АВТОРСКАЯ ПЕРЕДАЧА
Ю.Латынина― Добрый день! Это Юлия Латынина и «Код доступа». Слушайте нас по «Эхо Москвы», по YouTube «Эхо Москвы» и по моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ». Подписывайтесь и ставьте лайки. Так же подписывайтесь, если еще не подписались на YouTube Невзорова, который так любезно меня рекламирует. Ну, как же вот, цапля не может не похвалить Ройзмана и Ходорковского. В общем, в YouTube — правда, а в телевизоре — Соловьев.
И я сегодня хочу поговорить об особенностях избирательной кампании в России и Америке. Потому что начатое расследование в рамках процедуры импичмента, которое происходит в США и разваливающееся «московское дело» о массовых беспорядках — не верьте своим глазам — это не импичмент, это не массовые беспорядки. Это все политическая борьба.
Начну я с Украины. Это такой Афганистан наших дней. Потому что, если в Афганистане, помните, в силу специфики местных условий навернулись сначала англичане, потом — советы, теперь — американцы.
И вот Украина удивительная страна, сначала на ней как на банановой кожуре поскользнулся президент Путин со своими грезами о Новороссии, а теперь президент Трамп. Потому что звонок Зеленскому, в котором Трамп всеми четырьмя копытами попросил нового президента Украины порасследовать коррупцию бывшего вице-президента Байдена, у которого сын был в борде компании Burisma — ну, это сильно.
И, как это всегда происходит в случае Трампа, демократы немедленно упали в обморок, сказали: «Как так можно? Ужас! Американский президент использует свой ресурс, чтобы уменьшить шансы своего будущего политического соперника», — что, с одной стороны, совершенно так, а с другой стороны, негодование демократов выглядело бы куда убедительней, если бы они с такой же свирепостью призывали расследовать, при каких обстоятельствах и кто фактически санкционировал слежку за предвыборным штабом компании Трампа во время предыдущей кампании и вообще, если бы они не проявляли желание достать Трампа по любому поводу, в том числе, по переходу улицы на красный свет.
Честно говоря, в таких условиях, зная, что демократы сторожат каждый твой шаг, вернее, вашингтонский истеблишмент сторожит каждый твой шаг и знаешь, что администрация течет как сивое решето, просить в разговоре с Зеленским: «Давайте я вам пришлю своего личного Адвоката, чтобы он накопал грязь на Байдена», — это, как это сказать… это Трамп.
И удивительно, что американцы довольно мало говорят о самой компании Burisma и как там Хантер Байден оказался в борде. А поскольку Украина нам поближе, я начну с самого начала, потому что я, вообще, люблю все истории рассказывать с начала, а не с середины.
И начну по имени человека Николай Злочевский, который еще в 90-х годах создал в Украине компаний «Инфокс», торговавшую бензином. Торговля бензином в 90-х годах, если кто не помнит, это было что-то вроде бутлегерства во времена сухого закона. Люди тогда были могучие, суровые, настоящие викинги, жили бурно .Партнер Злочевского по бизнесу Николай Лисин очень шикарно погиб: он на Lamborghini пьяный с девушкой врезался в киевский столб на скорости 270 км/час. Позавидуем — красивая смерть.
И вот этот Злочевский, украинец основывает в 2002 году компанию Burisma, которая занимается, как явствует, собственно, из ее называния бурением. Дальше он был в парламенте в партии Медведчука. Напомню, что Медведчук — это кум Путина. Это самая пророссийская партия. Перешел в «Партию Регионов». Злые языки говорят, что он очень финансово помог Януковичу избраться. И после победы получил от него сдачу — кресло министра экологи, который в числе прочего — так, на минуточку! — раздает лицензии на нефте— и газодобычу
После этого дело у компании Burisma пошло так же изумительно, как у известной замечательной предпринимательницы Елены Батуриной, которая просто расцвела интеллектуально, когда ее муж являлся мэром Москвы.
И вот эта Burisma стала просто тупо получать огромное количество лицензий, который — surprise, surprise! — выдавал её владелец, который, как я уже сказала, в этот момент был министром экологии и заведовал выдачей лицензий.
В основном лицензии именно выдавали, хотя я знаю историю, например, когда была парочка скважин в Крыму, которые принадлежали другой компании, которая вела какие-то переговоры, нанимала адвокатов, собиралась продавать эти скважины. Но в Крыму, понятное дело, теперь уже ничего не продашь. И вдруг эти лицензии были аннулированы, а потом они были переданы — surprise, surprise! — компании Burisma. Еще раз повторяю, такого рейдерства было не много, потому что, в принципе это медведя поставили сторожить мёд, а лису — курятник.
Итак, при министре Злочевском и Януковиче Burisma стала второй по величине частной добывающей компанией в Украине, что на самом деле не очень много, потому что там все равно больше всего добывает государство. Как сказал один из моих собеседников, пожелавший остаться анонимным, «активы приобретались исключительно в рамках лобовой коррупции с Януковичем; и, собственно, первой по величине компании. Вот как Злочевский сумел совладать с ней? Там была смешная история. Она по-русски называется «Нефтегаздобыча». Основал её, представьте себе, Петр Порошенко. А в 2005 году её заполучили Шуфрич с Суркисом и Медведчуком. Кажется, если я правильно понимаю, глагол, который об этом в деловом русском употребляется, называется «отжать». И вот, соответственно, при Януковиче Шуфрич стал оглядываться на Злачевского, как тот бурно растет, и, видимо, понял, что нужно продавать компанию, пока ее тоже не отжали. И продал её Ренату Ахметову, потому что Злочевскому Ахметов был не по зубам. Было это в 13-м году.
В 14-м Януковича поперли. Соответственно, возвращается на пост президента Порошенко. Вот такой круговорот Порошенок в природе. И, как говорят злые языки, спрашивает Ахметова: «Ты понимаешь, что купил ворованное?» И, как говорят опять же злые языки, Ахметов откупился.
Вот возвращаясь к успешной компании министра природных ресурсов. Происходит Майдан, Януковича свергают и в отличие от всех остальных деятелей януковического режима вместо того, чтобы бежать с какими-то жалкими деньгами в Россию, где его бы раскурочило ФСБ или вместо того, чтобы заплатить отступное новым украинским властям, Злочевский делает финт ушами: он приглашает в борд своей компании кучу известных людей. Он начинает с экс-президента Польша Александра Квасневского. Самое интересное, что он присылает в борд компании сына президента США Хантера Байдена.
Сам тогдашний вице-президент США господин Байден — так, на минуточку! — курирует Украину. Причем там не совсем понятно, какие деньги. Потому что обычно фигурирует цифра 50 тысяч долларов в месяц. Но я вот смотрю The Hill. Джон Соломон пишет, что компания Байдена обычно получала больше 166 тысяч долларов в месяц с весны 14-го года до осени 15-го. То есть во все то время, когда вице-президент Байден, собственно, и курировал Украину.
А дальше, собственно, на «Буризму» наезжают. Почему это произошло? Версия я слышала две. Одна заключается в том, что прокурор Шокин, который был очень уверенно коррумпирован по украинским меркам — но надо понимать, что в Украине прокурор, так же, как и в России, это диагноз, это не должность, но вот по сравнению с другими обладателями этого диагноза у Шокина всё это было в очень легкой форме — и он наехал на «Буризму».
Ю.Латынина: Нэнси Пелоси сделала процедуру, которая невыгодна демократам, зато выгодна Нэнси ПелосиQТвитнуть
И один вариант — что это произошло, чтобы она чего-то ему отстегнула, как полагается по понятиям. НРЗБ. Злочевский тут же пожаловался Байдену. Байден — это знаменитый момент и подтвержденный — потребовал увольнения прокурора Шокина, а если нет, то Украина не получит кредита в миллиард.
Есть еще более смешная версия, согласно которой Шокин как раз первоначально к проверке «Бурзимы» особого отношения не имел. А дело начал его зам, которого зовут Касько. А Касько происходит в Украине из «соросят». «Соросята» — это вот такие молодые идеалисты, люди, у которых, действительно, Джордж Сорос в глазах… Как вот сейчас пели краснодарские студенты, меня это очень вдохновило: «Tesla only Space X, only Elon in our hearts» — вот такие правильные ребята. Это и Мустафа Найем, и Данилюк, и Лещенко, которые много ездят в Вашингтон, которые в Вашингтоне слышат, что надо бороться с коррупцией; которые постоянно ходят в Atlantic Council), который единственный think tank вашингтонский, который реально занимается Украиной. Там сидят демократы, которые не любят Путина.
И вот бедный Касько, который слышал в Вашингтоне, что надо бороться с коррупцией, и действительно стал разбираться с одним из выдающихся случаев НРЗБ при Януковиче. Его просто не предупредили в том же самом Вашингтоне, что нельзя разбираться в тех потенциальных случаях коррупции, в которых потенциально фигурирует сын вице-президента Байдена.
Кстати, удивительная вещь, что если вы зайдете на сайт Atlantic Council, то вы увидите, что «Буризма» там находится в списке пожертвователей, не крупных, но находится. И дальше происходит нечто невероятное, потому что, как я уже только что сказала, Трамп не очень умный человек, чтобы в разговоре с Зеленским всеми четырьмя копытами просить расследовать Байдена.
Но Байден был, видимо, еще более неумный человек, потому что мало того, что он настаивал на увольнении Шокина, он еще и хвастался этим. В 2018 году он честно рассказал на крупное встрече — и виде есть вообще везде в интернете — как он сказал, что если Шокин не будет уволен, то Украина не получит миллиарда рублей, и цитирую: «Если прокурор не будет уволен, то вы не получите деньги, но — сукин сын, — его уволили».
Ю.Латынина:Сначала на Украине как на банановой кожуре поскользнулся Путин с грезами о Новороссии, теперь ТрампQТвитнуть
Это. кстати, очень широко известная история в Украине , потому что я могу честно сказать, что первый же человек, с которым я беседовала, просто рассказал мне историю о том, как он своими собственными ушами слышал телефонный звонок Порошенко во время визита Байдена. И Порошенко кричал, что Байден настаивает на двух вещах: остановить ту налоговую реформу, которую в тот момент пытались проводить на Украине, потому что эта реформа не соответствует представлению о прекрасном Натальи Яресько, которая тоже была очень хорошо принята в Вашингтоне.
И второе, на чем Байден настаивает — это увольнение Шокина. И когда человек, который говорил с Порошенко по телефону, сказал: «А Шокин-то тут при чем?» — цитата: «А он с этим Колей набедокурил». То есть вот Коля — Злочевский, получается, пожаловался Байдену, что Шокин вымогает у него деньги.
Вы, конечно, скажете: «Слушайте, это какая-то жуть. Даже если это было всего 50 тысяч долларов в месяц — ну как это у такой компании Хантер Байден в борде за что — за 50 тысяч долларов в месяц?» Представьте, что это случилось бы с Трампом, что обнаружилось бы, что Джаред Кушнер входит в совет директоров какой-то странной компании, которая произошла в результате того, что творилось в Украине при Януковиче.
Ответ, видимо, заключается в том, что для Байдена это не был какой-то модус операнди, потому что была еще более фантастическая история, когда вице-президент Байден вместе с сыном летали в составе официальной делегации прямо на правительственном самолете в Китай, и вот после этого меньше, чем через две недели фирма Хантера Байдена заключила сделку на миллиард с Bank of China, то есть с китайским государством, причем потом сумма сделки выросла до 1,5 миллиардов долларов.
И тут вы скажете: «Тогде почему все занимаются «Буризмой», а почему все не занимаются и Трамп не занимается 1,5 миллиардами китайскими?» Очень просто — потому что китайцы — это черный ящик, от них ничего не добьешься. А в Украине демократия, там пришел новый президент. И там сразу самые разные люди стали пытаться капитализироваться за счет этой байденовской истории.
Первый, кто это сделал, был бывший генеральный прокурор Украины, но не Шокин, а его преемник — Луценко. Он дал интервью просто американскому изданию The Hill, в котором прямым текстом сказал то, что Шокина выгнали из «Буризмы». А потом такое же интервью дал сам Шокин. И, конечно, я думаю, что в Вашингтоне заметил кто-то в окружении Трампа, то украинские власти готовы говорить. И первое, что сделал Трамп, он пытался послать Джулиани, своего персонального адвоката на инаугурацию Зеленского.
После этого произошла очень странная история, когда Джулиани вдруг сказал, что он не поедет на эту инаугурацию, потому что в окружении Зеленского есть люди, которые якшаются с демократами. Судя по всему, дело было в том, что Зеленский отказался встречаться с Джулиани. Возможно, он еще не знал, как он определится по этому вопросу, перед кем ему важнее прокладываться, перед демократами или перед республиканцами. Вот человеком, который в окружении Зеленского якшался с демократами, вероятно, имел в виду Сергея Лещенко, который, действительно, очень много в Америке рассказывал про похождения Манафорта в Украине. Но в любом случае, судя по всему, то, что сказал Джулиани, это была отмазка, потому что, видимо, это Зеленский отказался с ним встречаться, и Джулиани было обидно признавать истинное положение вещей.
И, собственно, дальше и произошел этот звонок. И звонок этот совершенно удивительный. И Трамп в нем говорит две вещи. Они говорит: «Do a favor… Сделай одолжение…». Сделай одолжение — это фигура речи.
А дальше Трамп произносит нечто невероятное. Он начинает говорить о каком-то сервере компании «Краудстрайк», каком-то олигархе, который находится в Украине. И это просто полный улет. Я думаю, что бедный Зеленский, когда он слышал это от Трампа, он просто не понимал искренне, что Трамп имеет в виду. Потому что это какая-то безумная теория заговора, которая связана с тем, что ФБР не изъяла сервер у демократической партии, что вместо ФБР Демократическая партия почему-то обратилась к этой компании «Краудстрайк»; что этот сервер где-то существует, чуть ли не на Украине. И вот это как бы из ранга инопланетян с Сириуса.
Ю.Латынина: Группа отмороженных силовиков хочет, конечно, 37-го года, коммерческого 37-го годаQТвитнуть
И когда это слышишь от президента США… Я думаю, что Зеленский, который вел себя как бедный племянник перед богатым дядюшкой, он просто в этот момент закатывал глаза и судорожно искал, чтобы икнуть Трампу такое, чтобы дать ему понять, что он в курсе происходящего. А потом, наверное, Зеленский бегал по кабинету и спрашивал: «Вы не знаете, что президент США имел в виду?».
Это было первое положение, которое говорил Трамп. А второе было как раз очень понятно, потому что в переводе Трамп сказал: «Посотрудничай с моим личным адвокатом и урой Байдена».
И когда это вылезло наружу, то к этому приплели вещь, которой пока нет в опубликованной стенограмме, а именно, что Трамп перед этим заморозил помощь Украине. И, конечно, когда это читаешь в стенограмме, действительно, можно офигеть, потому что кто же говорит такие вещи публично: «Поройся в грязном белье моего будущего соперника на выборах». Ну вот надо было как-то осторожней, через Джулиани, хотя мы понимаем, что проблема была ровно в том, что с Джулиани Зеленский отказался общаться.
Естественно, тут возникает куча вопросов ко всем персонажам этой прекрасной истории. Первое: что именно сделал Трап плохого? Согласимся, что связи Хантера Байдена с компанией «Буризма» имеют признаки самой неприятной коррупции — коррупции, в общем, вице-президента США, курировавшего в тот самый момент отношения с Украиной, и, конечно, такие вещи надо расследовать, чтобы неповадно было. Но ответ: движетелем этого расследования не должен быть Трамп, потому что он имеет от этого личную выгоду.
Если мы возвращаемся к Байдену — точно то же. Допустим, прокурор Шокин был коррупционер, хотя, как я уже сказала, по сравнению с предыдущими прокурорами это не был какой-то выдающийся случай. Имел ли право Байден требовать увольнения Шокина под угрозой остановки помощи в 1 миллиард долларов? Ответ: нет, не имел ровно потому, что у Байдена был явный конфликт интересов. В таких случаях честный политик самоустраняется. А Байден, конечно, вел себя в этой ситуации…
Знаете, мне это напомнила Гая Лициния Верреса, который был назначен командовать Сицилией. Конечно, Веррес Сицилию обворовал круто, но идея была совершенно та же: «Вот мы римляне, а вы местные какие-то попуасы… там как у вас… «Буризма» называется, Злочевский» — это было Байдену малоинтересно.
Ю.Латынина: Демократия — это динамический процесс, в котором всё решают избирателиQТвитнуть
Я не ставлю в данном случае… понятно, что это разные вещи: проведение Байдена и поведение Трампа, потому что Трамп требовал разобраться с политическим противником. Это самое серьезное, что есть в американской политике. Это фактическая попытка помощи иностранной державы как-то решить свои политические вопросы. А Байден просто вел себя в Украине как Гай Лициний Веррес в Сицилии — это не вопрос политической борьбы. Но оба это очень нехорошие вопросы.
И что, собственно, из этого следует? Несколько вещей. Во-первых, бенефициаром всей этой прекрасной истории оказывается Элизабет Уоррен. Это та самая дама, которая сейчас оспаривает у Байдена лидерство в гонке на пост демократа, который будет избираться на пост президента США, это та самая дама, которая построила значительную часть карьеры на том, что она утверждала, что она представительница коренного индейского населения.
После того, как тест ДНК показал, что в госпоже Уоррен ровно столько же этой крови коренной индейской, сколько в среднем жителе США, некоторое время разные левые газеты еще доказывали, что типа Уоррен, действительно, является, можно сказать, коренным жителем Америки. А потом все-таки госпожа Уоррен извинилась перед племенем чероки. И, конечно, как подумаешь, что президентом США реально может стать дочь «лейтенанта Шмидта», женщина, которая на этом построила себе карьеру, я уж не говорю о том скромном обстоятельстве, что она социалистка — это так сильно.
Второе — что очень много в этой ситуации, как ни странно, зависит от Зеленского. Потому что мы видим, что демократы поторопились. Они начали свои действия до того, как была опубликована стенограмма разговора. И обвинение о том, что Трамп лично угрожал не дать помощь, в ней не подтверждается. Его трудно будет пришить.
И если Зеленский сейчас действительно начнет расследовать деятельность компании «Буризма», то Байдену может быть очень нехорошо. По крайней мере, одно дело в Украине уже существует. Это дело, которое идет давно. Оно очень неприятное для Байдена. Оно не совсем о компании «Буризма», оно о покупки Курченко — это самый одиозный человек на Украине. И вот Херсонскую нефтеперевалку, которая входила во владения Злочевского, Злочевский продал Курченко. Он продал за какие-то смешные суммы.
И, насколько я знаю, там есть уголовное дело. И в этом уголовном деле, насколько я знаю, фигурирует утверждение, что деньги, которые были деньги Курчеко, и которые были согласно следствию добыты преступным путем, после этого, пройдя через счета «Буризмы», пошли на счета компании сына Байдена. А деньги, с точки зрения следствия, были гразные. Вот даже если это одно дело будет продолжено и сделано громким, это будет очень плохо для Байдена.
Ю.Латынина: Кремль действительно воспринимает пластиковый стаканчик как страшную обидуQТвитнуть
Третье, что важно сказать, что опросы показывают, что не очень поддерживают американцы импичмент. В зависимости от того, кто проводил опросы, там колеблются цифры: 30–35 — за импичмент, 50–60 — против. В этой ситуации импичмент затевать невыгодно демократам, особенно если учесть, что сенат все равно никогда ег о не поддержит. Тем более, что это импичмент по такому вопросу, который очень сильно бьет по репутации не только Байдена, но и, в общем, той политической структуры и истеблишменту демократов, который перед Трампом правил Америкой.
Возникает вопрос: зачем Нэнси Пелоси это сделала? Очевидно, потому что она боится давления молодых демократов, того, что называется squad: Оказии Кортес и Ильхан Омар. То есть, получается, что Нэнси Пелоси сделала процедуру, которая невыгодна демократам, зато выгодна Нэнси Пелоси.
И четвертое, что я хочу сказать в этой ситуации — что, собственно, это и есть демократия. Когда кажется, такие вещи неаппетитные происходят, что вот, дескать, они постоянно раскачивают лодку, они постоянно дерутся, подсиживают друг друга, какие же они все мерзкие — что Байден, что Уоррен, что Трамп. Ответ: лодка на то и лодка, чтобы качаться. Вот это и есть демократия. Демократия — это динамический процесс, в котором всё решают избиратели. И избиратели голосуют за того. кто менее противен.
Другое дело, что, мне кажется, что она может раскачиваться чересчур. И я всегда говорила: нет угрозы американской демократии от Трампа, потому что Трампа уже обуздали, а вот от левых, которые придут за ним, судя по всему, угроза может быть серьезная.
Продолжение о России на видео
