ОСОБОЕ МНЕНИЕ Л.РАДЗИХОВСКОГО

гостях:Леонид Радзиховскийжурналист

Ведущий: Карина Орлова

 

К.Орлова― Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова, а в студии сегодня журналист Леонид Радзиховский. Леонид, здравствуйте!Л.Радзиховский― Добрый вечер!К.Орлова― НАТО заявляет, что 4 эскадрильи российских военных самолетов проводили воздушные маневры в небе над Европой на этой неделе. Это, что именно Россия демонстрирует своими бомбардировщиками в небе над Евросоюзом.Л.Радзиховский― Первый раз об этом слышу.К.Орлова― Да вы что? Это новость дня, недели.Л.Радзиховский― Да? Я как-то совершенно не в курсе. Вы знаете, вот это вот точно: никакого особого мнения по этому поводу у меня… Если это правда – потому что в таких случаях бывает много опровержений, подтверждений – то это, я думаю, очередная попытка какой-то кукиш в кармане или кукиш в воздухе показать – что мы крутые, что у нас что-то летает. Я не думаю, что это имеет какой-то конкретный военный смысл, пристрелка к будущим целям, на которые бомбы бросать. Мы с вами перед эфиром говорили, что бывают мальчики, которые, чтобы прилечь внимание девочек, дергают их за косичку. Ну вот, я думаю, из этой серии. Если это правда. Может быть, это все утка очередная.К.Орлова― Хорошо. Тогда про Украину. Парламентские выборы состоялись, поддержка сепаратистов со стороны России не прекращалась. Кремль дотянул ситуацию, довел, по крайней мере до парламентских выборов, и результаты этих выборов, они что означают для Кремля? Л.Радзиховский― Что усилия России не пропали даром. Вообще, Путин может считаться… вот говорят, что он наше все: если не будет Путина – не будет России; наверное, имеется в виду, что если не будет Путина, то не будет все-таки не России как географического понятия, а не будет современной политической системы в России. Так вот, мне кажется, что это правда, но это часть правды. Я бы еще расширил этот комплимент: если бы не было Путина и его политики, то не было бы, конечно, и современной политической системы на Украине. Несомненно, политика Путина и лично Путин – это крестный отец современной украинской политической системы, потому что так сплотить украинское общество против России – это надо было, конечно, очень приложить большие усилия, они были приложены. Результат мы видим налицо. Украинское общество, которое несомненно было разделено, которое сейчас во многом разделено, в котором действительно глубокие внутренние противоречия – его все-таки удалось усилиями Москвы консолидировать, о чем ясно говорят результаты этих выборов. Практически те силы, которые можно считать условно промосковскими, их почти нет в парламенте. Очень мало, по-моему, 9% получила бывшая «Партия регионов», она сейчас называется «Оппозиционный блок» и еще некоторое количество депутатов по мажоритарным округам. В частности, я прочел, что депутат – ему 81 год – Ефим Звягельский такой – это один из самых влиятельных промышленников, крестных отцов Донбасса – вот его выбрали. Ну вот такие есть там, конечно, депутаты, но в общем, это полный разгром того, что называется пророссийскими силами. Разгром ожидаемый, разгром запланированный, разгром, устроенный Москвой тщательно, продуманно, что называется, то есть мы себе – мы, я имею в виду Россия – Ватерлоо организовали небесталанно, не без выдумки, не без огонька, что называется.

Зуб пророссийский выбит одним точным ударом изо рта и валяется на мостовойQ17

Особенно я советовал тем, кто интересуется, обратить внимание на результаты выборов именно на юго-востоке Украины, в частности, Одесская область. Довольно любопытно: там очень низкий процент явки, очень низки, меньше 40%. Чем же это объясняется? По-видимому пророссийскими настроениями избирателей, но ведь были партии пророссийские, так же самая партия «Оппозиционный блок» – ну, казалось бы, идите и голосуйте за нее, если вы настроены против Киева, против Майдана, за Россию и так далее; идите и голосуйте за партию, которая представляет ваши интересы. Тем не менее, исключительно низкая явка. Я думаю, что это говорит о том, что традиционно пророссийский избиратель на Украине находится в полном шоке. У него когнитивный диссонанс, все координаты мира рассыпались, распалась дней связующая нить, и эту нить перерезала сама России, конечно. Этот избиратель по-прежнему ненавидит Западную Украину, ненавидит бандеровцев, ненавидит тех, кого он справедливо или не очень справедливо считает украинскими националистами, но голосовать за пророссийские партии не может: Россия его это возможности лишила. Вот зуб пророссийский выбит одним точным ударом изо рта и валяется на мостовой. И этот пророссийский избиратель, которых, конечно, было очень много на Украине, которых и осталось много на Украине, он стоит в полной растерянности, потому что он не может поддерживать лично ему отвратительных и ненавистных представителей Западной Украины, и точно так же он не может поддерживать представителей России, пророссийские партии. Он в таком же шоке, собственно, что и все пророссийские политические силы на Украине. Так что политика России на Украине, по крайней мере, в части выборов, завершилась тем, что и хотели. За что боролись – на то и напоролись в полном объеме. К.Орлова― Только уточняющий вопрос. Вы говорите про то, что на юго-востоке Украины ненавидят западных украинцев,но там же есть еще как бы Киев или туда же относится?Л.Радзиховский― Нет, я думаю, что к Киеву… Понимаете, я не большой спец по внутренним отношения на Украине, но я думаю, что к Киеву они относятся более-менее нейтрально, по-разному, но традиционное же там было противостояние, которое, собственно, со времен войны осталось: бандеровцы, УПА – эта вся мифология военная в значительной степени жива, как я понимаю, в сознании многих украинцев и на западе Украины, и на востоке Украины, и многие доигрывают эти игры, и будут продолжать доигрывать. Но просто, поскольку Россия начала войну против Украины: объявленную, необъявленную, комбинированную, гибридную – как хотите назовите, то она выбила стул из-под ног пророссийского электората, и он подвис в такой петле: дергает ногами, а зацепиться не за что. То есть, еще раз повторяю, что свой пророссийский электорат Россия, судя по результатам этих выборов, блестяще разгромила наголову, ну, а электорат антироссийский она возбудила, а электорат нейтральный она консолидировала, она – Россия консолидировала против себя. Вот мы и имеем. То есть все усилия России не пропали даром, дали сильнейший толчок Украине на Запад. Более того, если несколько месяцев назад все-таки большинство населения Украины было категорически против вступления в НАТО, то теперь и арифметическое большинство, по крайней мере, фифти-фифти по отношению к вступления в НАТО, а вот политические партии, политические элиты очень сильно сдвинулись в сторону вступления в НАТО, в частности Яценюк, его партия и, само-собой, новая партия, которая пришла из Львова, как-то она называется... «Самопомощь» - они все выступают против того, чтобы Украина состояла свой антиблоковый статус. Ну, Ну, надо думать, не с Россией же ей объединяться.К.Орлова― Леонид Радзиховский в программе "Особое мнение" на радио "Эхо Москвы". Продолжим через несколько минут.НОВОСТИК.Орлова― Мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии сегодня Леонид Радзиховский. Леонид, так я не поняла, Владимир Путин и Кремль от этой всей ситуации, происходящей на востоке Украины и, вообще, в Украине, проигрывает пока?Л.Радзиховский― Ну, нокаутом, да. К.Орлова― А, в чем проигрыш конкретно? Он же не уходит оттуда. Л.Радзиховский― Вот в этом и проигрыш.К.Орлова― Но он-то считает, что это не проигрыш. Или как?Л.Радзиховский― Понимаете, когда человек ударился о шкаф и со злости начинает молотить, головой бодать этот шкаф, у него могут в этот момент разные мысли, но объективно это не способствует физическому здоровью. Дело в том, что коготок увяз – всей птичке конец – вот, собственно, то неприятное, что с Россией происходит в Донбассе. Коготок увяз, и то, что он увяз было понятно давно. Правда, действительно, было не очень понятно, как его оттуда выдернуть с минимальными потерями в самоощущении, самооценке, в оценке со стороны народа, в оценке, которая выражается в рейтинге. В общем, как подбросить стакан с водой и не расплескать – это непростая, действительно, задача, это цирковой фокус.

Политика Путина и лично Путин – это крестный отец современной украинской политической системы Q17

Я вот здесь в студии пытался, чем мог, помочь родному государству: предлагал вариант слива «Луганды», такой относительно, как мне кажется, как мне казалось, сохраняющий лицо, то есть, выдать нужду за добродетель, классический политический ход: объявить, что «мы, Россия в очередной раз переиграли дураков американцев, переиграли НАТО, естественно, переиграли украинских фашистов и бандеровцев – мы – Россия добились огромных побед. Первое: Бандеровцы проиграли все выборы, и, действительно, на этих выборах, например, в Раду пролетела со свистом не только эта несчастная компания «Правый сектор», которыми нас уши прожужжали, но пролетела партия «Свобода» с моей точки зрения, если не фашистская, то как минимум профашистская, совершенно отвратительная партия, которая, тем не менее, в 2012 году набрала довольно много голосов, сейчас со свистом пролетела. Это первая наша российская победа. Вторая огромная победа России состоит в том, что по отношению к Донбассу принят закон о расширении местного самоуправления – это тоже огромная наша российская победа, мы помогли Донбассу. Третья наша огромная российская победа: мы помогли, что на Украине не убивают русских, не насилуют русских женщин, не расчленяют русских детей - это все гигантские достижения…»К.Орлова― Некоторые заявляют, что все это происходит, и никак невозможно это как бы опровергнуть.Л.Радзиховский― Вот мне и казалось, что ход состоит в том, что перестать это заявлять, сказать, что последнего русского ребенка расчленили и съели такого-то числа, после этого это прекратилось, детей убивать перестали, женщин насиловать перестали, русских угнетать перестали. Статус местного самоуправления в Донбассе расширили. Это чья победа? Это победа России. Победа на кем? Над дурачком Обамой, над этой старой, глупой немкой Меркель, над фашистами с западной Украины. Мы одержали гигантскую, колоссальную победу. Мы в очередной раз их переиграли, собственно, что мы все время и делаем. И объявив это, тихо-мирно вывести своих комсомольцев-добровольцев в Москву, открыть коридор для незаконных вооруженных формирований, которых так много в Донбассе, и которые так необходимы в России, и эти незаконные вооруженные формирования перешли бы в Россию: тишь гладь и божья благодать. Тем не менее, этот ход, эта попытка выдать нужду за добродетель не была использована – наоборот, пропаганда в том же духе продолжается. То есть, увязнув в этом деле, России, к сожалению, продолжает вязнуть все глубже. Хвост уже не только крутит собакой, но часто такое впечатление, что хвост просто заменяет собой собаку. И, естественно, чем дальше в лес, тем больше дров. Чем дольше об этом говорят, чем больше эта дурная бесконечность лжи, лжи про то, что существует какая-то Новороссия, в общем, всей этой лжи, которая все это время идет, тем труднее от нее, естественно, избавляться, тем меньше возможности достойно ее сбросить.

Коготок увяз – всей птичке конец – вот, собственно, то неприятное, что с Россией происходит в ДонбассеQ17

Я думаю, что руководство России просто исходило из того, что пока весь этот цирк продолжается, можно, во-первых, по-прежнему рассказывать по телевизору о том, что мы продолжаем борьбу, борьба не кончена. Второе: просто есть, чем занимать телеэкран – это одна из главнейших политических проблем. В сутках 24 часа и даже, если Государственная дума примет решение сократить сутки до 22 часов, то это не всегда получится, а чем-то забивать мозги и чем-то забивать время надо. Если отключить от украинского допинга, от украинского наркотика, то, что вбивать в башки телезрителям – это действительно очень серьезная проблема. И вот, по-видимому приняли решение – тянуть до бесконечности дальше. К.Орлова― Может быть, это связано с тем, что уже внутриполитическая ситуация совсем…Л.Радзиховский― Безусловно. Это связано с внунтрителевизионной ситуацией. У нас внутриполитической ситуации нет, а внутрителевизионная ситуация есть. И понятно, что господа Соловьевы, Киселевы и прочие умеют говорить, у них огромный словарный запас, не как у Эллочки-людоедки – они знают 30 тысяч слов и могут говорить много. Но переключить… У зрителя гораздо меньший и словарный запас и эмоциональный запас. Его зафиксировали на этом. Отключать его от этого трудно, страшно, больно, и это тянется и тянется. И эта несчастная кошка с этой «донецкой банкой» на хвосте бегает, и эта банка гремит и отцепить ее страшно и трудно. Потому что если несколько месяцев назад можно было отцепить банку с победным воплем: «Мы их опять переиграли, мы их опять сделали, мы их опять кинули!» - то, как отцепить эту банку сегодня, все менее и менее понятно, потому что отцепить банку – это значит, Донецкая республика исчезает; и в соответствии со всеми этими договоренностями минскими и прочими остаются несколько районов Донецкой и Луганской области, где действует какое-то там украинское самоуправление. Понятно, что московскому зрителю абсолютно наплевать, какой процент налогов останется в Донецке право избирать какого мэра получат граждане Краматорска и какой будет состав Городского совета в городе Горловке – вот этим российского зрителя уже не возбудишь точно. Соответственно, остается эта тяжесть на ногах, эта тяжесть на руках, а пока эта тяжесть на ногах и на руках, не приходится говорить об ослаблении санкций, ну, и далее – везде.

Украина - иностранное государство, которое само в меру своей глупости решает свои проблемы Q17

К.Орлова― Коротко до перерыва: Откуда и почему возникают эти новости о какие-то смертельных болезнях Владимира Путина. Понятно, что они возникают не в эфирах Владимира Соловьева или Дмитрия Киселева, но, тем не менее, последняя версия о том, что президент России рак поджелудочной железы.Л.Радзиховский― О, господи!К.Орлова― Да. Вы не читали?Л.Радзиховский― Нет, я такие гадости не читаю. Я бы сказал так, что есть хороший ответ в одесском анекдоте: не дождетесь. Это понятно, что люди выдают свои желания за действительность. Люди, которые приписывают смертельные болезни своему политическому противнику, вызывают у меня физиологическое омерзение. Есть вещи, которые нельзя просто… табу в любом случае, идет ли речь о ком бы то ни было: о Путине, не о Путине. Ну, может быть, по отношению к Гитлеру или Пол Поту такие высказывания имели хоть какое-то оправдание. Но, естественно, Путин, как говорится, молод и здоров, чего ему желаем…К.Орлова― Но мы же не знаем. Откуда вы знаете?Л.Радзиховский― По телевизору. К.Орлова― А, что телевизор?Л.Радзиховский― Показывает вполне здорового, бодрого человека, и очень, так сказать, активного. Ну, наверное, телевизор – там работает много визажистов и прочих, но, понимаете, больного человека, сильно больного за здорового не выдашь. В общем, тут нам обсуждать нечего. Владимир Владимирович очевидно здоровый физически человек 62-х лет и никаких оснований искать у него какие бы то ни было болезни я не вижу.К.Орлова― Леонид Радзиховский в программе "Особое мнение". Продолжим через несколько минут. НОВОСТИК.Орлова―Мы продолжаем "Особое мнение", в студии сегодня Леонид Радзиховский. Леонид, вот вам на все ваши измышления по поводу России и Украины из Тюменской области ВВ пишет: «Радзиховский, вы придуриваетесь. Все 23 года на Украине расцветал национализм, а вы всех дурите. Это были не выборы, а профанация. Вы не считаете народ России марионетками. Все, что вы говорите – от бессилия и мечты идиота. Не гоните пургу. Вы лгун, не знающий границ». Ну и как? Что на это скажешь?Л.Радзиховский― Ничего абсолютно. Что я могу на это сказать?К.Орлова― Вот также думают большинство, большинство людей в России думает ровно так. Л.Радзиховский― Только мне не совсем понятно слово «думают», все остальное –я согласен: большинство людей имеют опорные сигналы, имеют вот такие тотемные знаки, и они на эти знаки реагируют. Они идут по болоту, держа в руке посох, чтобы не провалиться и видят перед собой эти маячки, идут по этим маячкам. Да, у них есть такие маячки. При этом они идут в болото, естественно, все глубже и глубже, а маячки светят все ярче и ярче. Это правда, есть такой момент. Впрочем я могу ответить этому человеку из Тюмени, что меня, например – не знаю, как его – абсолютно не волнует, расцветает ли национализм на Украине, Эстонии или Туркмении. Для меня Украина, Эстония, Парагвай, США – это иностранные государства, которые сами в меру своих сил, в меру своей глупости решают свои проблемы и абсолютно не нуждаются в том, чтобы туда приезжали незаконные вооруженные формирования из другой страны и объясняли, как им жить. Если же этого человека так волнует украинский национализм, то лучшего способа разжечь украинский национализм, чем бросить туда незаконные вооруженные формирования и попытаться оттяпать часть украинской территории не придумано.

Сильный на Украине национализм или слабый – это проблема исключительно Украины и больше никогоQ17

Я думаю, что если этот человек недолюбливает своего соседа, то после того как сосед попытается отнять у него часть квартиры, едва ли его чувства к соседу станут лучше. Точно то же самое относится и к отношениям между государствами. Россия сделала максимум, что могла, чтобы разжечь украинский национализм. Но, по-видимому, это не слишком получилось, потому что, еще раз повторяю, наиболее оголтелые украинские националисты на этих выборах пролетели. Я вот помню из российского телевидения фамилию какой-то женщины, что-то типа Фандерион или как-то так, от слова Фандорин – вот, как герой…Ну, это какая-то украинская депутатка, которую у нас все время обвиняли, наверное, не без оснований, что она такая крайняя шовинистка, крайняя националистка. Она из партии «Свобода»… Ирина Фарион как-то… К.Орлова― Да-да.Л.Радзиховский― Так не только партия эта пролетела, но она сама пролетела, причем пролетела по территориальному округу, причем не где-нибудь, а во Львове. То есть я еще раз повторяю, что я не лезу в то, сильный на Украине национализм или слабый – это проблема исключительно Украины и больше никого. Но просто такие факты говорят о том, что национализм там не такой уж ужасный, как его расписывают интернационалисты в России, российские антифашисты. Кстати, российские антифашисты, которые кидают антифашистские зиги, вот все эти антифашисты типа Дугина или там… я уж не знаю, кто у нас нынче главный антифашист. Но все это, естественно… по Оруэллу: Дугин – антифашист, мир – это война, свобода – это рабство, ну, и так далее. Так что мнение таких людей из Тюмени… Ну, что я могу сказать? Если он искренне живет в этом мире, мне жаль его родственников - его мне не жаль. Если он придуривается и работает за деньги ¬ ну, сколько получил… Тогда, соответственно, получил разумную плату – молодец, задешево работает – дурак. Ну, а если сам верит во все эту, ну, повторяю: мне жаль его родственников. К.Орлова― Закончим на этом тему Украины. Чуть-чуть во внутрироссийские дела. Арбитражный суд Москвы на заседании, которое длилось примерно полтора часа, обязала АФК «Систему» вернуть акции «Башнефти» государству. Вот для Владимир Евтушенкова это благополучный исход? Ну, конечно, в условиях домашнего ареста и уголовного дела. Л.Радзиховский― Вы знаете, это мне очень трудно судить, это настолько запутанное и сложное дело. Я думаю, что сейчас – я абсолютно не спец в этом вопросе – но я думаю, что сейчас для Евтушенкова главное, чтобы с него домашний арест сняли, если речь идет лично о Евтушенкове. Если же речь идет о системной проблеме, не о проблеме компании «Система», а системной проблеме российской экономики, каковая российская экономика пришла просто в полный ужас после ареста Евтушенкова и до сих пор в себя прийти не может после этого, то вроде бы этот исход не блестящий. Я сужу по одному единственному индикатору, не по болтовне по телевизору – там разные эксперты – а по индикатору биржи. В начале торгов акции АФК «Система» подскочили на 10%, после того, как объявили решение о том, что они должны вернуть все акции «Башнефти», они рухнули на 8%. Значит, биржа восприняла это как сигнал плохой. Почему проблемы «Системы» стали общесистемными проблемами нашей экономики – ну, это понятно, почему что, если по поводу Ходорковского было понятно хотя бы, за что его посадили: налоги-то все не платили, а посадили его, но это как-то особенно никого не расстраивало, потому что считалось, что «ты, Зин, на грубость нарываешься, обидеть норовишь», а норовил обидеть Путина, ну и нарвался. Но Евтушенков-то никого обижать не собирался: лояльный из лояльных, тихий из тихих.К.Орлова― Тут, по-моему, justbusiness.Л.Радзиховский― Ну, частный бизнес… К.Орлова― Нет, just… только бизнес, ничего кроме бизнеса. Л.Радзиховский― Вот, только бизнес – ничего кроме... Вот это всех окончательно в ужас-то и привело, потому что согласно слухам, которые ходили и, которые до сих пор ходят, эту компанию «Башнефть» - на нее глаз положил Сечин. Вроде бы он не хочет ее прямо присоединять к «Роснефти», но с помощью каких-то ходов имеет в виду ее как-то с «Роснефтью» соединить. Понятно, что у каждого человека найдется кто-то, какой-нибудь сотрудник ФСБ или какой-нибудь чиновник, который на его бизнес может положить глаз. Понятно, что это никому не нравится. К.Орлова― Еще про бизнес немного. Вот один из друзей Владимира Путина совершил общественный каминг-аут. Аркадий Ротенберг сегодня дал развернутое интервью агентству «Интерфакс». Ранее в таком же жанре выступал Геннадий Тимченко. Интервью было дано ИТАР ТАСС. Вы читали, что говорил Ротенберг?Л.Радзиховский― Нет, боже упаси!К.Орлова― Я вам могу маленькую цитату привести, но смысл не в этом, но, тем не менее. Вот он пишет, например: «На мою жизнь санкции какого-то кардинального влияния, в принципе, не оказывают, хотя морально это тяжело. Я не политик, мои права нарушены. Почему из-за какого-то бреда я не могу что-то делать, куда-то поехать». И все в таком духе. Далее Аркадий Ротенберг рассказывает про процветание своего бизнеса, о том, как он по рыночной цене продавал часть активов своему сыну.Л.Радзиховский― А у сына-то, откуда деньги на это?К.Орлова― Заработал опять же в этом бизнесе. Это такой замкнутый круг, видимо. Но дело в том, что интервьюер не слишком упорствовал в своих вопросах и, по-моему, не слишком пытался выяснить какую-то спрятанную истину, поэтому не все ответы Аркадия Ротенберга интервьюер ставил под сомнение. Но, тем не менее, как вы считаете, к чему, вообще, такая светскость бизнесменам из ближайшего окружения Владимира Путина? Ковальчук выступал, давал большое интервью, вообще, в эфире телеканала «Россия».Л.Радзиховский― Не знаю. Я так далек от светской жизни, мне трудно оценить. К.Орлова― Но светскость в смысле… ну, вы понимаете.Л.Радзиховский― Что нынче в моде в этих кругах, я не знаю. Когда душа полна – уста глаголят. А насчет того, что Ротенберг говорит, что на его жизнь это не оказывает большого влияния, я склонен ему верить: но пораженья от победы ты сам не должен отличать. Понимаете, если у вас состояние 8 миллиардов долларов или 8 миллиардов, или даже 1 миллиард долларов, то я думаю, что ваша жизнь, ее материальная сторона очень мало меняется от того, 1 у вас миллиард или 21. Это ведь виртуальные понятия. Это уже такие игры. Наверное, в этих играх, как в любых человеческих играх, очень важен фантик. Что вот у меня был один – а стало пять, или очень неприятно потерять. Но, в принципе, его реальная жизнь – это игра, это борьба, это собственное материальное положение, общественное положение. Общественное положение у него одно – друг Путина. Оно не меняется оттого, есть против него санкции или нет против него санкций. Отдохнуть, я думаю, Ротенбергу тоже есть, где. Так что в этом смысле это чистая игра, чистая борьба. А насчет бизнеса, я опять же не специалист, но мне в какой-то момент стало любопытно. Есть такой список «Форбс» знаменитый, русский список «Форбс». Вот максимальное значение этот список «Форбс» для России достигал, естественно, в 2008 году. С тех пор почти все фигуранты резко обвалились. Ну вот там Дерипаска, если не ошибаюсь – надеюсь, он в суд на меня не подаст, – раз в пять там рухнул…К.Орлова― Нет-нет, не в пять. Дерипаска остался в топ-10, поэтому в пять он не мог рухнуть. Л.Радзиховский― В общем, сильно рухнул, сильно. Абрамович – раза в два. В общем, всем досталось на орехи. Но два или три человека с 2008 года – их состояние согласно «Форбс» увеличилось во много раз. Вот у Тимчинко, если я не ошибаюсь, оно увеличилось раз в пять, у Ротенберга – раз в 10. Это очень странно в условиях такого кризиса, при том, что никакого вроде подъема экономического нет, нет никакого нового великого бизнеса они не создали, и это говорит о том, что в России есть действительно талантливые люди, я в данном случае имею в виду Тимченко и Ротенберга, причем их таланты проявляются в экстремальной ситуации. Вот, когда России хорошо, они расслабляются, потому что жила бы страна родная и нету других забот. Стране хорошо – и они вполсилы работают. А вот, когда стране становится плохо, когда они чувствуют, что отечество в опасности, они сцепляют зубы и работают за десятерых. Но вот Тимченко - за пятерых, Ротенберг – за десятерых. Ковальчук, может быть – за двадцатерых. Это наша черта российская. Но Ротенберг, наверное, этнически, может, нерусский, я не знаю,может быть, русский, не в курсе – неважно. Это наша русская российская черта: когда прижмут лопатками к стене, вот тут мы показываем, на что мы способны. Это показал Аркадий – не знаю отчества – Ротенберг, это показал Геннадий Иванович Тимченко – вот отчество знаю, это показал Юрий Валентинович Ковальчук. Вот эти люди, когда их прижали к стене, когда Россию, не их – Россию прижали к стене, они за родину постояли и показали, что есть еще в русских селениях люди, которые способны в самой экстремальной ситуации… Вот прижали нас к Волге – а мы до Берлина дойдем! Это внушает мне лично большой оптимизм. К.Орлова― Но так вы и не ответили на вопрос, с чем связана эта публичность резкая.Л.Радзиховский― А вот, может быть, именно с тем, чтобы показать, что «лезут – хорошо – сотрем в порошок» - писал Маяковский. Хорошо, что лезут – злее будем.К.Орлова― Леонид Радзиховский был в программе "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова. На этом я с вами прощаюсь. До свидания!