О.Пашина― Я приветствую наших слушателей и зрителей, это программа «Особое мнение», в студии – журналист Леонид Радзиховский. Меня зовут Оксана Пашина. Здравствуйте.
Л.Радзиховский― Добрый вечер.
О.Пашина― Телефон для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45. Год подходит к концу, и время подводить итоги, что, собственно, и попытался сделать, наверное, президент на своей пресс-конференции. Но от наших слушателей такой общий вопрос для начала: «Что такое вот эти пресс-конференции? Это перформанс главы государства? Попытка достучаться до него? Они вообще как-то влияют на внутреннюю политику власти (эти вопросы журналистов)?» Некоторых журналистов, так скажем.
Л.Радзиховский― Особое мнение Владимира Путина. На особое мнение мое же не влияют всякие идиотские вопросы. Так и на его особое мнение вопросы не влияют.
Особое мнение Владимира Путина – вот, оно есть, только длинное очень. Сколько он? 5 часов, что ли?
О.Пашина― 3 часа.
Л.Радзиховский― 3 часа. Ну, длинное особое мнение. Когда нечего сказать, то всегда говорится очень много. Вот.
Ну, скучнейшая, с моей точки зрения, скучнейшая пресс-конференция, правда, всю ее не смотрел. Но почитал так, какие-то избранные места. Ну, адекватная. По сути, сути нет. Что он и демонстрировал, что, кстати, вполне нормально, потому что это ритуальное мероприятие, которое имеет психотерапевтические цели, которое Путин всегда и выполняет. Просто психотерапия в зависимости от состояния пациента (я имею в виду под пациентом 150 миллионов российских граждан), в зависимости от состояния пациента психотерапия бывает разная. Когда пациент возбужден, одна. Когда пациент усыплен, спит, в сонном состоянии, другая. Вот.
О.Пашина― То есть взбодрить или успокоить? Он сейчас, по вашему мнению, что пытался сделать? Успокоить или приободрить пациентов?
Л.Радзиховский― Он сформулировал свою задачу сам, когда он говорил, что вот Трамп победил. Путин дал замечательный ответ на вопрос о причинах победы Трампа. Трамп победил потому, что угадал настроения избирателя. Это глубокая мысль. Вот, человек победил на выборах потому, что он угадал настроения масс. Интересно, как еще можно победить?
Но не знаю, как там победил Трамп. Кстати, он не так уж и победил – все-таки, на 2 с лишним миллиона голосов получил меньше, чем Клинтон. Ну, не важно.
Л.Радзиховский: Cкучнейшая, скучнейшая пресс-конференция, но всю ее не смотрел. Почитал избранные места
А Путин свое кредо тут изложил абсолютно точно – угадать настроения масс. Это, собственно говоря, задача любого политика, и Путин, с одной стороны, имеет инструменты формировать это настроение через телевизор, естественно. А с другой стороны, его задача и угадать. Ну, вот такая диалектика. Сформировать можно примерно то, чего массы хотят, потому что сформировать то, чего они абсолютно не хотят, практически невозможно. Ну, можно на очень короткий период времени. А так вот всерьез сформировать можно только то, чего массы хотят. Это общая установка Путина, она не меняется с первого дня.
Когда он только стал президентом, вот, гимн он вводил советский, его там, соответственно, те, кто вечно недовольны, его ругали за это. А он ответил: «Ну что ж. Может быть, мы с народом и ошибаемся». Вот это есть его коронный номер – «мы с народом», «мы с Тамарой».
Угадать настроения масс, усилить эти настроения в том направлении, в каком ему надо, и потом сказать, что он удачно отражает эти настроения. Это немножко сформировать, немножко подрихтовать.
О.Пашина― Ну, вот, на вопрос о досрочных выборах он ответил очень уклончиво: «Это возможно, но не целесообразно». Это можно трактовать и так, и так. Это значит, что он пока не может угадать желание масс?
Л.Радзиховский― Да ничего это не значит. Все ответы Путина абсолютно ничего не значат. Это просто «Спокойной ночи, малыши». Ну, что это значит? Ну, такая колыбельная. Он успокаивает, поглаживает-поглаживает, усыпляет потихонечку. Такая сегодня установка. Она, с одной стороны, соответствует настроениям масс: действительно, народ полусонный – это видно по всем опросам. С другой стороны, она соответствует желаниям Путина, потому что Путину так и надо, чтобы народ был полусонный сегодня. Вот, 2 года назад ему надо было, чтобы народ на ушах стоял, и народ на ушах стоял – Крым там и так далее. Сегодня ему надо, чтобы народ был полусонный.
Почему ему это надо? Ну, как мне кажется, мое особое мнение об особом мнении Владимира Путина, потому ему это надо, что он как всякий умный политик знает, что маятник, дойдя до определенной точки, должен ехать назад. Значит, маятник бессмысленного возбуждения должен сменяться успокоением. Потом опять возбуждение, естественно (на то он и маятник).
Значит, устали люди от оскорблений чувств верующих неизвестно во что и от оскорбителей чувств верующих неизвестно во что. И от оскорбленных, и от победоносных, и от тех, кого оскорбили, и от тех, кто оскорбил. Устали.
Ну и черт с ними, устали и устали. Но! У Путина сейчас, благодаря этому, действительно, очень интересному не в России, а в мире интересному году, открылась другая совершенно форточка возможностей. А именно ему надо сейчас, чтобы маятник пошел назад не только в плане возбуждения тут, а чтобы пошел назад маятник отношений с Западом, что тоже вполне естественно: маятник дошел до определенной точки, маятник идет назад.
И он своим успокоительным тоном, мягким тоном, тем, что он абсолютно ни на один вопрос резко не отвечает, посылает, естественно, сигнал Западу о том, что он, Путин, готов опять дружить, опять разрядка, опять то, опять сё.
Вообще для политика для любого, так же как для журналиста (вот, для меня, например) не ругаться – это целый подвиг. Потому что единственное, чем ты можешь привлечь к себе внимание, — это руганью, правильно?
О.Пашина― Скандалом, да?
Л.Радзиховский― Руганью. Ну, не обязательно скандалом, но, вот, я бы сейчас начал кого-то крыть, Путина крыть, например, сразу бы демшиза затряслась там от радости, а нацшиза от бешенства, пошли бы там SMS.
Если вы никого не ругаете, если вы говорите спокойно, то теряется интерес к вам, вы теряете интригу. Ну, Путин вышвыривает эту интригу в мусорную корзину, потому что сейчас его интрига такая: «Спите, товарищи… Спи спокойно, дорогой товарищ, внутри страны, и я, значит, посылаю те же успокоительные, оглаживающие жесты на Запад. Я их посылаю, естественно, прежде всего Трампу. Ну, не только Трампу. Я их посылаю будущему президенту Франции, вот этому самому Франсуа Вийону, я посылаю их будущему премьеру Италии, я посылаю их Западу в целом».
Это такая форточка возможностей, которая открылась для Путина, благодаря, с одной стороны, его правильной политике, или точнее отсутствию всякой политики, его упрямству. Вот, говорят «Путин всех переиграл». Он не переиграл, он всех пересидел, он всех переждал. Он проявлял твердость и упрямство в течение этих 3-х или 4-х лет, разумно рассчитывая, что если западные ветры переменятся, он дождется. Если они не переменятся, ему бояться нечего, потому что конкурентов внутри страны у него нет, и в отличие от всех Обам и прочих он может ждать ровно столько, сколько угодно: надо два года – два года, надо пять лет – пять лет. «Мне торопиться некуда, надо мной ни капли».
И он дождался. В силу абсолютно независящих от него причин… Шарик-то вращается. Вот. В силу независящих от него причин произошла, так сказать, гибридная революция на Западе, гибридная революция среднего класса. Тамошнему населению американо-европейскому поднадоела тамошняя номенклатура, и они в значительной степени эту номенклатуру в 2016 году поменяли. И это открывает для Путина всякие интересные возможности, о которых, видимо, вы хотите поговорить после паузы.
О.Пашина― Я бы хотела прямо сейчас, но мы вынуждены прерваться. Но скоро вернемся в эту студию.
Л.Радзиховский: Сформировать можно то, чего массы хотят. Это общая установка Путина, она не меняется с первого дня
РЕКЛАМА
О.Пашина― Это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Наша слушательница, скрывшаяся под инициалами «Н.К.» пишет: «Да что вы говорите! Не помогут никакие сигналы. На Путине на Западе давно поставили крест». Тем не менее, вы считаете, что это не так.
Л.Радзиховский― Что вы называете словом «крест»? Меркель за него замуж не выйдет, ну, насколько я понимаю, в ее планы не входит разводиться с мужем.
Путин для Запада чужой, это правда. Ну и что? Какое это имеет значение? Ему же не любовь нужна. Коле Остенбакену от Инги Зайонс любовь не требуется.
Ему надо признание. Вот, большевики, Ленин, Сталин тоже для Запада были не очень своими. В 1920-м году закончилась Гражданская война, с 1924-го года начался обвал признаний Советского Союза. Хотя, они были смертельными врагами Запада. Между прочим, долги не платили и так далее. Случилось то, что Ленин провидчески назвал «Буржуазия сама продаст нам веревку, на которой мы же ее и повесим».
Люди устают от конфронтации, и здесь разрыв мозга у профессиональных путинофобов. В России есть большое количество людей (пропорционально очень маленькое, но по числу довольно большое), которые кто искренно, по глубокому убеждению, а кто и как бизнес ненавидит Путина. Это работа – бороться с Путиным, проклинать Путина.
Вот, сегодня у них тяжелый день, потому что проклинать не за что, разве что за бессодержательность и бессмысленность этой пресс-конференции. Ну вот. Проклинают Путина.
Но у них должен произойти в этом году разрыв мозга, потому что просто проклинать же нельзя, надо же иметь какой-то положительный идеал. Не просто «мы вот такие».
О.Пашина― Критикуешь – предлагай. Не совсем?
Л.Радзиховский― Нет, не «критикуешь – предлагай». Предлагать никто ничего не предлагает, естественно. Критикуешь – имей альтернативу, опирайся на кого-то, имей какой-то авторитет. Вот, они считали (эти люди) и не без основания считали, что Запад воспринимает Путина как абсолютное зло, как врага №1. И, соответственно, эти санкции восстанавливали в сознании этих людей единство, гармонию и красоту мира. Все-таки, приятнее бороться против Путина от имени и по поручению мировой гармонии, мирового сообщества и так далее.
Так вот, та часть западного леволиберального сообщества, которая, действительно, сильно испортила отношения с Путиным или, точнее, с которыми, действительно, сильно испортил отношения Путин, эта часть кто-то уходит, кого-то сильно подвинут, у кого-то изменится настроение. И приходит другое, другая часть западной номенклатуры. Как правильно пишет ваша слушательница, для них Путин тоже и чужой, и гангстер как в Англии его воспринимают, и вообще плохой. Но он не самый плохой в мире, он не центр зла, он не абсолютное зло. Он тот, с кем можно вести переговоры, с кем можно о чем-то договариваться, с кем можно делать бизнес. Точно так же, как западные политики в 20-е годы делали бизнес, еще раз говорю, со своими, действительно, смертельными в отличие от Путина, смертельными идеологическими врагами – большевиками.
Для Путина это важно. Почему для него это важно? Во-первых, для него это важно прагматически (отмена санкций, если их отменят, или смягчение санкций, если их смягчат). Но экономика вообще мало, насколько я понимаю, интересует Путина. Судя по удивительной сделке по продаже Роснефти, он как-то не слишком сильно переживает за чисто экономические материи.
Для него важнее другое – ощущение психологической легитимации. Кто смел, тот и съел. Вот, съел я этот ваш Крым, вот, побухтели они, побухтели, год бухтели, два, три, четыре и всё, и сломались. И санкции отменяют, и не отменяют так смягчают, и так далее, и так далее. И опять я стал не свой (своим я для них не буду никогда, как и они для меня своими не будут никогда), но опять стал я партнером.
И вот здесь мы приходим к довольно любопытной такой штуке. Ведь, что такое титаническая борьба Путина с Западом, о которой беснуется вся палата №6 на всех телеканалах? Вот, за 3 года выяснилось, что бороться абсолютно не за что ни со стороны Запада, ни со стороны Путина. У нас нет и не было… У нас, у России, у Путина, у путинской России (а другой России, как известно нет), у Путина нет и не было никаких, подчеркиваю «ни-ка-ких», реальных противоречий с Западом. Территориальные претензии у России к Западу есть? Нет. Территориальные претензии у Запада к России есть? Нет. Крым – это отдельная песня, это Запад воспринимал как свою претензию.
О.Пашина― А теперь уже не воспринимает?
Л.Радзиховский― А теперь может не воспринимать. Легко. Надоело.
О.Пашина― Устали.
Л.Радзиховский― Да. Да вообще. Территориальных претензий, значит, со стороны Запада, настоящего Запада нет. Идеологические претензии? А какие идеологические претензии? В чем они?
О.Пашина― Отсутствие демократических свобод, политические заключенные, я не знаю там, отсутствие журналистики свободной, наконец. Что отчасти и показала пресс-конференция сегодняшняя.
Л.Радзиховский: Люди устают от конфронтации, разрыв мозга у путинофобов. В России много людей, ненавидящих Путина
Л.Радзиховский― Да. Плевать. Плевать. Вот, вдруг выясняется, что значительной части западной элиты на это плевать. То есть в каком смысле плевать? Они, безусловно, будут говорить, они никогда не скажут, что Россия – свободная страна. Они никогда не скажут, что в ней есть свобода. Но они скажут другое: «Ну, нету и нету. А что, Россия – единственная страна, где их нет? Вот, в Польше свободная страна, член Евросоюза, член НАТО, но тоже в чем-то ограничены. Ну и что? Почему мы, западные политики, по этому поводу должны переживать больше, чем русский народ? Не должны. Не хотите – не надо». Свобод-то не было у Путина как минимум с 2000 года. И что? И ничего. Партнер? Партнер. Дела имели? Имели. Был членом «Восьмерки»? Был. Встречались? Встречались.
Значит, выясняется, что вся титаническая борьба между Путиным и Россия… Да! Военные угрозы – их нет. НАТО ничем никогда не угрожал России, и Россия ничем никогда не угрожала НАТО. Экономическая конкуренция – ее нет. Россия не производит те технологические товары, которые реально вытесняют западные товары с западных рынков.
Ну вот, допустим, с Китаем у США есть экономическая конкуренция, о чем Трамп трещит. И Трамп ставит своей центральной задачей борьбу с Китаем. Многие говорят, что это величайшая глупость, но это другой вопрос. Но он ставит такую задачу.
С Россией им экономически конкурировать просто не из-за чего, у нас малопересекающиеся экономики.
О.Пашина― То есть делить, в общем-то, нечего? А из-за чего вот эта была тогда… Я не знаю, что это? Инсценировка конфликта?
Л.Радзиховский― Да. Это была не инсценировка, это был пиар, это была пиар-война. Политика – это и есть пиар-война. И Путину для того, чтобы начать эту войну, надо включить пиар-кнопки. И слово «партнеры» произносить с оттяжечкой и с издевочкой, так, чтобы все понимали, что это не партнеры, а враги, что это ругательство. А теперь надо нажать на эту кнопку еще раз, и слово «партнеры» произносить просто: «Партнеры». Так что выясняется, что это партнеры.
И всё! И вся великая, титаническая, истерическая, с битьем лысинами по паркету в телестудиях… Причем, в России бились лысинами по паркету, а на Западе, может, и не бились, но ругались тоже от души. И всё противостояние, вся великая конфронтация, и вдруг это всё не то, чтобы исчезает, а уменьшается и сдувается. Пена сдувается, а пива-то почти и нет. Сдувается до такого уровня, что можно что? Дружить? Нет. Быть союзниками? Нет. А что можно? Да то же самое – вести прежний треп, вести торговлю, которая сильно скукожилась (можно ее расширить).
При этом Путин получает или получил бы, если это состоится, получил бы дополнительную идеологическую легитимацию. Еще раз повторяю, легитимацию на тему «Съел – и порядок. И ничего вы мне не сделали». А Запад получает облегчение, потому что они люди нервные, они люди хрупкие, они от долгого противостояния устают. Не то, чтобы они всерьез боялись нападения России и прочей ерунды, нет конечно. Но они устают от ругани.
Западные политики и западное общество, не любя Путина, очень плохо относясь к Путину, считая его диктатором и гангстером, и тем, и сем, от накала борьбы устает. Неохота.
О.Пашина― То есть можно сказать, что Путин взял их измором?
Л.Радзиховский― Да. Можно сказать, что время взяло их измором. И перед Путиным в этот момент открылась форточка возможностей. Сумеет ли он?.. Вот это и есть интересная для него, интересная интрига.
О.Пашина― Вот, об этом мы поговорим после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
О.Пашина― Это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Мы закончили на открывшейся форточке возможностей.
Л.Радзиховский― Да.
О.Пашина― И что же там?
Л.Радзиховский― Значит, смотрите. Надо сказать аккуратнее. Совершенно не факт, что эта форточка вообще откроется. Я думаю, что таковы надежды и расчеты Путина, и именно поэтому он и боролся за Трампа как мог, и сейчас вот сменил гнев на милость, и говорит таким тихим, успокаивающим, усыпляющим тоном.
Откроется эта форточка или нет, это зависит от многого. Но вот сегодня сейчас передавали, расширили санкции против России. Вот тебе и форточка, Минторг США. Только что на полгода продлил санкции против России Евросоюз. Но надо иметь в виду, что это делает уходящая американская администрация, если речь идет о санкциях Минторга. А если речь идет о санкциях Европы, то это делает еще Олланд, который уйдет через полгода. Придет президент Фийон этот самый, который уже говорил, что надо санкции отменять.
Л.Радзиховский: Путин боролся за Трампа как мог, сейчас сменил гнев на милость, говорит тихим, усыпляющим тоном
То есть у Путина есть все основания думать, верить и надеяться, что эта форточка откроется.
О.Пашина― Осталось еще совсем немного подождать.
Л.Радзиховский― Полгода, да. Подождать полгода. Вот, санкции европейские на полгода. Причем, даже не обязательно их полностью формально отменить. Ради бога, отмените секторальные санкции и так далее.
Еще раз повторяю, для него не так важен даже чисто экономический эффект как психологический, как пиаровский. Ведь, для него вообще важнее всего пиар.
Да! И еще один очень важный момент. Почему Путин, опять же, может рассчитывать и не без оснований на отмену санкций? Потому что Боливару двоих не снести. И если Трамп начинает политическую и экономическую борьбу с Китаем, то довольно естественно, что он хотя бы в качестве нейтральной стороны, а не противника, должен видеть Россию. Потому что одновременно вести политическую войну и с Россией, и с Китаем, при этом еще экономическую войну с Китаем, можно, конечно… Да, он еще и с Ираном собирается еще резко портить отношения. Всё можно. Но это трудно. По крайней мере, приоритет врагов у него явно меняется: на первое месте оказывается Китай, Иран где-то дальше России, если она вообще враг. А, опять же, еще один показатель того, что Трамп, вроде бы, не хочет бодаться с Россией, это то, что он явно пророссийского человека предлагает на место госсекретаря, да?
Но давайте представим вариант первый, что всё происходит так, как об этом думает Путин. То есть санкции либо отменяют, либо значительно уменьшают, накал политической риторики снижается, пиаровская борьба превращается в пиаровский мир и так далее. Что выигрывает Путин? Путин выигрывает внутри страны, первое, новую легитимацию. Народ и так к нему относится как к легитимнейшему из легитимных, но дополнительную легитимацию. Я вам говорил, что проглотим и не поморщимся? Проглотили и не поморщились, всё отлично. Весь мир с любовью лег к его ногам. Первое.
Второе. Может быть, не будет великих долговременных экономических последствий, но, конечно, при любом облегчении ситуации сюда хлынут просто западные деньги просто потоком. Деньги спекулянтов, которые будут играть на бирже и так далее. Может быть, это не долговременные инвестиции и прочее, но короткое экономическое оживление это, во всяком случае, гарантирует, это уж точно.
Третье. Если на Западе устали от бессмысленной конфронтации, то и в России общество устало. И всегда приятно, когда эта конфронтация отменяется, но если она отменяется на ваших условиях. Вы настояли. Мы ни в чем не уступили, мы настояли на своем, а они сломались и уступили.
Таким образом Путин оказывается в тройном шоколаде по этой причине. И дальше, что особенно любопытно, перед ним, перед Путиным открывается еще одно окно возможностей.
Значит, смотрите. Вот, я говорил (и, наверное, не только я), что Путин невероятно фартовый президент. Когда он стал президентом, к нему приплыла золотая рыбка, и золотая рыбка выполняла любые его желания где-то до 2008 года. Потом начался кризис, всё это как-то заколебалось. А после 2013 года рыбка явно махнула хвостом в противоположную сторону – цены на нефть обвалились… То есть фарт ушел. Всё, что он ни делал, всё было против.
И вот в 2017 году, смотрите-ка, фарт возвращается. Запад повернулся лицом, всё, что он делал, ему списали. Путин опять полный, полновесный, полноценный триумфатор, признанный… По крайней мере, в России будет признано, что он признан всем миром. Еще раз повторяю, в России будет признано, что он признан всем миром. Это не то же самое…
О.Пашина― Да. Так же, как в России признано, что уничтожен ИГИЛ, например.
Л.Радзиховский― Да, например. Сейчас в России признано, что Путин борется со всем миром, встал с колен, встает с колен… А в 2017 году может быть признано, что он встал с колен, всего добился, всех победил.
И вот здесь для Путина открывается, может быть, последняя в его карьере развилка. В 2018-м выборы президента.
О.Пашина― Ну, конечно, нужно оставаться. На фоне такого успеха и удачи.
Л.Радзиховский― Или наоборот.
Л.Радзиховский: Путин оказывается в тройном шоколаде. И дальше перед ним открывается еще одно окно возможностей
О.Пашина― Уйти на пике?
Л.Радзиховский― Конечно. Если бы Путин ушел в 2008 году, он ушел бы как самый удачливый правитель в истории России не просто XX-го века, а, пожалуй, как самый удачливый и лучший правитель России, пожалуй, за всю ее историю. Ну, если не считать там… Ну, в общем, ладно, не будем углубляться в историю. Короче говоря, он ушел бы фантастически, ушел непобежденным, ушел героем. А то, что после его ухода всё начало сыпаться, так тем лучше, номер на контрасте.
Значит, вариант первый. Всё получилось, рыбка приплыла и я ухожу. А кого я назначу преемником, Дюкина этого нынешнего Тульского какого-то губернатора (его любимца) или там любого Шувалова… Да кого угодно – «Кого захочу, того и назначу».
А то, что после моего ухода экономический бум, скорее всего, схлопнется и всё начнет падать, так тем лучше. Пока был я, было счастье. Я пришел – я принес удачу, я ушел – я унес удачу.
О.Пашина― А не случится ли так, что те, которых потом назначат для того, чтобы отвести от себя народное негодование, вдруг вытащат, вот, опять его на сцену и скажут «А вот тут были ошибки и допущения. А ну, поди-ка сюда, давай-ка, ответь за прошлые дела».
Л.Радзиховский― Может. И поэтому это одна из причин… Не единственная и не главная, но одна из причин, по которым он, скорее всего, все-таки, не уйдет, а останется. Но! Оставаясь в 2018 году, ты остаешься тащить галеру, которая всё хуже и хуже пахнет, всё громче и громче скрипит, потому что реального экономического прорыва после 2018 года не будет – для него нет никаких предпосылок.
Новая стагнация после краткого момента счастья будет выглядеть довольно жалко и, главное, безнадежно. Это два.
Третье, может быть, самое неприятное. Путину хорошо, когда он ругается, раз. И Путину хорошо, когда он прекращает ругань в позе победителя, два. Но и то, и другое – проходящее удовольствие. А вот прекратить ругаться, свернуть конфронтацию, а в ответ тишина, экономика стагнирует, социальная жизнь невеселая, тоска зеленая, только и есть что бесконечные споры, кто кого как оскорбил, и тут еще прекратить ругаться или свернуть, уменьшить ругань с Западом?.. Да это ж будет не год (2018-й, 2019-й, 2020-й), а сплошная, вот, сегодняшняя пресс-конференция. Манная каша на воде, которой (манной кашей) надо год кормить людей.
Естественно, что в такой ситуации надо будет возвращаться к чему? Всё к той же ругани, всё к той же конфронтации.
Ну, тоскливый это маятник, невероятно тоскливый. Значит, если ругались и ругань привела к успеху, отлично. Если ругались, ругань не привела к успеху, то есть привела к короткому успеху и надо опять начинать ругаться, ну, можно, всё можно, но большей тягомотины и большей тоски, мне кажется, трудно себе вообразить. Это в случае, если путинская надежда на разрядку оправдается.
Если же она не оправдается и, несмотря ни на что, санкции никто не отменит… Ну, смягчат чуть-чуть риторику. Но превратить, конвертировать это смягчение риторики ни во что не удастся, вопреки Фийону, вопреки новому итальянскому премьеру, вопреки позиции Трампа…
О.Пашина― И Трамп нас может подвести, да. Там еще есть Конгресс, который бог его знает, как он будет себя вести.
Л.Радзиховский― И Трамп может подвести. Подлянок любых. Ну, тогда что ж? Тогда остается возвращение по-новой на новом витке… Чуть-чуть маятник отклонился, возвращается назад и ползет вперед как трамвай по битому стеклу, ползем дальше по битому стеклу ругани.
О.Пашина― То есть получается, что, вот, оба варианта, а итог всё равно один: и так ругань, но вялая и поднадоела, и так ругань, потому что другого варианта нет, нас опять не полюбили.
Л.Радзиховский― Но через люфт, понимаете? Да, ругаться с Западом – это судьба Путина по определению, потому что это единственный способ сделать свои пресс-конференции интересными. Это не то, что Путин какой-то особенный. Все люди могут сказать что-то интересное, только когда ругаются. Когда они ни с кем не ругаются, им скучно и собеседнику скучно.
Ну, бывают и другие, конечно, варианты, когда политик видит какой-то план, имеет проект. Но у Путина ни плана, ни проекта ни малейшего для России нет – это все прекрасно понимают.
План и проект один – остановить время, задернуть шторы и объявлять следующие остановки.
Но есть большая разница, еще раз повторяю. Триумф, замирение, Путин всех переиграл, пропаганда год об этом восторженно кричит, о том, что вот он, действительно, добился всего, и на этом пике он, допустим, уходит как, действительно, победитель всего мира, мирный Наполеон. Потом пусть его преемники расхлебывают, ругаются дальше.
Другой вариант. Путин всех переиграл, триумф, победа, гром победы раздавайся, а через год-полтора, ну, что-то опять происходит (уж не знаю, что) и опять начинаем бодягу. Но этот люфт, этот люфт, пока мы замирились, он существенен, потому что Путин должен по своей роли быть волшебником, демонстрировать хоть какие-то примеры волшебства.
Вот, помириться после такой ругани – это волшебство. Это доказывает, что я был прав. Не они были правы, а я был прав. Это разрыв мозга у немногочисленной Пятой колонны, которая чувствует себя уж полными идиотами: «Мы так вам верили, товарищ Запад, как, может быть, не верили себя». А Запад подкачал. Как говорил Достоевский, «Старец Зосима провонял».
О.Пашина― А Запад, все-таки не могу понять, он циничный конъюнктурщик? Он безразличный и думает о своих каких-то приоритетах?
Л.Радзиховский― Запад – просто нормальные люди. Ну, как? Они думают о своих, естественно. У них нет особого мотива мириться и дружиться. Но у них нет и никакого мотива считать Путина абсолютным злом.
Л.Радзиховский: Путин фартовый. Когда он стал президентом, приплыла золотая рыбка, выполняла любые его желания до 2008
Я еще раз говорю, посмотрите на позицию того же Трампа. Есть иерархия проблем. Проблема №1 – Китай. Проблема №2 – Иран. Проблема №3 – исламисты. Ну, почему он должен, разрывая на себе?.. Он же не обозреватель «Эха Москвы», для него Путин не главная проблема. Более того, он может, глядя на Путина, сказать: «А чем, собственно говоря, Путин хуже?..» и далее следует длиннющий список политиков тех самых…
О.Пашина― Местного значения, так скажем.
Л.Радзиховский― Конечно! Поэтому… Почему цинично? Если они не занимаются тем, что борются за российскую демократию в кавычках, то они циничные? А если бы они за нее боролись, они кто, идиотичные? Они занимаются своими проблемами.
О.Пашина― Альтруистичные.
Л.Радзиховский― А почему они должны быть альтруистами именно в пользу российской демократии? А, может, они хотят быть альтруистами в пользу голодающих в Сирии.
О.Пашина― Логичный вопрос, но на него мы уже не успеем ответить. Это был прогноз, политический прогноз от журналиста Леонида Радзиховского. Всего вам доброго, до свидания.
