер-министр объявил, что основная цель этой кампании — стереть Хамас, а теперь мы понимаем, что нам нужно быть гораздо более реалистичными. Вы не можете действительно стереть движение, состоящее из 100 000 членов и еще больше людей, связанных с этой организацией, вы можете стереть военный, региональный и, простите, режимный потенциал ХАМАСа, но вы не можете по-настоящему стереть эту организацию с лица земли, и я думаю, что вы знаете, что это были лозунги три месяца назад, а теперь мы понимаем гораздо глубже, что можно сделать, а что нельзя, и вы знаете, я думаю, что когда мы проверяем стратегический баланс Израиля через 111 дней после начала войны, мы, конечно, используем более реалистичный подход в отношении цели войны.
Знаете, это одна из самых ужасных войн, которые Израиль вел с момента своего основания, мы до сих пор находимся в состоянии травмы, было беспрецедентное вторжение на израильскую территорию, которое предшествовало массовому убийству израильских граждан и, конечно, было множество других негативных явлений, таких как открытие нескольких фронтов в одно и то же время и глубокое отчуждение между общественностью и руководством в правительстве, но с другой стороны, вы можете увидеть и некоторые позитивные события, такие как быстрый ответ Израиля, который был дан через две недели после неожиданного фактического начала.
Ущерб, нанесенный ХАМАСу, был очень серьезным. ХАМАС все еще существует, но ущерб беспрецедентный для ХАМАСа, и я думаю, что с внутренней точки зрения израильское общество продемонстрировало беспрецедентную солидарность.Знаете, нам повезло, что наше общество намного сильнее, и я думаю, что даже намного умнее, чем руководство, и, как вы правильно сказали, мы прибыли на перекресток, и у нас есть два пути. Я думаю обо всех идеях третьего этапа, и о том, что у нас будет очень долгая кампания, и мы этой долгой кампанией без всяких ограничений победим ХАМАС и в то же время освободим заложников.
Сейчас есть только два варианта, и израильская общественность должна это понять. Мы можем освободить заложников, и смысл этого варианта заключается в том, что нам, прежде всего, нужно закончить войну. Это не только прекращение огня, временное прекращение огня, мы должны закончить войну, мы также должны рассмотреть возможность вывода войск из Газы и, по крайней мере, на ближайшие месяцы, может быть, годы, мы должны принять ХАМАС как факт в Газе.
С другой стороны, есть возможность действительно добиться исчезновения ХАМАСа, скажем так, как политического или военного игрока.
Тем не менее, мы в Израиле должны понять, что для того, чтобы действительно стереть военный и режимный потенциал ХАМАСа, необходимо взять под контроль всю Газу. Недостаточно только войти в северные районы Газы, а затем выйти из них, потому что ХАМАС очень быстро вернется в эти места. Нельзя установить блокаду Хануна, а затем ее снять, потому что ХАМАС все еще существует, и вы знаете, что без взятия под контроль всей Газы ничего не произойдет.
Проблема заключается в ценах, международных экономических, социальных и военных ценах, и я думаю, что здесь, в Израиле, основной дискуссией должен быть этот перекресток. Я должен признать, что, если Израиль не будет продвигать эту широкую кампанию против ХАМАСа, то Израиль должен будет серьезно рассмотреть вопрос о сделке по освобождению заложников.
Если можно, мы с вами на минутку остановимся на первом варианте, вы говорили о заложниках весной, о выводе войск из Газы и согласии на фактическое сохранение контроля ХАМАСа. Вы не упомянули о 6000 с лишним заключенных в израильских тюрьмах, включая некоторых высокопоставленных чиновников ХАМАСа, в том числе, вероятно, несколько сотен боевиков НБА, устроивших резню 7 октября, они также являются частью этого пакета для первого варианта.
Знаете, это удивительно, Халед, я не упомянул об этом, потому что, как вы зн
