АРКАИМ - РОДИНА АРИЙЦЕВ

Мы привыкли, что всё самое интересное где-то далеко от нас. Например в Америке, Египте, Японии или Индии. Где угодно, но не у нас. А оказывается на Урале мы имеем не меньшую загадку, чем те же египетские пирамиды. И это место называется Аркаим. Что же там такого интересного и загадочного.

Хочу сказать два слова как вообще был обнаружен Аркаим. Давно существует мнение, что арийцы, европейцы, азиаты и славяне имеют какой-то один корень. Но до сих пор не могли выяснить где он. На Южном Урале готовилась к запуску почти готовая плотина и проводились аэрофотосьемки долины в центре уральской долины для завершения проекта. И вдруг, неожиданно для всех, обнаружили какие-то непонятные круги. Археологам дали год на изучение. Вот с этого всё и началось. То, что там обнаружили стало настоящей мировой сенсацией.

Оказывается это целый город, не просто город, а какой-то древний центр-обсерватория. Его возраст около сорока веков и по всей видимости это и есть место поселения той самой искомой расы.

Город имеет канализацию и это уже тогда, систему вентиляции и даже охлаждения, комплекс обсерваторий, систему колодцев в каждом доме и печи, которые могли достигать температуры плавления бронзы без мехов! На сегодня в Аркаиме находятся самые ранние упоминания свастики, записи движения небесных светил и их законы. 

Как сказал К.К.Быструшкина археолог по образованию, Аркаим это сложнейшее сооружение всех веков, включая наш.

 Урал - родина русских арийцев и свастики. Фюрер ошибался. Русские наци доказывают это. Казалось, глупая заметка, но за ней обнажается вся глубина русского фашизма сегодня.

КРЕМЛЬ ГОТОВ УНИЧТОЖИТЬ МИР

16 ноября 2014, 12:56

Молниеносный удар: Москва готова разоружить Вашингтон

Уже до конца десятилетия Россия получит оружие, способное обеспечить паритет с любым противником. Обладая скоростями в десятки километров в секунду, эти машины смогут за считанные минуты долететь до любой точки мира и гарантированно уничтожить цель. «По моим оценкам, первые гиперзвуковые изделия должны появиться уже в этом десятилетии - до 2020 года, - сообщил глава корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов в ходе международной авиакосмической выставки Airshow China 2014. - Мы подошли к этому. Речь идет о скоростях до шести-восьми «Махов». Число «Маха» или «М» определяет отношение локальной скорости потока к скорости звука - 331 м/с. Превысить скорость звука в шесть-восемь раз - одна из глобальных задач развития современного авиа и ракетостроения. С появлением гиперзвуковых летательных аппаратов конструкторы связывают прорыв в новое, 6-е поколение авиационной техники. С военной точки зрения гиперзвуковые летательные аппараты крайне эффективное ударное средство. Гиперзвуковой полет неразличим для современных средств радиолокации. Не существует и даже не предвидится создание средств перехвата подобных ракет. Вице-премьер Дмитрий Рогозин, комментируя перспективы создания гиперзвуковых аппаратов, отметил, что по значению и возможному научно-техническому прорыву его можно сравнить с созданием атомной бомбы. Глобальное разоружение  В СССР это поняли еще в 60-х годах прошлого века, когда проектировали расположенную под Москвой систему НПРО с ракетами А-135. Система перехвата входящих в атмосферу на скорости 5-10 км в секунду ядерных боеголовок решена на комплексе весьма своеобразно. Если электроника все равно их не видит, то и ракету надо нацеливать не «в копеечку», а «в белый свет», видимо, решили конструкторы и установили на противоракете ядерную боевую часть. То есть, зная о ядерном нападении, советская противоракета выстреливалась в район предполагаемого нахождения вражеских ядерных блоков с тем, чтобы уничтожить их с помощью встречного ядерного взрыва в атмосфере. Система эта, напомним, до сих пор стоит на вооружении. И считается единственной эффективной системой НПРО в мире. «Чтобы обнаружить атакующие цели, навести на них противоракеты и сделать встречный залп, есть несколько десятков минут, - рассказал телеканалу «Звезда» Владимир Дворкин, до 2001 года возглавлявший 4-й ЦНИИ Минобороны (институт, занимавшийся проблемами развития и применения ядерного оружия). - Американская морская ракета «Трайдент» летит до нас 15-20 минут, сухопутный «Минитмен-3» - 25-35 минут». Это снижает вероятность «разоружения противника», говорит эксперт, у нас всегда остается время на то, чтобы подготовиться, встретить эти ракеты и хотя бы большую часть из них уничтожить. Следовательно, сохраняется возможность ответного ядерного удара по территории США. Поэтому в Америке сегодня разрабатывается новая концепция ядерной войны. В рамках программы «молниеносного глобального удара» Вашингтон планирует получить оружие, способное пролететь расстояние от США до России за вдвое, а то и втрое меньшее время, для того чтобы у противника просто не осталось ни малейших шансов отреагировать. Достичь этого предполагается за счет создания гиперзвуковых летательных аппаратов.  В отличие от баллистических ракет, гиперзвуковые будут стартовать с бомбардировщиков, а также наземных пусковых Mk-41. Это должно сделать невозможным обнаружение пуска существующими космическими и наземными средствами предупреждения о ракетном нападении. А значит, создаст иллюзию возможности безнаказанно начать и выиграть ядерную войну. Эта теория очень популярна в экспертном сообществе США. В итоге только в США различными ведомствами разрабатывается сразу несколько перспективных проектов: X-43A (НАСА), X-51A (ВВС), AHW (Сухопутные войска), ArcLight (DARPA, ВМС), Falcon HTV-2 (DARPA, ВВС). Их появление, по мнению специалистов, позволит создать гиперзвуковые авиационные крылатые ракеты большой дальности, морскую крылатую ракету в противокорабельном и ударном против наземных целей вариантах к 2018-2020 годам, разведывательный самолет - к 2030 году. Над выходом на гиперзвук бьется Франция. Китай недавно испытал планирующий аппарат WU-14, сумевший достичь гиперзвуковых скоростей. Ну и, конечно, Россия. Гонка технологий «Обычно сверхзвуковые крылатые ракеты летят на скорости 2-3 маха, - говорит кандидат физико-математических наук Николай Григорьев. - Мы хотим, чтобы наши аппараты летали со скоростью более 6 махов. При этом этот полет должен быть длительным. Не менее 7-10 минут, за которые аппарат должен самостоятельно развить скорость в более полутора тысяч метров в секунду». Первый гиперзвуковой аппарат был создан в СССР еще в конце 70-х годов прошлого века. В 1997 году конструкторы дубнинского МКБ «Радуга» впервые показали его на авиасалоне МАКС. Представлен он был как система нового класса - гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат (ГЭЛА) Х-90. На Западе его называли AS-19 Koala. По данным предприятия, ракета летела на дальность до 3 тыс. км. Несла две боеголовки с индивидуальным наведением, способные поразить цели на удалении 100 км от точки разделения. Носителем Х-90 мог стать удлиненный вариант стратегического бомбардировщика Ту-160М. В начале 90-х годов прошлого века МКБ провело совместную работу с немецкими инженерами по проблеме гиперзвука на базе другой своей ракеты Х-22 «Буря» (по классификации НАТО - AS-4 Kitchen («Кухня»). Эта сверхзвуковая крылата ракета входит в состав штатного вооружения дальнего бомбардировщика Ту-22М3. Может летать на 600 км и нести термоядерную или обычную боевую часть весом в 1 тонну. Ракета предназначена для уничтожения авианосцев США. В ходе эксперимента, при установленных на ракету дополнительных разгонных блоках машину удалось вывести на гиперзвуковой режим полета. Кроме того, как напоминает Григорьев, в СССР был создан космический корабль многоразового использования «Буран», который при входе в плотные слои атмосферы развивал скорость в 25 махов. Сегодня, по словам эксперта, задача стоит в том, чтобы сделать подобный полет активным, то есть машина должна не просто «планировать», а самостоятельно развивать и поддерживать такую скорость, менять направление полета. От «Коалы» до «Ярса» Испытания гиперзвуковых аппаратов - тайна за семью печатями. Судить о том, как обстоят дела с их разработкой, можно только по сообщениям американцев об успехе или неудаче в ходе тех или иных испытательных пусков. Последний такой эксперимент они провели в августе. Пуск ракеты Х-43А был произведен с полигона Кодьяк на Аляске. Ракета разрабатывалась как совместный проект американской армии и лаборатории Sandia National в рамках концепции «Быстрого глобального удара». Ее первое испытание произошло в ноябре 2011 года. Предполагалось, что в ходе нынешних испытаний ракета, набрав скорость около 6,5 тыс. км/час, поразит учебную цель на тихоокеанском атолле Кваджалейн. В итоге аппарат проработал всего 7 секунд перед тем, как сгорел в атмосфере. Тем не менее, в США назвали этот полет успешным – машина продемонстрировала способность набрать требуемое ускорение. Советская Х-90, о которой хоть что-то доподлинно известно, летала дальше и дольше. Как говорят конструкторы, машина быстро нагревалась от сопротивления воздуха, что разрушало аппарат или приводило в нерабочее состояние механизмы внутри корпуса. Для достижения гиперзвука для прямоточного реактивного ракетного двигателя требовался водород или хотя бы топливо, состоящее в значительной мере из водорода. А это крайне сложно осуществить технически, так как газообразный водород имеет малую плотность. Хранение жидкого водорода создавало другие непреодолимые технические сложности. Ну и, наконец, во время гиперзвукового полета вокруг Х-90 возникало плазменное облако, которое сжигало радиоантенны, что приводило к потере управляемости аппаратом. Впрочем, эти недостатки в итоге превратили в достоинства. Проблему охлаждения корпуса и водородного топлива решили тем, что в качестве его компонентов стали использовать смесь керосина и воды. Она после нагрева подавалась в специальный каталитический мини-реактор, в котором проходила эндотермическая реакция каталитической конверсии, в результате которой вырабатывалось водородное топливо. Этот процесс приводил к сильному охлаждению корпуса аппарата. Не менее оригинально была решена проблема обгорания радиоантенн, в качестве которых стали использовать само плазменное облако. При этом плазменное облако позволило аппарату не только двигаться в атмосфере со скоростью 5 км в секунду, но и делать это «ломаными» траекториями. Машина могла резко менять направление полета. Кроме того, плазменное облако еще и создавало эффект невидимости аппарата для радаров. Х-90 не поступила на вооружение, работа над ракетой была приостановлена еще в 1992 году.  Но принципы ее работы очень похожи на описание действий маневрирующих ядерных боеголовок баллистических ракет «Тополь-М», «Ярс» и новой РС-26. Минобороны неоднократно приводило их, как пример преодоления любой системы противоракетной обороны. Маневрирующий блок в любую секунду может «вильнуть», непредсказуемо изменив направление полета, что гарантированно обеспечивает поражение цели. Ни одна система НПРО не способна просчитать такую траекторию и навести на атакующий блок противоракеты. Боевой «Утконос» В прошлом году в Минобороны сообщили, что гиперзвуковым оружием будут оснащать, в первую очередь, самолеты дальней авиации. На тот момент ракеты уже существовали, правда, их полет на гиперзвуке продолжался всего несколько секунд. Об этом неоднократно заявлял и вице-премьер Дмитрий Рогозин. Однако каких либо конкретных деталей ни военные, ни вице-премьер, ни представители промышленности не приводили. О текущих успехах в создании гиперзвуковых летательных аппаратов можно судить только по косвенным признакам. Например, этим летом корпорация «Тактическое ракетное вооружение», Минобороны и Минпромторг отчитались, что согласовали программу создания гиперзвуковых ракетных технологий. В разработку перспективной техники будет вложено более 2 млрд. рублей, а первый аппарат появится не позднее 2020 года. Что это будут за аппараты, какие характеристики будут иметь и для каких целей не объявляется. О том, что задел, что называется, имеется, можно судить хотя бы по выставке МАКС в подмосковном Жуковском. В 2011 году Центральный институт авиационного моторостроения из подмосковного Лыткарино демонстрировал целый ряд перспективных гиперзвуковых аппаратов. На стенде института были выставлены несколько макетов перспективных ракет, больше похожих не на классические сигарообразные ракеты, а на шедевр скульптора авангардиста, взявшего в прообраз своего творения австралийского зверька утконоса - расплющенный лопатовидный «нос» обтекателя, рубленные формы самого корпуса ракет. Тогда представитель института Вячеслав Семенов сообщил, что в 2012 году Минобороны будет представлен полностью годный летный образец гиперзвуковой крылатой ракеты. Об этом же говорил и Борис Обносов. О чем конкретно шла речь - неизвестно. Никаких официальных сообщений о новой ракете в печати не было. Однако неоднократно проскакивало название перспективного комплекса «Циркон». По косвенным признакам в его основу входит ракета, созданная на базе сверхзвуковой противокорабельной ракеты «Яхонт» и ее российско-индийского аналога «БраМос». Индийская BrahMos Aerospace Limited неоднократно анонсировала работы по созданию гиперзвукового варианта своей продукции. Демонстрировал ее макет  все тот же «Утконос». По словам сотрудника фирмы, гиперзвуковая ракета уже есть и испытывается. Если это так, то есть и ее аналог в России. Фото: trud-ost.ru

ШАЛОМ, КЕЦЕЛЕ! рассказ

У Леонида Зорина прочел: "Одиночество спасает от жизни, смерть спасает от одиночества. Всегда есть тропка из тупика". Выходит, что одиночество - прямой путь на кладбище. Вернее всего, так оно и есть, но человек живуч, изворотлив и хитроумен. Он придумал особую форму одиночества, способную имитировать жизнь во всей ее красе - Интернет. Ничего более гениального за последний век мозг потомков Адама не выдал. Проще говоря, Интернет - спасение в одиночестве.

Волшебное, фантастическое это дело. Но коварное. Любые голоса услышать можно: и пение ангелов, и вопли чертей. Человек у компьютера - как под контрастным душем: то он в сладком уюте райской прохлады, то душит его трупная вонь ада. Весь мир застрял в электронной паутине, все идеи, цвета, краски и запахи. Каждый у Интернета волен выбирать собеседника по своему вкусу. Мало того, активный пользователь сам может забросить себя, свои мысли, свою святость или свои пороки в необозримый космос информации. Какое поле открылось для тщеславных амбиций! Какая отдушина появилась, какая возможность "спустить пар"!

Есть в Интернете фантастическая по количеству документов и томов библиотека. Немыслимая, невозможная по своему объему. Еще недавно о таком складе легко доступной информации можно было только мечтать. Вполне возможно, что изобретение это ниспослано человеку, чтобы смог он как можно быстрей вырваться из самого страшного одиночества: одиночества во Вселенной.

Впрочем, я отвлекся, хотел рассказать совсем о другом - об одной из тайн человеческого общения. А вот застрял на реальности виртуальной, казалось, никакого отношения к той давней истории не имеющей. Правда, и здесь мне пришлось задать вопрос Интернету. Совершенно дикий вопрос, настолько странный, что и на ответ не надеялся. Выглядел этот вопрос так: "Какими цветами был обозначен четырнадцатый трамвай в Ленинграде?". У нашего дома останавливались три трамвая: семнадцатый, девятнадцатый и четырнадцатый. Белый и голубой "глаза" девятнадцатого трамвая помнил, помнил и цвета семнадцатого - белый и желтый, а раскраску четырнадцатого забыл. Пишу запрос, жму на клавиши, две секунды ожидания - и передо мной подробный перечень всех питерских трамваев с исторической справкой и разноской цветов по номерам. Мой четырнадцатый трамвай был обозначен красным и синим цветом, но два года назад, как написано, этот маршрут "был снят". Бизоньи стада автомобилей заполонили узкие улицы старого Петербурга и начали вытеснять экологически чистый и благородный транспорт.

Почти полвека назад (нет! быть того не может) я нехотя вылезал из постели под звуки гимна великого и нерушимого, а в начале седьмого часа уже топтался на углу Кирочной и Литейного в ожидании огней четырнадцатого трамвая: красного и синего.

Я тогда работал на Ленинградском металлическом заводе имени Сталина токарем, в 24-м инструментальном цехе. Четырнадцатый трамвай шел на Пески и останавливался как раз у проходной завода. Утренний маршрут всегда был многолюден и дышал вонючим человеческим теплом, особенно зимой. Втиснувшись в вагон, как правило, приходилось стоять, вцепившись в поручень. Всегда старался занять место, поближе к электропечи под сидением, а устроить на этом сидении тощий, холодный зад и вовсе было праздником души и тела.

Зимой грязно-белые морозные узоры закрывали окна трамвая, но я все равно по характеру перестука колес узнавал пункты маршрута: вот под нами Литейный мост, затем крутой поворот у Финляндского вокзала, а дальше - прямой путь по Кондратьевскому проспекту...

Основная масса пассажиров толпой вываливалась из трамвая у завода, и я шел в этой массе к проходной, нащупывая в кармане пропуск. А за турникетом охраны брел дальше, через складские заснеженные пустоши, к теплу родного цеха.

Трамвайный билет стоил три копейки. Никаких "долгоиграющих" проездных документов тогда не было, как не было и ящиков кассы, куда нужно было опускать монету и откручивать с бобины лоскуток билета. Билеты продавали живые люди. В четырнадцатом трамвае чаще всего занимался этим старик ярко выраженной семитской внешности. Не помню, как он был одет, вернее всего точно так же, как и все остальные граждане Ленинграда полвека назад. Помню только его шерстяные рукавицы с обрезанными "пальцами" и сами эти пальцы - красные от холода, с темной каемкой под ногтями.

Однажды я узнал, как зовут старика.

- Что, Абрашка, замерз? Холодно сегодня? - сказал кто-то из пассажиров, получая билет и сдачу из "обрезанных пальцев".

Старик что-то ответил своим обычным, каким-то хриплым, будто простуженным и чем-то всегда недовольным голосом. Им же он объявлял остановки:

- Полюстровский - выходим... Улица Жукова.

Помню, что обиделся тогда за продавца билетов. Пожилой человек, а его пренебрежительно Абрашкой кличут. Стало досадно, что старик на это амикошонство никак не отреагировал, ничего такого сердитого пассажиру не сказал, а "проглотил" Абрашку спокойно, будто и не ожидал никакого другого обращения.

Должен признаться, что к пятнадцати своим годам национально я был ориентирован слабо. Нет, я ясно сознавал, к какому народу принадлежу, ничуть этого не стыдился, еврейство свое не прятал, но и не делал никаких попыток образовать себя по этой части. Да и мое еврейское окружение вело себя в лучшем случае пассивно, медленно сползая в навязанную ассимиляцию. Вот и я сползал туда же.

Как получилось, что именно это "Абрашка" стало толчком в проснувшемся интересе к своему народу - не знаю, но произошло именно это. Не зимой, а в сентябре, когда начались занятия в вечерней школе.

Все тот же четырнадцатый трамвай, ныне не существующий, я еду домой после занятий. Поздно, хочется спать. В трамвае пусто. Старик - продавец билетов - дремлет и даже не считает нужным объявлять остановки.

А мне не спится. Я сижу и разглядываю дремлющего старика, и мне вдруг начинает казаться, что этот сутулый, горбоносый человек совершенно случайно оказался на своем обычном месте у центрального входа в трамвай-американку, что он попал сюда по чьей-то злой воле и даже прикован цепью к железной основе сидения. Собственно, и о себя самом я вдруг так подумал. Почему я здесь, в этом скрипящем всеми суставами старом вагоне? Кто приковал меня к маршруту четырнадцатого трамвая, отмеченного в ночи синим и красным цветом?

И вдруг я увидел широко открытые глаза старика. Он смотрел на меня и улыбался. Прежде я никогда не видел улыбку на губах продавца билетов. Морщинистое лицо "Абрашки" мне всегда казалось застывшей, скорбной маской. А теперь он смотрел на меня, улыбаясь, и уже не казался таким несчастным стариком, прикованным к своему месту.

Он поймал мой ответный, удивленный взгляд и произнес еле слышно: "Шалом, кецеле!".

Я знал, конечно, что такое "шалом", но почему-то это слово в устах незнакомого человека подействовало на меня удивительным образом: вдруг испытал что-то вроде внезапно нахлынувшей радости, даже восторга, словно я, инопланетянин, тоскующий от одиночества, вдруг встретил посланца с родной планеты. То, что случилось со мной в результате услышанного приветствия, было похоже на неожиданный приступ вдохновения, когда тебе кажется, что ты всесилен, все тебе по плечу, а впереди жизнь, полная радости настоящих достижений.

Впрочем, продолжалось это недолго. На остановке ввалилась в вагон шумная, мокрая от дождя, возбужденная чем-то компания, и улыбка на лице старика погасла. Он принимал от новых пассажиров копейки и уже не смотрел в мою сторону.

Так случилось, что больше я "Абрашку" в трамвае не встречал. Наверно, заболел старик или ушел на пенсию. Но одной этой встречи, одного слова "Шалом" оказалось достаточно. Я стал с жадностью выискивать все, что тем или иным боком касалось Израиля и евреев. Все это копил с жадностью скряги и складывал в картонную папку с тесемками: редкие книги, брошюры, черно-белые фотографии, вырезки из газет. Все найденное, как правило, носило юдофобский, совковый характер, но я был рад любому продолжению того неожиданного слова, обращенного ко мне незнакомым стариком в загаженном вагоне трамвая.

Он улыбнулся, сказал "Шалом, кецеле!" - и будто перенес меня совсем в иное измерение, заставив отныне жить совсем иначе, словно открыл передо мной дверь, прежде накрепко запертую. Что такое кецеле - я тогда понятия не имел, но по тону догадался, что за словом этим стоит тепло и нежность.

Моим детям и внучкам здесь, в Израиле, не объяснишь, что значили для меня эти два обычных слова, сказанные стариком - продавцом трамвайных билетов - осенью 1961-го. Они, конечно же, примут за глупость и чудачество мою уверенность, что именно с этого момента и начался мой и их путь в Иерусалим. Но это так. Все наше, нынешнее бытиё, началось с той неожиданной улыбки старика "Абрашки". Не уверен, кстати, что звали его именно так, да и не важно это. Важно другое: подаренное этим человеком чувство родства и возможности обретения себя самого и своего рода.

Пройдут годы, я сочиню свою первую русско-еврейскую повесть "Дело Бейлиса", поставлю точку и вдруг вспомню старика - продавца билетов. Вспомню так ясно и живо, с таким чувством благодарности, что захочу посвятить именно ему это свое сочинение. Но не посвятил, напечатал без посвящения и до сих пор жалею об этом.

Вот только теперь, видимо, в знак благодарности, уплаты душевного долга, я записал эту историю и подумал, что при всей космической мощи Интернета ему не по силам многое. Не найти в нем, к примеру, настоящего имени старика - продавца трамвайных билетов, нет там и меня самого у поворота судьбы, когда родная душа инопланетянина улыбнулась щербатым ртом и сказала "Шалом, кецеле!" мальчишке-пассажиру, узнав в нем земляка с родной планеты... 

ШЕНДЕРОВИЧ СРАЖАЕТСЯ

В ГОСТЯХ:

Виктор Шендеровичписатель, журналист

ВЕДУЩИЙ:

Карина Орлова

8

К.Орлова

― Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова. А в студии сегодня писатель, журналист Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, добрый вечер!

В.Шендерович

― Добрый вечер!

К.Орлова

― Главной новостью сегодня, мне кажется, история про банду ГТА и, конечно же, интересный поворот случился с тем, что в этой истории всплыл высокопоставленный силовик, глава управделами прокуратуры России Староверов.

В.Шендерович

― Как всплыл он так и исчез обратно на глубины.

К.Орлова

― Давайте коротко перечислим, что произошло. Сначала выяснилось, что в его доме происходило задержание в загородном. Затем возбудили уголовное дело, видимо, против него. Начальник Староверова отменил постановление о возбуждении уголовного дела. Сегодня Генпрокурор России Чайка временно отстранил его от должности, главу управделами Генпрокуратуры. И вот буквально полчаса назад – это пока сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источники - но, тем не менее, служебная проверка не выявила связи Алексея Староверова с членами так называемой банды ГТА, а, что касается дома, то все очень просто: дом принадлежит не ему, а годному из его родственников.

Конечно, виноват я. Я и обрушил национальную валюту

Q

98

В.Шендерович

― Все понятно. Тут ведь… все время цитирую Ежи Леца: Страшнее всего в те времена, когда все может быть правдой. В данном случае связь его с этой бандой не доказана и, разумеется, в нашей политической ситуации она доказана быть не может. Я предлагаю представить себе на секундочку, что родственники Навального завали квартиры убийцам, вот просто эту ситуацию, и через полдня выясняется, что никакой связи между семьей Навальных и этими убийцами нет. Прекрасно! Или как-то по-другому будет что-то? Вот и все, один только вопрос. Это, что касается сравнительного равенства прав в России.

По сути вопроса. Чего мы о них не знаем? Что мы не знаем об этом Чайке? Набираете в Яндексе: «Чайка, «Новая газета», сын Артем», по-моему, если не ошибаюсь – и читаете подробно-подробно про крышевание казино, про все это. Все на своих местах, все нормально. Чайка ловит Навального. После Цапков, вообще, довольно бессмысленно говорить о этом - то, что власть проросла в преступность и выросла отчасти из этой преступности. Кумарин – глава «тамбовских». Наберите: «Кумарин, Путин» - почитайте. Это я просто, чтобы спрямить, чтобы не занимать эфир диссертациями. Это все давно написано, исследовано. Мы живем с властью, которая выросла из бандитов и проросла насквозь бандитами. В данном случае так ли, сяк ли – это даже не имеет особого большого значения, но скорость, с которой выяснилось, что большой прокурорский начальник там ни при чем, эта скорость впечатляет. Особенно в сравнении со скоростью, с которой оказываются в заключении в наручниках, в СИЗО без адвокатов по делам, не связанным с убийствами людей.

К.Орлова

― Вы упомянули казино, подмосковная история. Но тогда Следственный комитет воевал с Генпрокуратурой и победил последний, и, кстати, Навальным занимается не Генпрокурор, а Следственный комитет.

В.Шендерович

― Совершенно верно, это подробности. Но про Бастрыкина тоже почитайте отдельно. «Бастрыкин, Чехия» - наберите и так далее. Про них про всех написаны уже и исследованы пуды для будущих уголовных дел, если они доживут. Поэтому говорить конкретно об этом Староверове смысла сейчас нет: ничего не известно, кроме того, что сейчас известно. Что касается взаимоотношений власть - бандиты и взаимной пророщенности, повторяю: после истории с Цапками это даже уже не может быть новостью, это просто погода: ну такой климат.

К.Орлова

― Сама эта история, вообще, с тем, что члены банды ГТА – это гастарбайтеры, вам не кажется странной? Вы же знаете, как проходила спецоперация: главного подозреваемого застрелили, а дом сгорел.

Мы живем с властью, которая выросла из бандитов и проросла насквозь бандитами

Q

98

В.Шендерович

― У нас, вообще, это такая кавказская традиция. У нас человек застреливают, а потом выясняется, что он боевик. Как-то в живых давно-давно не брали, а все как-то убьют, и… опять-таки подробно, с именами и датами рассказывалось, как покойные оказывались бандитами, чеченскими боевиками или ингушскими боевиками. Это все проверенная технология. Чего его брать живым? Грохнули – версия стала окончательно, опровергнуть некому – и вперед! Новый звездочки, новые погоны. Поскольку власть проросла из бандитов и ее, собственно, является с некоторых пор уже – бандитами, то стало быть она абсолютно не при чем, и это какая-то монетка стала на ребро. Может быть, при чем. Мы это при этой власти, при этой прокуратуре не узнаем.

К.Орлова

― Тогда давайте про Украину.

В.Шендерович

― Тоже веселая тема, конечно.

К.Орлова

― На экстренном заседании Совбеза ООН постпред США Саманта Пауэр объявила Россию в усилении военного присутствия в Украине.

В.Шендерович

― Неужели заметили?

К.Орлова

― Даже ОБСЕ заметили. Уже шутками интернет полнится про ОБСЕ, которые наконец вышли из кафе Донецка и увидели российскую технику и военных. Но, тем не менее, это не убедило российского представителя в Совбезе ООН Панкина. Он назвал это фальшивкой.

В.Шендерович

― Это даже неинтересно комментировать.

К.Орлова

― Нет, на самом деле интересно.

В.Шендерович

― Это интересно вам, потому что вы при «совке» не жили. Все эти наши опровержения: «гнусная клевета». Причем они еж формулировки берут из советских времен, вот эти затейливые, ядовитые, вот это все. Боровик-Зорин этот все слышится - для тех, кто постарше.

К.Орлова

― Я хочу просто чуть-чуть заочно. Вот сейчас через два часа в эфире будет Максим Шевченко. Он всегда говорит, что нет доказательств того, что там есть российские... вот нет, ну нету.

В.Шендерович

― Послушайте, конечно, нет для Шевченко. Послушайте, бессмысленно полемизировать с этим.

К.Орлова

― Таких людей много.

В.Шендерович

― Таких много, потому что не в интересах Шевченко увидеть эти доказательства. Если человек хочет не найти – мы же видим: если человек хочет не найти связи власти с преступлением, то их не найдут, этой связи, вот и все. Чего мы будем комментировать Шевченко?

К.Орлова

― Вот вам слушатель Чапа-007 задает вопрос: «Виктор Анатольевич, почему, по вашему мнению, украинские силовики до сих пор не представили миру ни одного пленного гражданина России, который бы сражался в Украине на стороне повстанцев? Или, может быть, граждане России в плен не сдаются, а, может быть, их там просто нет?»

В.Шендерович

― Предъявляли, во-первых, в самом начале еще предъявляли.

К.Орлова

― Те девять, которая заблудились…

В.Шендерович

― Послушайте, не будем заниматься ерундой. Мы же занимались с вами же ерундой, когда я вам пытался доказать, что российские войска вошли на Украину. Мне удалось вам это доказать вроде бы?

К.Орлова

― Мне не надо ничего доказывать. Вы доказывайте слушателям. Я давно знаю, что они там есть.

В.Шендерович

― Ничего не надо доказывать слушателям, Карина. Человек, который хочет знать правду, он ее знает. Он есть, она такая. Ежи Лец говорил: ложь отличается от правды тем, что не является ею. Здесь, сидя в студии сейчас предъявить вам танк, который сейчас едет по российской территории, я не могу, но передвижение войск зафиксировано. Они сняты и зафиксированы. Эти доказательства есть. Чего мы тут говорим? Сейчас нет, у меня с собой нет танка, извините. Я пришел в студию без танка российского, вынесенного собственными руками с украинской территории.

К.Орлова

― Нет, что значит, «о чем мы говорим?» Мы говорим об аргументах, и вы считаете, что вы меня убеждаете? Это не так совершенно.

В.Шендерович

― У меня сейчас здесь, в студии нету для вас аргументов о том, что российские войска находятся на территории Украины, тем не менее, они там находятся. Это известно всем от Путина…

К.Орлова

― Да я-то знаю.

После истории с Цапками это даже не может уже быть новостью

Q

98

В.Шендерович― Вы это знаете. Кого мы будем убеждать? Людей, которые не хотят этого знать? Нет, их нельзя в этом убедить. Можно убедить человека, который хочет узнать истину. Вот есть какая-то загадка, есть тайна какая-то. Человек хочет узнать. Какой-то эксперимент химик ставит. Он хочет понять, что будет в результате. Если человек хочет узнать, получить информацию – он может ее получить, милости просим. Открытый мир, интернет есть, фотографии есть. Дальше ты выбираешь, кому ты веришь, кто для тебя авторитет. Если Останкино для людей авторитет с распятыми мальчиками, то значит, человек будет верить Останкино. Если другой авторитет – будет верить другим источникам. А спорить не о чем.

К.Орлова

― Виктор Шендерович в программе "Особое мнение". Мы продолжим через несколько минут.

РЕКЛАМА

К.Орлова

― Мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, глава ЦБ Эльвира Набиуллина заявила сегодня телеканалу «Россия 24», я цитирую: «В ослаблении рубля принимают участие банки, экспортеры, импортеры, а также население». Вот я вас спрашиваю, как население, что сделали вы для ослабления рубля?

В.Шендерович

― Я тоже участвовал. Я для ослабления рубля все, что есть свободное, перевел из рубля и упорно участвую в его ослаблении, я, собственно, в этом и виноват. Никаким образом не Набиуллина, и уж, конечно, не Путин, который в период стагнации увеличил на 30% военный бюджет, отрезал нас от мировых валют, сделал из нас Венесуэлу, отрезал нас от всего цивилизованного мира, выбросил Россию, так сказать на помойку.

К.Орлова

― Это вы про сейчас?

В.Шендерович

― Это я про сейчас.

К.Орлова

― Мы пока еще не отрезаны.

В.Шендерович

― Отрезаны, в финансовом отношении отрезаны.

К.Орлова

― Барьер высокий, но…

В.Шендерович

― Нам кто-нибудь даст кредиты? Виноват, повторяю, не Путин, который это все сделал и, конечно, не Набиуллина и не Улюкаев. Виноват я, который свои рубли понес недавно буквально и немножечко обменял в очередной раз. Я и обрушил национальную валюту. Как это Хозе пел: «Арестуйте меня! Я ее убийца!».

К.Орлова

― Вы поступили, кстати, не так, как вам рекомендовал министр экономического развития Улюкаев. Он сказал, что «в чем зарабатывайте, в том и храните».

Грохнули, версия стала окончательной, опровергнуть некому – и вперед

Q

98

В.Шендерович― А я в чем зарабатываю? Я в рублях… А в чем зарабатывает Улюкаев, интересно? Вы не знаете? Судя по его спокойному тону, он зарабатывает в том, в чем хранит, и никуда не ходит в отличие от меня. Набиуллину жалко, конечно. Если остается сил немножко на жалость, то жалко Набиуллину, потому что она – я ничего в этом не понимаю – говорят, что она профессионал. Как профессионал она не может не понимать, кто грохнул национальную валюту и почему происходит этот обвал. Как профессионал, она все прекрасно понимает. Но это подонские правила, в которых мы сегодня все живем. Набиуллина пытается спасти национальную валюту, Венедиктов пытается сделать хорошее радио, Лиза Глинка пытается помогать несчастным, Чулпан Хаматова помогает, пытается лечить детей, спасать детей - вот все это можно сделать только поцеловав ручку Путину. Никаких других механизмов делать нормально свою работу, даже благотворительную нету. Это вот правило. Набиуллина, пока она на своем посту, должна искать виноватых. Кто виноваты? Банки, которые – сволочи такие – хотят зарабатывать – ты подумай! – и не хотят нести убытки, а хотят зарабатывать. А, если они не будут выходить из рубля, они будут нести убытки. Какие твари! Они хотят зарабатывать. А население – просто дрянь!

Это, кстати, к вопросу о 85-процентной поддержке и всем остальном. Поддержка Путина, поддержка Путина, - а не верят не секундочки. Я хочу напомнить – замечательная аналогия, несколько неожиданная, хотя почему неожиданная – Куба, которая уже полвека воюет со штатами, но главная бумажка на Кубе – это доллар. Это счастье. Это счастье на Кубе, если ты кому-то дашь доллар – это счастье. Но они ненавидят, конечно. Штаты – враги. Только доллар нам дайте. А вот местную бумажку не надо. Вот мы –такая Куба. Ну Венесуэла. Все воюют. Мы сами себя загнали в этот статус. А Набиуллина делает вид, что она это не понимает, кто загнал, и откуда взялся этот обвал и откуда взялась эта безнадега, и откуда взялось это бегство. А вслед за капиталом бегут и люди разумеется. И дальше следующая ступенечка – странные сближения бывают, хотя ничего странного нет – вот модуль зонда «Розетта» Европейского космического агентства высадился на комету. У нас в этом успехе только имя кометы наше: Чурюмова-Герасименко. Вот имя у этой кометы наше, а сделали это они. И летела эта комета 10 лет. Пока мы тут культивировали Богородицу – мы вот все это время стояли к поясу Богородицы; мы все это время гоняли геев по избе сапогами; администрация натравливала население по периметру: то на Эстонию, то на Украину, то на Грузию, то на Латвию; со всеми воевали, войны устроили – а он все время летел и вот высадился. И за это время пока летел зонд, а мы стояли к поясу Богородицы - за это время отсюда уехали еще миллионы людей, которые могли бы что-нибудь изобрести.

Единственое наше возражение - "мы вас всех взорвем вместе с собой"

Q

98

К.Орлова― Что, прямо миллионы?

В.Шендерович

― Миллионы, конечно. За путинское время…

К.Орлова

― А! За все путинское…

В.Шендерович

― За все путинское время. Он летел долго, это зонд. Он 10 лет летел. А Путин-то дольше летит у нас, только Путин в безвоздушном пространстве застыл в невесомости. Так вот. И они там что-нибудь изобретут. Среди этих миллионов, которые уехали… Это уехали не те, кто стояли к поясу Богородицы – те, кто стояли к поясу Богородицы, придумывают только, как «замочить» геев. Они ничего другого не придумают. Ну или еще как поддержат нашу духовность загадочную. А вот те, кто уехали, что-нибудь изобретут, какую-нибудь машинку очередную и получит опять Нобелевскую премию какой-нибудь Новоселов и Гейм, уроженцы Советского Союза, только получат из Манчестера. Вот, что происходит сейчас. И эта война сегодняшняя в Украине, и этот рубль, и эта комета – все это связано между собой. Вот в 14-м году России, кажется, окончательно – очень боюсь, что окончательно – выбрала свой цивилизационный путь. Если переживем, то на следующем витке попробуем выползти, но пока что не видно, чтобы мы это пережили.

К.Орлова

― Кстати, вы меня по вопросу Украины, России и войск чуть-чуть сбили, а меня вопрос-то был не про это. Я на прошлой неделе хотела его задать. Вы написали блог на "Эхе" по предчувствию большой войны. Хотела спросить, оно у вас как-то изменилось за это время?

В.Шендерович

― Нет, за эти дни только подтвердилось, что война… собственно, она уже идет – войска там, она уже идет…

К.Орлова

― Вы имели в виду, мне кажется, нечто... еще похуже.

В.Шендерович

― Мы же не в безвоздушном пространстве существуем. Запад, который только недавно обнаружил, что Путин не «свой сукин сын», по старой американской терминологии, то есть какой-то негодяй, но прагматически полезный негодяй, так что пускай будет, пускай он там глушит НТВ, сажает Ходорковского… Базы дает? Нефть-газ дает? Смирно себя ведет на Совете безопасности? Отлично! Пускай будет. Вот из такого «сукиного сына своего» они превратился в противника для Запада. Запад навел глаза на резкость, протер глаза. Он уже видит, Запад-то уже видит по-настоящему, и он всерьез отнесся. Ему спешить некуда, потому что он 35 раз нас превосходит по потенциалу экономическому и сильно превосходит по военному потенциалу. Единственно, что всерьез беспокоит, что отличает Путина от Саддама Хуссейна и Лукашенко – то, что у него есть ядерное оружие. Только поэтому с ним еще встречаются, разговаривают. Если бы не было ядерного оружия, было бы уже совсем по-другому.

К.Орлова

― Не буду я цитировать Владимира Владимировича: если бы, да кабы…

В.Шендерович

― Да, я понимаю. Только наша бабушка, которая оказывается дедушкой регулярно… Ведь это означает, что? Это означает, что единственное, что мы можем противопоставить, единственное возражение, что «мы всех вас взорвем вместе с собой!» Никаких других, собственно говоря, доводов у нас нет, ни экономических, ни политических.

К.Орлова

― Это такая логика террориста-смертника.

В.Шендерович

― Совершенно верно. Именно поэтому я и писал, что нож у горла заложника уравнивает бандита со взводом «Альфа», потому что взводу «Альфа» надо сохранить жизнь этого заложника, а бандиту не надо. И эта разница в задача уравнивает их конечно.

К.Орлова

― А вот вас Владимир из Тверской области спрашивает: «Как вам выступление Михаила Горбачева в поддержку Путина в Берлине?»

В.Шендерович

― Ничего особенно неожиданного. Ну да, он тоже имперский человек. У каждого человека есть свои… Он же, откуда вырос? Чему мы удивляемся? Ну да, Горбачев поддержал. Какое это имеет значение? Горбачеву низкий поклон за то, что он оказался достаточно гибким, что Советский Союз распался без югославского варианта – вот за это ему низкий пожизненный поклон. Его мнение по поводу Крыма, меня, честно говоря, не интересует.

К.Орлова

― Потому что он уже ни на что не влияет?

В.Шендерович

― Ни на что не влияет, разумеется. Это его личная судьба. Если судьба хочет себе испортить некролог – ну, это его личное дело.

К.Орлова

― Виктор Шендерович в программе "Особое мнение". Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

К.Орлова

― Мы продолжаем программу "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова, а в студии сегодня Виктор Шендерович. И вот в перерыве слушательница Ольга из Тюмени спрашивает Виктора Анатольевича, в чем же его принцип выбора правды, если он исходит из того же понятия, что правда – это то, во что мне хочется или нравится верить. Мне не нужны аргументы – я только верю, верю только тем, кто для меня является авторитетом».

В.Шендерович

― Подлог, я этого не говорил. Подлог. Нет. Есть такая вещь, как репутация. Мы получаем информацию. На ней стоит «Ассошиэйтед Пресс» или «Рейтер». Или там стоит «Лайф Ньюс». Есть такая штука как репутация. Мы к какой-то информации относимся серьезно, какую-то проверяем, а где-то заведомо знаем, что вранье. То есть исходим из этого. Репутация вырабатывается долго. Исходя из этого рядовой человек и даже не рядовой человек не в состоянии увидеть своими глазами. Дальше он верит кому-то. Он может посмотреть это, это..., это..., взять несколько источников. Если они противоречат друг другу, то он может понять, кому он верит, кому нет. Это вопрос репутации. Если репутация создается долго и эта репутация честного СМИ – это одно дело. Те, кто подтверждает присутствие войск на Украине и количество этих подтверждений всяких разных многократных и репутация тех, кто, как наш представитель, балаболит о том, что это все вранье – эти репутации слишком различные. Каждый выбирает для себя.

Поэтому это не то, что мне нравится или не нравится. Мне бы понравилось, если бы российских войск не было на Украине, клянусь – мне бы это очень понравилось. Я бы себя чувствовал гораздо лучше сегодня и меньше бы опасался будущего в связи с этим, потому что мы на пороге действительно большой войны. И здесь следующий вопрос…

К.Орлова

― Да, я уже спросила вас. Почему, если столько есть доказательств и, действительно, уже смешно даже ставить под сомнение наличие российских войск – десятки раз подтверждали. И все новые и новые партии, и ничего не происходит со стороны Запада?

Судя по его спокойному тону, он зарабатывает в том, в чем хранит

Q

98

В.Шендерович― Со стороны Запада происходит. Просто я уже сказал: им некуда торопиться, они действуют медленно. Да, надо сказать, что судьба Украины их интересует в предпоследнюю очередь. Их интересует судьба мира. А мир стоит не на пороге, совсем на пороге, но, в общем, конечно, в преддверием некотором очень большой ядерной войны. Главный вопрос, который стоял все это время, весь этот год – я об этом говорил, и отвечал на него, к сожалению, видимо, может быть неправильно - я исходил из того, что Путин блефует. И я говорил, что это счастье, что Путин блефует, что мы имеем дело с расчетливым блефом, но его последние действия, а так же не исключено, что эти диагнозы, которые были опубликованы в «Вашингтон Пост» - в связи с этим я совершенно не исключаю, что мы имеем дело с человеком, которому по старой черной советской частушке: «дедушка старый – ему все равно». И это совершенно меняет ситуацию. Это как раз тот случай, когда медицинский диагноз перестает быть…

К.Орлова

― А вы верите в статью «Вашингтон пост», которая написала, что по сведениям некоторых источников Владимир Путин неизлечимо болен?

В.Шендерович

― Это не предмет веры. Это не Магомед и не Христос. Я говорю, что если это правда, то это означает, что мы имеем дело с человеком, который, в общем, не собирается жить, человеком с очень специальной психикой; человеком, для которого все-таки очень сильно отодвинуты границы. Все-таки я исходил из того, что такая вещь, как большая ядерная война и такое лобовое противостояние заведомо смертельны для России; что оно заведомо неприемлемо, что это блеф - я исходил из этого, и это меня немножко обнадеживало. Я сегодня не поручусь, мы ничего не знаем. Мы с вами, Карина, как и миллионы других людей ничего не знаем, кроме того, что мы абсолютные заложники этого человека. Мы никак не можем повлиять на выбор решений, никак.

К.Орлова

― А чего тогда все это обсуждают?

В.Шендерович

― Я сюда пришел спасти человечество? Нет, я думаю, что не смогу. Христос не смог, Толстой не смог, и я, видимо, не смогу. Я не для этого здесь. Но порассуждать напоследок можем. Так вот рассуждение мое заключается в том, что мы никак не можем повлиять. Сегодня нет никаких механизмов. 140 миллионов российских граждан и какое-то количество миллионов снаружи просто заложники этого человека. И дальше мы гадаем: будет он делать, не будет он делать, как далеко он пойдет. Запад – я уже говорил, это метафора про взвод «Альф» и бандита – Запад… там-то люди стоят… там у каждого из этих людей, у западных политиков – у них прямая ответственность, им ничего не сходит с рук в отличие от Путина. Они-то должны действовать а) по законы, б) они будут нести ответственность за свои поступки, и с них-то спросят за пролитую кровь, за потраченные деньги, за неверные решения, и вот здесь ответственность очень велика.

И, конечно, есть, понятное всякому Чемберлену, желание договорится, но как показывает практика, прав был Черчилль, а не Чемберлен. А желание договориться – оно понятно. Ну давайте сядем, поговорим, вы же не сумасшедший? Ну, может, не сумасшедший, а может, сумасшедший. Время покажет. Только совершенно не исключено, что мы живем в очень пред-пред пору. Нашей фантазии не хватает… Знаете, главный успех антиутопии – я как-то сформулировал – заключается в том, что она не сбылась. Вот Оруэлл- главный успех Оруэлла в том, что 84-й года человечество прошло более-менее нормально, без того, что он описал. И, конечно, хотелось бы верить, чтобы эта антиутопия не сбылась.

Но исторические параллели такие очевидные. Я вот в феврале этого года огреб по самое не могу первым за эту параллель. А сейчас-то это уже… цитаты просто. Он говорит словами Гитлера. Там текстуальные совпадения, братцы мои! Да, про наши интересы и так далее. Там это давно написано. Замечать этого не хочется. Потому что, представьте себе, сидит политик где-нибудь в Брюсселе, Берлине, Париже: нормальная жизнь, нормальный клерк - ведь титанов уровня Тэтчер-то нет, или Черчилля, или Рейгана – клерк сидит; и вот группа клерков вдруг имеет дело с настоящим буйным, и он ведет себя… Видите, как он себя ведет? И они его растлили - их апатия, их неспособность ничего противопоставить, их, извините, политическая импотенция просто развязали ему руки: он гуляет по буфету – это же видно.

К.Орлова

― А я правильно понимаю, что, в принципе, можно идти на Мариуполь и ничего не будет.

В.Шендерович

― Когда-то будет. В том-то и дело, что однажды будет, и огребем-то мы все, не Путин. Путин – в последнюю очередь. Огребем мы все. Еще раз. На его психику, сформированную а свете блатняка и Лубянки, то есть без особого Аверинцева и без особого Монтеня, и Мамардашвили не поучаствовал в формировании его этики, и Лихачев не поучаствовал, другие участвовали, у него такая голова – вот на эту психику легла абсолютная многолетняя безнаказанность и ощущение, что вокруг слабаки, что живем однова, и это ощущение очень опасное. Он очень сильно верит в свою карму и звезду, очень сильно. И это тоже еще одно совпадение, извините.

К.Орлова

― Вы уже сами заговорили о репутации некоторых СМИ. А вот, спрашивают вас про ситуацию с телеканалом, с возможным отключением канала Russia Today в Великобритании. Вот приводят в пример слова Евгении Альбац, которая назвала отвратительной любую попытку властей ввести ограничения на те или иные трансляции. Согласны ли вы с этим словами в данном ситуации применительно именно к Russia Today?

В.Шендерович

― Никакой симпатии к Russia Today не испытываю, согласен с Евгений Марковной Альбац, что это не лучшее, что они могли сделать в этой ситуации, хотя, конечно, до какой степени Russia Today – я его иногда смотрю, потому что на Западе иногда щелкаешь пульт – а он там, по крайней мере был – до какой степени это информация - это тоже отдельный вопрос. Я уже это не успею рассказать – пару сюжетов Russia Today. Это просто голимая пропаганда, голимая «совковая» пропаганда. Но это, тем не менее, мне кажется, не то, что не повод – не мне указывать англичанам или американцам, что им делать – но мне кажется, что можно было иначе решить этот вопрос.

К.Орлова

― Просят вас прокомментировать письмо Валерии в «Гардиан».

В.Шендерович

― Вы знаете, еще мне не хватало читать Валерию.

К.Орлова

― Вы слушаете?

В.Шендерович

― Я слушать-то ее не могу, а уж читать вы мне предлагаете. Избавьте меня.

"Поддержка Путина, поддержка Путина" - а не верят ни секундочки!

Q

98

К.Орлова― Тогда про общее ощущение от жизни.

В.Шендерович

― Оно хорошее. Оно хорошее там, где в мою жизнь не лезет государство; там, где моя жизнь существует немножко снаружи от того времени, куда нас впихивает родное государства – снаружи этого жизнь замечательная.

К.Орлова

― Сейчас все почему-то начали сегодняшний день с 90-ми. Я лично две уже прочитала таких колонки публичных людей. Это Дмитрий Быков и Антон Красовский. Разница только в том, что Быков считает, что сейчас нужно надеяться на себя и как бы действовать, то есть она не совсем пессимистична. А вот Красовский пишет, что 90-е вернулись: «Вот они, зайки, никем не забытые, ничем забитые, солнцевские и слепые, такие же безденежные, но совсем безнадежные». Но про безденежные, видимо, понятно всем, а вот, что касается надежды и безнадежности - вы как?

В.Шендерович

― Мне наше время кажется немножко более тяжелым, чем 90-е, потому что в 90-е мы совершили ряд ошибок, которые оказались, может быть, решающими в нашем развитии. Вот отсутствие контроля было за властью. Я об этом часто говорил. Но тогда все-таки была какая-то энергия еще, оставалась энергия перемен. При всех лихости этих 90-х, реальной лихости, все-таки был какой-то мейнстрим, который воплощался в том же старом НТВ, в том, что «черт возьми! Грязь и безобразие, но прорвемся, потому что мы готовы обсуждать, готовы рефлексировать, готовы двигаться дальше». Сегодня ситуация кажется мне гораздо более безнадежной, потому что деклассировано, маргинализировано общество очень сильно. И очень многие уехали и многие потеряли веру, поэтому не очень понятно, как мы, как тот Мюнхгаузен… мы же сейчас сами должны себя вытаскивать за волосы, а сила в руке уже не та.

К.Орлова

― Я понимаю, но, тем не менее, все мы периодически констатируем, что вот сейчас наступило дно, правда, каждый раз снизу стучат, но, тем не менее, если есть дно, получается после дна наступает неминуемый отскок вверх или как? Движение…

В.Шендерович

― К сожалению, да - до дна надо еще дойти. Мы видим каждый день, как это дно углубляется, каждый день. Посмотрите, мы сильно жаловались на жизнь, и нам было довольно плоховато в 12-13 году. Сегодня 12-13 году кажутся раем. Ну не раем, конечно, они сюда привели. Это был разбег на эту подкидную доску, но нас выбросило вон просто из цивилизации на сегодняшний момент. Мы еще летим. И приземление будет мимо мата. То есть мат будет, но в другом смысле.

К.Орлова

― Виктор Шендерович был в программе "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова. До свидания!