И.Воробьева―Здравствуйте! Это программа "Особое мнение", меня зовут Ирина Воробьева. И с большим удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя с его особым мнением писателя Виктора Шендеровича. Виктор Анатольевич, добрый вечер!
В.Шендерович―Добрый вечер!
И.Воробьева―Ну что, мы со вчерашнего дня всю ночь… я вот, например, следила. Пыталась дождаться ночью, пыталась дождаться утром, но в результате только в середине дня начались какие-то новости с этой контактной встречи в Минске. Новости, собственно, там такие, что был подписан некий документ, который называется: «Комплекс мер по выполнению минских соглашений». Его оценивают все по-разному. Я бы так сказала: европейские лидеры и многие другие европейские чиновники говорят о том, что да, хорошо, Минские договоренности внушают надежду, но этого недостаточно – вот это все… Ну, например, о чем договорились? Договорились «незамедлительно и всеобъемлюще прекратить огонь в отдельных районах Луганской и Донецкой областей Украины и его строгое выполнение, начиная с полуночи по киевскому времени 15 февраля 2015 года». У всех сразу возник вопрос: почему не сразу? Это какая-то техническая история? Потому что отвод тяжелых вооружений, там все…
В.Шендерович―Понятно, что логика в этом может быть только техническая, чтобы успеть до всех донести, и так далее... Не все ночью сидят в интернете. Около Дебальцево могут как-то не следить, а могут пальнуть. Это понятно. Хотя почему надо в начале 21-го века почти трое суток – это действительно понятно не очень. Это подробности. Важно другое. Понятно, что ничего непонятно. Понятно, что подписан документ… То есть хорошо, что перестали уничтожать в круглосуточном режиме мирное население…
И.Воробьева―Я надеюсь, что перестанут, когда прекратят огонь.
В.Шендерович―Да. И, как говорится: и что? Документ, насколько можно понять так, со слуха полный дыр. Причем такие, рукотворные дыры. То есть понятно, что этот документ, я думаю, если кого устраивает, то это Путина.
И.Воробьева―Почему Путина?
В.Шендерович―Потому что это его дыры.
И.Воробьева―Почему это не дыры Ангелы Меркель, например, или Порошенко.
В.Шендерович―Нет, смотри, я сейчас говорю о том, кому это выгодно. Простой древнеримский вопрос: Кому выгодно? Сейчас Меркель, Олланд – они все будут пытаться делать вид, что они большие дипломаты: переговоры кончились успехом, они остановили войну. Каждый из них политик, у каждого из них электорат, в отличие от нас, в отличие от Путина. То есть им надо выигрывать конкуренцию, им надо себя заявлять, им надо предъявить какую-то победу. Вот прекращение огня, Минские договоренности – они остановили войну. Ну, хорошо. Это такая замечательная версия для пиаровского использования.
Дальше вопрос простой: Границы под чьим контролем? Граница России и Украины - подконтрольна ли она Украине? Ответ: нет. Что это означает? Это означает, что гнойник на месте. Этот путинский гнойник, созданный им гнойник, который будет дальше гнить, потому что решение проблемы – это восстановление территориальной целостности Украины; это означает контроль за границей. Если задача звучала: остановить войну (и если представить, что Путину это нужно), - то это делается до 15-го числа и гораздо раньше. Просто выводятся все вооружения, прекращается поддержка сепаратистов, выводится оружие, прекращается финансовая поддержка, прекращается «горючка», эти ниоткуда взявшиеся истребители и зенитные… все это выводится. И вот он, собственно, контроль над всей границей Российской Федерации и Украины в соответствии с географической картой за позапрошлый год. Все, точка – война закончена. В том виде, в котором это есть сейчас, это возможность содержать этот гнойник, это возможность держать на большом ржавом крючке Украину разодранную. И политически держать, и экономически.
И.Воробьева―А, кто держит ее на крючке?
В.Шендерович―Разумеется Путин. Европе по большому счету до Украины дела нет, я думаю. Их Путин весь прошлый год и начало этого возит лицом по столу, Европу и мир. Словами Митрича объясняя: как пожелаем, так и сделаем! О Будапештских соглашениях уже никто не вспоминает, о том, что они обязаны были просто сделать по Будапештскому меморандуму. Крым вообще забыт.
И.Воробьева―Кстати, Крым забыт полностью.
В.Шендерович―Заиграно. Поматросили и бросили. Заиграно. Темы этой нет. Поэтому он – мы прошлый раз об этом говорили – вынимает новый ножик и приставляет к горлу. Конечно, сейчас это дипломатическая победа Путина, потому что это договор ни о чем; Путина – подчеркиваю - ни в коем случае ни России! В интересах России было бы попытаться как можно скорее прекратить эту войну и приступить к медленному, мучительному, временами унизительному восстановлению отношений с Украиной и с миром.
И.Воробьева―Давайте сейчас здесь паузу сделаем. У меня есть такой вопрос. Давайте себе представим, что я всю эту информацию о конфликте получаю из телевизора. Вот давайте представим. По телевизору российских военных там нет, Россия там никого не поддерживает - вот все это мне говорят по телевизору. Теперь я вижу, что Владимир Путин является стороной в этих переговорах. У меня вопрос: Что там делал Владимир Путин?
В.Шендерович―Это ты говоришь все-таки от имени человека, у которого есть не только пара глаз, но где-то в глубине мозги.
И.Воробьева―Но таких много, вообще-то.
В.ШЕНДЕРОВИЧ:Не будем делать вид, что существуют ДНР, ЛНР с отдельной политической волей. Россия - это сторона конфликта
В.Шендерович―Да?
И.Воробьева―Да. Мне так кажется.
В.Шендерович―Это твое особое мнение. Да, это главный вопрос: почему Путин был стороной. Эти - посредники. Путин кто? Я уже говорил: Путина, путинская администрация явно – это она и есть сторона конфликта. Этих несчастных привез в своей машине Сурков, как мы знаем, у них не было денег на такси…
И.Воробьева―Вы имеете в виду представителей ЛНР, ДНР.
В.Шендерович―Да, представителей ЛНР, ДНР. Да, Сурков привез их на машинке. А дальше Путин с этими двумя пацанами исполняет цирковой номер про «нанайских мальчиков», делая вид, что он - отдельно. Они не согласились, видите ли, а потом Путин вышел – видимо, поговорили - они согласились. Это цирковой номер про нанайских мальчиков. Не будем делать вид, что существует какие-то отдельные ДНР, ЛНР с какой-то отдельной политической волей. Этот номер никого уже не обманывает, но для людей, у которых за глазами - в глубине, на дециметр глубже, есть мозги, они понимают, что Россия - это сторона конфликта, Россия развязала эту войну и поддерживает ее и, видимо, будет поддерживать. Неделю назад мы говорили, вот - формула моя о том, что Владимир Путин по прецеденту, по прошлым прецедентам, между собственным политическим поражением и кровью мирных жителей будет выбирать кровь мирных жителей. Она еще будет, конечно, кровь мирных жителей, потому что этот гнойник остался. Давай так, что называется, взгляд с годовой дистанции. Что мы имеем? Мы имеем несколько тысяч погибших, полтора миллиона беженцев, абсолютно разорванную в клочья соседнюю страну, обрушенную родную экономику и большой кусок «Приднестровья» - размером с Бенилюкс, чуть поменьше.
И.Воробьева―То есть это сейчас превратиться в Приднестровье?
В.Шендерович―А во что другое может превратиться эта территория, какой у нее может быть, вообще, статус? Либо это часть Украины, и тогда речь идет о том, чтобы действительно - какая-то амнистия, начать новую жизнь, закачать туда, так сказать, деньги, начать восстанавливать инфраструктуру. Дальше уже другие очень сложные, мучительные вопросы.
И.Воробьева―Это можно решить.
В.Шендерович―Это можно решить, если хотеть этого! А если хотеть поддерживать гнойник, то вот совершенно очевидно сегодняшние договоренности – это поддержка гнойника и хорошая мина при плохой игре у всей европейской дипломатии, потому что гнойник остался, и граница под контролем России.
И.Воробьева―Продолжим программу "Особое мнение" буквально через пару минут.
РЕКЛАМА
И.Воробьева―Продолжается программа "Особое мнение". В студии Ирина Воробьева, Виктор Шендерович. И в продолжение нашего разговора, что там делала Россия цитата из заявления, которая размещено на сайте МИД Германии: «Самое главное в том, что Москва и Киев договорились о прекращении огня, которое должно вступить в силу в ночь на воскресенье». Москва и Киев договорились о прекращении огня.
В.Шендерович―Послушайте, ведь только наши телезрители, те, которые питаются информацией из «Останкино», которым эта игла в катетер засажена, и вот они туда получают прямо из этой иглы непосредственно – вот только они могут в чем-то еще сомневаться. Весь мир прекрасно понимает, что это война путинская, тут никаких сомнений давно нет. Другой вопрос, что делать-то с этой Большой Северной Кореей? Что делать с человеком, у которого есть в качестве аргумента ядерное оружие? И этот аргумент звучит... Это абсолютная логика – другие масштабы совершенно, - но логика-то северокорейская. Мы не можем поучаствовать в конкуренции экономической, мы не можем сделать ничего хорошего, но мы очень можем сделать плохое! И очень хорошо научились у северокорейских товарищей торговать своим влиянием. То есть мы вам ничего хорошего не можем предложить, но можем устроить вам ад: большой, маленький…
И.Воробьева―Подождите одну секунду. Сейчас начну придираться к словам. Говорите, что путинская война. А Порошенко? Нет?
В.Шендерович―Нет, конечно нет.
И.Воробьева―Не отдавал приказы? Ну, как главнокомандующий.
В.Шендерович―Напоминаю: это его война, но не он ее развязал. Не так ли? Есть страна, на территории которой находятся оккупационные войска. Да, Польша в 39-м году тоже участвовала, да, она как могла, участвовала... Быстро перестала, потому что были превосходящие силы. Мы же говорим, что - «гитлеровская» война, а не польская война 39-го года. Или сталинская, того же 39-го года. Надо же понимать, кто развязал войну. Конечно, да, теперь есть страна, которая воюет с превосходящим противником. С некоторых пор – вот, почему, собственно говоря, новый виток этот – потому что с некоторых пор поменялось в головах на Западе. Запад уже дал себе отчет окончательно, позиционировал Россию как противника. Это названо битыми словами. И в этом смысле у Порошенко, в данном случае… Украина, которая вела войну с очевидно превосходящим противником – сейчас появляются козыри, в связи с чем вдруг появляется эта передышка. Если бы не было за спиной у Европы Америки с поставкой летальных вооружений, передышки этой бы не было - все бы продолжалось.
И.Воробьева―И переговоров бы не было.
В.Шендерович―А зачем мне переговариваться, если у меня превосходящие силы? О чем мне с тобой разговаривать, если я могу пройти до Киева? Чего мне с тобой разговаривать? А вот, если ты можешь ответить- ага, - думаю я, - давай тогда мы посимулируем мирный процесс.
И.Воробьева―Какие же они лицемеры, Виктор Анатольевич. Что же эти люди…
В.Шендерович―Кто «они»?
И.Воробьева―Вот я сейчас объясню, кто «они». Вот эти летательные вооружения…
В.Шендерович―Если бы «летательные»… Они - летальные.
И.Воробьева―Ну не важно, летальные они…
В.Шендерович―Летательные, впрочем, тоже.
И.Воробьева―Речь идет о том, что у этих прекрасных людей, которые там на переговоры ездят, кого-то осуждают, у них всегда с самого начала, во-первых, была обязанность вступиться за Украину, а во-вторых,у них была возможность быть превосходящей силой.
В.Шендерович―Вот смотри, какая штука. Мы только не будем заменять собой в оставшиеся 15 минут западную журналистику. Там есть, кому задать вопросы, и их будут задавать.
И.Воробьева―Мы с вами каждый раз так…
В.Шендерович―Каждый раз абсолютно…
И.Воробьева―Подождите, а почему мы не можем обсудить?
В.Шендерович―Можем. Мы можем обсудить недостатки Меркель и Олланда. Это как в том анекдоте: «Я могу выйти перед Белым домом и крикнуть: Рейган мерзавец». – «И я могу выйти на Красную площадь и крикнуть: Рейган мерзавец!» Это отлично! Совершенно неожиданно, конечно, Путин застал их всех врасплох. Конечно, он поймал их всех на гоп-стоп голеньких тепленьких, безоружных: Было ваше – стало наше. Когда тебе это говорит Саддам Хуссейн, тоже нужно какое-то время, чтобы сориентироваться. Но, когда тебе это говорит страна с российским военным потенциалом и ядерным оружием, то какое-то время уходит просто на то, чтобы прийти в себя, потому что это говорит друг Владимир, «вкус души» которого прошлый американский президент… попробовал – очень понравилось. Когда это говорит партнер, про которого думали, что он абсолютно управляемый и так далее…. Ну, Березовский тоже думал, что он управляемый.
И.Воробьева―Так мы же должны гордиться, что у нас президент неуправляем со стороны.
В.Шендерович―Понимаешь, слово «неуправляемый»… Он и с этой - неуправляемый, Ира! Он ниоткуда неуправляемый.
И.Воробьева―Извините, издержки.
В.Шендерович―Да, издержки. И дата начала Третьей мировой войны зависит от того, что там у него в голове. «Старик, что-ты надул в уши этому огарку?» - спрашивал герой пьесы «На дне». Что надул в уши этому сверчку?– не помню… Что у него там в голове? Он не управляемый никем. Если бы не управляемый Америкой – отлично! Есть Россия. Но России нет, той, которая может. Никого нету. И с этим связан его кураж, потому что - абсолютный северокорейский вариант! У него есть возможность сделать очень больно.
И.Воробьева―И себе, в том числе, потому что ядерное оружие - это такая история, которая всех…
В.ШЕНДЕРОВИЧ:Граница России и Украины подконтрольна Украине? Ответ: нет. Это означает, что гнойник на месте
В.Шендерович―Дедушка старый, ему все равно. Он привык, что они все: а) кого-то можно просто купить, как Шредера; он увидел, что их можно напугать… Он же понимает – еще раз говорю, я повторяю эту метафору, она простенькая – нож у горла заложника уравнивает бандита с взводом «Альфа». Возможности совсем другие. Олланд и Меркель, - что при них начнется в Европе большая война – это их поражение. Их погонят, и они покроют свои имена позором, они кончены как политики. А Путин только хорошеет от крови, только рейтинг растет, только влияние растет. Ну, естественно, в этом ловушка демократических режимов, что им, чтобы решиться на кровь… – они понимают, что будут отвечать за каждое неверное решение перед своим электоратом, обязательно будут отвечать, если будут преступные решения, то и уголовно будут отвечать.
И.Воробьева―Ну, они уже должны отвечать по большому счету.
В.Шендерович―Они будут отвечать, но пока что ясно, что они играют в шахматы с человеком, который в случае чего может просто доску на уши надеть, что и делает регулярно и опять оказывается в выигрыше, потому что по его правилам он выиграл! Вы там все - сицилианскую защиту, Каро-Канн… - а он доской по голове. И люди говорят: «Подождите-подождите! Какая там стояла позиция?» Да какая, хрен, разница, какая там стояла позиция? У тебя уже уши прищемлены доской. Дальше начинается новый этап переговоров. Человек, у которого есть ядерное оружие, человек, у которого есть азарт, который есть у Путина, ощущение абсолютной безнаказанности - и вот этот драйв оттого, что пустое место сегодня диктует всему миру повестку дня – это огромный драйв!
И.Воробьева―Ну, как? Подождите, какое пустое место? Он президент огромной страны.
В.Шендерович―Я говорю: в прошлом, в прошлом. Вот эта тень за плечом Собчака, вот эта бледная тень, которую не могли вспомнить, как зовут…
И.Воробьева―Ну, это когда было, извините?
В.Шендерович―Но комплексы, вообще, с детства.
И.Воробьева―Мы тоже все когда-то были…
В.Шендерович―Так вот людей с такими комплексами нельзя близко пускать во власть. Но это уже вопрос проехавший. Сегодня, сейчас, это человек – вот какой есть – совершенно бесконтрольно идет ва-банк…не ва-банк, конечно, он все-таки симулирует сумасшествие, но он доходит до самой грани. И они - никто - не смогли его заставить в итоге. Контроль над украинской границей! Вот мы говорили с тобой неделю назад. Ключевой вопрос. Чего там написано, все остальное – это временное. Эта доска завтра будет надета на уши. Контроль над границей, вот на границе России и Украины граница переходит под контроль международного сообщества – все, война с этого момента начинает заканчиваться. Дальше начинается огромное количество тяжелейших вопросов, но война заканчивается в этот момент, и все это понимают. Никакого Захарченко, никаких ДНР отдельных от России - нет. То есть, они есть, но это уже вопрос частных судеб.
И.Воробьева―Про границу я расскажу чуть попозже. Там есть такой пункт, и мы его обсудим. У меня куча вопросов по этим украинским событиям. Я очень боюсь, что вся наша сегодня будет про Украину.
В.Шендерович―А другой темы нету. Тут другой темы нет.
И.Воробьева―Другой темы нет, это самая важная тема. Поэтому мы будем продолжать. Ваши вопросы я вижу, ваши реплики тоже вижу. Продолжайте писать. Программа "Особое мнение". Ирина Воробьева, Виктор Шендерович. Продолжим после новостей.
НОВОСТИ
И.Воробьева―Продолжается особое мнение писателя Виктора Шендеровича. Про границу. Читаю все, потому что важно прочитать все. В этом документе, который был подписан и принят, есть два важных пункта. Пункт номер 9: «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которая должна начаться в первый день после местных выборов и завершиться, после всеобъемлющего политического урегулирования». То есть местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании закона Украины и к концу 2015 года - это все должно завершиться при условии выполнения пункта 11. Читаю пункт 11, чтобы вы просто понимали. Пункт 11 - это «проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, которая предполагает в качестве ключевого элемента децентрализацию с учетом особенности отдельных районов Донецкой и Луганской областей».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Европе по большому счету до Украины дела нет
В.Шендерович―Является ли особенностью Донецкой и Луганской областей, что там у власти остаются те, кто устроил эту кровь, на это время? Понимаешь, какая штука. Вот то, что ты прочла, это классическое мыло, которое выскальзывает из рук. С одной стороны, первый абзац – отлично! Вот тут бы и точку поставить: Восстанавливается контроль над границей! Дальше могут, с моей такой, недипломатической точки зрения, оговариваться пункты об амнистии и так далее, но - восстанавливается территориальная целостность страны, на которую напали! Это называется: конец войны. Дальше, да: амнистия, гарантии, что не будет самосудов, что не будет уничтожения… и так далее. Гарантия, международные войска ООН, все, что угодно – это уже второе. Но если восстановление границы обкладывается таким количеством условий, с таким количеством уже видных на глаз, на слух дыр – это еще я не юрист, но уже ясно, что там 18 дыр, - это означает, что этого пункта нет, в переводе на русский язык с дипломатического! Это большая победа – восстановление (границы). Этот пункт есть, но этого пункта нет- . Это означает, что граница сегодня и долгое-долгое время… Что такое выборы? Когда? Что такое конституционная реформа? Когда? А до это времени оккупационные войска Российской Федерации участвуют и делают, что хотят там, продолжается этот гнойник. Он держится, он поддерживается. Это победа Путина, безусловная политическая победа Путина - и катастрофа Украины, России и Европы.
И.Воробьева―Еще один пункт довольно важный. И здесь уже совсем видно, что непонятно, зачем он был принят. Объясню, почему. Пункт номер 6: «Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основании принципа «всех на всех». Процесс должен быть завершен самое позднее: на пятый день после отвода войск». Однако первая фамилия, которая приходит всем в голову, это Савченко, безусловно. Однако адвокаты Савченко заявили, что вопреки требования президента Украины, она не попала в список обмена по итогам встречи в Минске. Надеюсь, что еще попадет, надеюсь, что ситуация изменится.
В.Шендерович―Савченко, да. Савченко, конечно, это отдельный огромный сюжет. Они продолжают делать вид, что она не военнопленная, а незаконно перешедшая границу и так далее. А этим дерьмом можно заливать только головы россиян. Все остальные прекрасно понимают, что она просто была похищена. И похитители показывают, что ничем мы от «Исламского государства» здесь не отличаемся, ничем… только что не казним, но объявляем: да, она у нас в плену…
И.Воробьева―Не учитывая голодовку.
В.Шендерович―Да, но казним таким образом. Это инструмент давления: мы за нее что-нибудь выторгуем еще, за ее жизнь. Конечно, если она не умрет в ближайшие дни, что-нибудь выторгуют за нее. Она находится у бандитов в руках, у бандитов! В числе бандитов можно смело назвать Артура Карпова, судью, фигуранта «списка Магнитского», человека конченого, отморозка абсолютно. То, что мы его называем «судьей» - закавычиваем. Такой человек может быть судьей только в нашей Северной Корее, в нашей уганде. Это конченый человек, в руках у которого судьба этой женщины. Это бандиты, и мы это должны хотя бы понимать сами, сами понимать. Конечно, тут нашла коса на камень, потому что она, эта удивительная женщина, она не остановит голодовку.
И.Воробьева―Она не сломалась.
В.Шендерович―Да, она не сломалась, она не остановит голодовку. И уже понятно, что выбор у Путина здесь довольно небольшой, потому что либо он должен ее освободить... Он планирует ее, видимо, выменять на какие-то условия в качестве широкого гуманитарного жеста. Он в очередной раз шантажирует всем, чем можно; я уже говорил: способность нанесения вреда. Он не может никакой пользы принести никому, но вред – может. В частности, может убить Савченко. Он этим будет торговать.
И.Воробьева―Казалось бы, во-первых Порошенко заявил, что в ходе переговоров достигнуто соглашение именно об освобождении Савченко, отдельно.
В.Шендерович―Это подтверждается нашими какими-то?
И.Воробьева―Я, почему оговаривалась, что надеюсь, что она попадет в эти списки, - просто, я не понимаю, зачем тянуть? Отличный же такой выход: договорились освободить заложников «всех на всех» - все! Но, тогда мы признаем, что она заложник.
В.Шендерович―Во-первых, это. Во-вторых, за Савченко можно еще что-нибудь откусить. У тебя логика гуманитария и человека, который хочет, чтобы все было хорошо, а у него логика бандита. У него лишний заложник, очень дорогой заложник. Он за него что-нибудь выторгует себе. Это логика бандита, который захватил заложника. В его интересах - нет, давайте по отдельности, оптом дешевле, зачем же? Поштучно давайте. Савченко – отдельно. Мы за ее освобождение еще что-нибудь откусим, какой-нибудь пунктик. Это бандитская логика.
И.Воробьева―Признаться, очень надеюсь, что здесь речь о том, что где-то в низах не прокрутились нужные шестеренки.
В.Шендерович―Послушай, я не верю в плохих секретарш. Версия о плохих секретаршах давно не проходит.
И.Воробьева―Это решает все равно Путин, по поводу Савченко.
В.Шендерович―Если бы это было нужно, то через пять минут об этом говорил 1-й, 2-й канал. В этом случае все доходит очень быстро, мгновенно, - когда нужно. Даже утечку организовать – немедленно делается утечка! Значит, нет. Порошенко это сказал, а утечки от нас нет, значит, продолжается нормальная… Я надеялся на чудо неделю назад. Я думал: ну, может быть… Ну, просто хочется верить. Но проклятый анализ не давал ни одного шанса. Пойми, вся эта ситуация, весь этот огромный гнойник с немыслимой ценой уже из человеческих жизней, из обрушение экономики, из статуса, весь этот огромный гнойник - не головная боль Путина, а его единственный политический шанс! Пока мы этого не поймем рассудком… А второй вопрос, как мы потом будем хвататься за голову: «Как мы допустили, чтобы это все…?»
И.Воробьева―А мы будем хвататься за голову?
В.ШЕНДЕРОВИЧ:Это дипломатическая победа Путина, договор ни о чем; Путина – подчеркиваю - ни в коем случае ни России
В.Шендерович―Когда-нибудь будем, когда будем, безусловно, хвататься за голову и думать: «Господи, как это мы…?» Я уже цитировал здесь мемуары Шпеера. Он 20 лет сидел по Нюрнбергскому приговору, вел воспоминания. И в районе где-то 55-го года он, подробно вспоминая своего шефа, думает: «Боже мой! Как мы могли, вообще? Как он нам вскружил голову? Как мы взрослые, интеллигентные, образованные люди…? Как это могло, вообще, получиться, что этот ефрейтор стал кем-то?» - в районе 55-го года эта рефлексия. Так что подожди, время есть… Когда-нибудь, конечно, будем хвататься за голову. Но пока что надо просто холодным умом - хотя бы сейчас, хотя бы части населения, которое питается не с ладошки у ВГТРК, понять, что этот гнойник – это его последний и главный политический шанс, потому что здесь он имеет рычаги влияния, рычаги давления. С ним есть о чем договариваться. Если граница закрыта, война закончена, и тема ядерного шантажа и вообще военного шантажа прекращена, - то кто он? Он большой Ислам Каримов: у себя внутри, пожалуйста, делай все, что хочешь, хоть в соляной кислоте людей растворяй – да, но уже наружу ни шагу, абсолютно никакого влияния. Потому что наше единственное влияние – военное. Точка. Экономика обрушена, дальше будет еще хуже. Дальше у него нету последнего козыря; он этого козыря сам себя не лишит. Это наша задача и желание, чтобы у него не было этого козыря, но мы ему дали, все 140 миллионов ему вручили торжественно эту возможность, и он сейчас в этой ситуации не то, что хозяин – не хозяин конечно, - но у него есть козыри, у него есть игра. Он и блефовать может, и сдать новые карты, вынуть из рукава. У него есть возможности для игры здесь! Если предположить, что завтра какой-то старик Хоттабыч выдернул волосок из бороды, и вдруг война прекратилась – вот нету войны там, точка; и граница под контролем европейского сообщества и мира, войска ООН встали по границе – все! Кто такой Путин?
И.Воробьева―Но кем он было до этого всего? Перестаньте! Он же был…
В.Шендерович―Нет, нет. Давай мемуаров не будем…. Кто он сейчас? Он малолегитимный глава большой страны с обрушающейся экономикой…
И.Воробьева―С очень высоким рейтингом.
В.Шендерович―Это их не волнует. Это – на здоровье! Повторяю: у них сейчас другие проблемы; это наши проблемы, Ира. Его высокий рейтинг и этот народ радостный, который отравлен абсолютно этой многолетней пропагандой – это наша проблема, а не их. Их проблема, извини - вот как на Чернобыль саркофаг надеть снаружи. Ребята, давайте, ваша радиация будет вашей радиацией; давайте вы там внутри… но наружу не надо – вот сейчас задача мира. Если война будет прекращена, эту задачу мир решит.
И.Воробьева―Все. Остается полторы минуты. Еще у меня остается куча вопросов. Что успеем. Значит, как подписан этот документ. Подписан он двумя послами, бывшим президентом Украины и двумя гражданами: Захарченко и Плотницкий. Показательно?
В.Шендерович―Кто такие?
И.Воробьева―Вот тут просто фамилии, без должностей. Просто: Захарченко и Плотницкий.
В.Шендерович―Филькина грамота, вот и все. Что такое гражданин…
И.Воробьева―С другой стороны, давайте себе представим, что они тут напишут: «руководители ДНР и ЛНР». Это значит, что весь мир признал существование и легитимность этих образований.
В.Шендерович―Совершенно верно. Главное, что там есть Путин, очевидно, как участник. Это вот для понимания достаточно. Дальше, что это подписано какими-то гражданами, которые никто и звать их никак, с точки зрения права, - это показатель действенности этой бумаги. К сожалению, это можно называть некоторым перемирием, передышкой. И надо констатировать, что у Путина есть возможность в любой момент перевернуть доску.
И.Воробьева―В прошлый раз Минские соглашения очень быстро были нарушены, не соблюдались. Как вы думаете, в этот раз получится больше?
В.Шендерович―Не знаю, не знаю, внутри черепной коробки что творится у Путина, но ясно, что все возможности по перевороту доски в его руках, и он этого обязательно сделает. Мира не будет, пока есть Путин.
И.Воробьева―Будем в следующий программах, я уверена, наблюдать за последствиям, обсуждать их. Спасибо большое! Особое мнение Виктора Шендеровича было в эфире "Эха Москвы".
Юрий Паниев 
