ОСОБОЕ МНЕНИЕ Д.БЫКОВА

 Бедный, бедный Д. Быков. Дал же Бог внешность семита православному христианину, другу и почитателю юдофоба и сталиниста Захара Прилепина, патриоту, русскому писателю и поэту. Как же несправедлива природа. помещая ту или иную талантливую  личность не в то время, не в то место и не с той метрикой. Но читаем. К многому, из сказанного, можно смело присоединиться.  

М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». Я – Марина Королева. Напротив меня журналист, писатель Дмитрий Быков. Добрый вечер.

Д. БЫКОВ - Здравствуй, Марина, здравствуйте всем.

М. КОРОЛЕВА – Писатель. Писатель Маркес ушел. Я посмотрела, сегодня Дмитрий Медведев опубликовал в фейсбуке цитату Габриэля Гарсия Маркеса: «Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было». Видимо, это одна из его любимых цитат. У тебя какая любимая цитата? Если есть, конечно.

Д. БЫКОВ - «Потому что дряхлое время вечности остановилось наконец». Последняя фраза из «Осени патриарха». Мне кажется, что слова, процитированные Дмитрием Медведевым, идеально подходят для будущего отпевания текущей российской реальности. Для подведения ее итогов. И Маркес сделал на самом деле не только для Колумбии, для Латинской Америки в целом великолепную вещь. Он с потрясающей эпической мощью описал национальную матрицу и на этом ее победил. После Маркеса жить по-прежнему стало уже нельзя. Жить в этой эпохе бесконечных переворотов, нищеты, молодых генералов, которые захватывают власть, престарелых генералов, которые ее теряют. В бесконечной ненависти к Америке, в бесконечных разговорах об особом пути Латинской Америки. Всех этих примет уже стало так много невыносимо, он довел это до такой сгущенной концентрации, что после этого жить по-прежнему стало нельзя. Маркес победил национальную матрицу. Описал ее и преодолел. И за это Латинская Америка должна быть по гроб жизни ему благодарна. На его фоне, страшную вещь скажу, Борхес, Кортасар писатели абсолютно третьего, если не пятого ряда. На его фоне только Хуан Рульфо пожалуй, может быть, как-то один из основоположников. А в принципе он конечно зияет одинокой такой вершиной.

М. КОРОЛЕВА – Что у тебя из любимого, я имею в виду из книг у Маркеса?

Д. БЫКОВ - Однозначно «Осень патриарха» как великий синтез поэзии и прозы. Роман, написанный совершенно небывалым образом. Мне очень нравится «Полковнику никто не пишет» в особенности финал. Очень нравятся рассказы. Конечно, я не хвалю «Сто лет одиночества», потому что это очевидно. Это все равно, что хвалить «Одиссею». Он без наших комплиментов уже один из первых писателей 20 века. Рядом с Кафкой, с Белым. Где-то там.

М. КОРОЛЕВА – То есть в России, которую ты чуть ли ни похоронил, так походя говоря о том, что…

Д. БЫКОВ - Почему похоронил?

М. КОРОЛЕВА – Тем, что закончится, говоря о цитате Маркеса.

Д. БЫКОВ - Улыбнись, что это было, но и будет что-то новое, в конце концов. И я считаю, что как раз Россия дала Маркесу художественный метод. Потому что «История одного города», которую он внимательно читал, дала ему творческие методы для того, чтобы написать «Историю одной деревни».

М. КОРОЛЕВА – А это известный факт, что он читал?

Д. БЫКОВ - Нет, это просто очевидно. Я знаю, что он любил русскую классику. Никаких указаний о любви к Щедрину нет. Он не дурак называть прямых предшественников, но если вы подряд, господа, перечитаете «Сто лет одиночества» и «Историю одного города», вы увидите, что жанр, во всяком случае, изобретенный Щедриным, национальная матрица, уложенная в одну географическую точку, такая полупародийная, полупоэтическая, он это с невероятной точностью воспроизвел. Конечно, история одной деревни Макондо имеет щедринские корни. Это сатирический роман, поэтический. И я как раз думаю, что Россия ждет своего Маркеса, и все мы пытаемся коллективно эту роль сыграть.

М. КОРОЛЕВА – Но вот и я говорю о том, что может быть проблема в том в России, что действительно никто еще не написал и не воссоздал эту матрицу. Зато у нас есть Владимир Путин.

Д. БЫКОВ - Ты предполагаешь, что он собирается написать подробный роман?

М. КОРОЛЕВА – Я к тому, что человек за 4 часа охватывает практически всю жизнь России, и ее пределы и границы. И Европа, и Украина. И так далее.

Д. БЫКОВ - Это мне кажется, как раз в новом жанре была разыграна вчерашняя конференция. Это сдержанный и мудрый правитель пытается осадить свой добрый, горячий, слишком ревностный народ. Владимир Владимирович, давайте мы их… Не надо, не будем употреблять слова типа «зеленые человечки», не будем говорить про гнилозубых хомячков. А давайте всю оппозицию… Не надо, должна быть оппозиция. Они страшно далеки от народа, но пусть они будут. А давайте мы Аляску… Зачем вам Аляска, там холодно. «То есть скажи, Ильич, что делать нам с собой, сердцами вдребезги готовыми разбиться, в боях мы были вновь готовы в бой, а он нахмурился и вдруг сказал: учиться».

М. КОРОЛЕВА – Да.

Д. БЫКОВ - Все уже было. Это Александр Безыменский.

М. КОРОЛЕВА – Аплодисменты.

Д. БЫКОВ – «В боях мы были, вновь готовы в бой» – вот эта натуга патриотическая просто хлещет из всех, сейчас, сейчас… Вот просто готовы расцеловать на британский флаг. Нет, мы должны быть сдержанны. Это был великолепный спектакль, я с удовольствием его зазырил.

М. КОРОЛЕВА – А это был спектакль?

Д. БЫКОВ - Безусловно. Это все прекрасно отрепетировано. Проверяются новые участники, вот Андреем Норкиным моим недавним коллегой приросли. Мы делали как-то вместе «Новости в классике», чего не бывает на свете. Приросли ряды лоялистов, тоже хорошо.

М. КОРОЛЕВА – Но там еще Ирина Хакамада, которая сказала Путину, что он победитель. Она выступала.

Д. БЫКОВ - Как она сказала, я это пропустил.

М. КОРОЛЕВА – Я не могу сейчас дать дословную цитату. Там она сказала, что вы победили без единого выстрела и так далее, но дальше она задавала вопрос. А до этого она признала Владимира Путина победителем. Многие обсуждали, была это ирония, не была.

Д. БЫКОВ - Вспоминается цитата из Валерия Фрида: «Беги, шалава, спасай свою дешевую жизнь». Конечно, я не имею в виду Ирину Хакамаду, я говорю о российской интеллигенции в целом.

М. КОРОЛЕВА – У меня вопрос, на самом деле чего плохого в том, что например, Андрей Норкин, Ирина Хакамада…

Д. БЫКОВ - Марина, ничего.

М. КОРОЛЕВА – Константин Ремчуков, мною уважаемый задавали вопросы.

Д. БЫКОВ - Ничего нет плохого, все хорошо. Прекрасно.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, многие отмечали, что это была необычная прямая линия. И многие просто отметили то, что это было что-то праздничное. Чувствовался праздник.

Д. БЫКОВ - Нет, не чувствовал я праздника. Я почувствовал серьезность, сосредоточенность…

М. КОРОЛЕВА – Во Владимире Путине не почувствовал праздничного настроения.

Д. БЫКОВ - Не почувствовал. Я почувствовал легкую издевку над всеми этими собравшимися. Которые ничего больше не заслуживают. Но праздника я не почувствовал. Потому что как-то я не вижу для него оснований. Мы бодры, веселы, мы в серьезном темпе. Чего нам праздновать. Пусть другие празднуют. А мы готовы к новым свершениям.

М. КОРОЛЕВА – К каким новым свершениям – об этом мы еще поговорим. Через минуту мы снова здесь.

РЕКЛАМА

М. КОРОЛЕВА – И сегодня это «Особое мнение» писателя, журналиста, ну и поэта, как вы могли понять по его целой декламации, цитатам Дмитрия Быкова. Я кстати напомню, что вы можете присылать вопросы +7-985-970-45-45. Твиттер аккаунт @vyzvon, кардиограмму эфира вы можете выстраивать на сайте «Эхо Москвы». Итак, я напомню, ты сказал, что праздника особого не почувствовал в частности в высказываниях Владимира Путина.

Д. БЫКОВ - Я почувствовал деловитость и умение осадить не в меру ретивых адептов.

М. КОРОЛЕВА – Хорошо. С этим понятно. А свершения, о каких новых свершениях ты говоришь. В том, что касается Украины, например. Понял ли ты по его высказываниям, словам, какие у него намерения, грубо говоря.

Д. БЫКОВ - Видишь ли, Марина, я не Авгур, не гадатель и не толкователь, у меня есть ощущение на уровне предвидения. Посмотрим, какой я пророк. Что, во всяком случае, парад по случаю Дня Победы первые лица государства будут принимать в Севастополе. У меня есть такое ощущение, потому что это был бы эффектный и прекрасный политический ход. 9 мая встретить в Севастополе. В котором давно уже не проходило парадов русской воинской славы. Мне кажется, это было бы хорошо. Что касается остального, то есть некое доброе слово в адрес Барака Обамы, который спас бы тонущего, мы узнаем неожиданно, внезапно. Поэтому, по всей видимости, есть пока еще настрой на неокончательный разрыв с Западом, на какой-то диалог.

М. КОРОЛЕВА – То есть все в процессе пока.

Д. БЫКОВ - Процесс идет. Мне кажется, судя по четырехсторонним договоренностям в Женеве, по вчерашним заявлениям об Обаме, разговором о том, что с Украиной пытаются поссорить, то есть окончательная ссора еще не произошла. Там нет полной решимости принять в себя Донецкую республику. Пока по-моему. Есть надежда, что с Киевом могут быть переговоры.

М. КОРОЛЕВА – Но более того, буквально незадолго до нашего эфира, там появилось сообщение о том, что Киев пообещал провести децентрализацию и особый статус русского языка.

Д. БЫКОВ - Особый это какой?

М. КОРОЛЕВА – Пока это непонятно. Особый статус.

Д. БЫКОВ - Вот если бы второй государственный, тогда все было бы хорошо мне кажется. И это было бы справедливо. Говорю не как российский имперец, но просто как человек, исходящий из фактов. На Украине, я недавно прилетел из Киева, на Украине довольно многие по-русски между собой говорят даже на майдане.

М. КОРОЛЕВА – То есть если бы это все состоялось, децентрализация, особый статус русского языка, то вот эти люди, которых мы не очень понимаем, как называть пока…

Д. БЫКОВ - Человечки так называемые.

М. КОРОЛЕВА – Разные люди, сейчас это уже не человечки. Сейчас уже ополченцы. То они разойдутся по домам, уедут, уйдут, а Москва успокоится.

Д. БЫКОВ - Не знаю, сейчас идет действительно довольно сильная бифуркация. Я не знаю, как реально происходили Женевские переговоры. Судя по всему, они шли очень трудно, во-первых, и весьма плодотворно, во-вторых. Ситуация действительно неясна. Я не могу сейчас, сидя здесь, сказать да, совершенно точно войны не будет. Но мне представляется, что люди несколько оглянулись, и увидели ужас происходящего. И в Украине это, по-моему, произошло, и в России.

М. КОРОЛЕВА – Как это в России, мы смотрим прямую линию с Владимиром Путиным. Где ты увидел ужас, радость оттого, что Крым наш.

Д. БЫКОВ - Нет, там нет намерения объявить российской территорией Харьков и Донецк. Это по-моему совершенно очевидно.

М. КОРОЛЕВА – То есть это не было произнесено…

Д. БЫКОВ - Это не было даже в подтексте.

М. КОРОЛЕВА – На этом ты настаиваешь.

Д. БЫКОВ - Настаиваю. В этом я убежден абсолютно. Я не исключаю того, что столкновения определенные пойдут и кстати в этой ситуации тут я считаю важным свою позицию обозначить, чтобы никаких двусмысленностей не возникало. Можешь считать, что я хочу себя обезопасить таким образом от упреков в пятой колонизации. Я не очень понимаю в этой ситуации, как проводить на той неделе в Украине российско-украинский конгресс.

М. КОРОЛЕВА – Я, кстати, хочу нашим слушателям сказать, что Михаил Ходорковский на следующей неделе действительно 24-25 апреля намерен провести там форум «Украина-Россия: диалог». И ты среди приглашенных.

Д. БЫКОВ - Как будет проходить этот диалог в условиях, если в Донецке происходит стрельба. Это мне совершенно непонятно. Тем более что это будет происходить в Киеве на одной стороне. Если бы производить его в Донецке, такой диалог, может быть, это имело бы смысл. Но такой возможности я думаю, сейчас нет. Там, судя по отношению Донецкой республики к Киеву, не очень хорошо получается с диалогом. Уже на уровне БТР идет диалог. Более того, не очень понимаю, как я смогу въехать в Украину, не поменяв ни пола, ни возраста. А я пока к этому не готов, там сказано, что мужчины от 16 до 60 видимо, будут иметь проблемы. Хотя на прошлой неделе все еще было спокойно.

М. КОРОЛЕВА – Там специальное приглашение официально оформлено, будет фейс-контроль.

Д. БЫКОВ - Не уверен. Каждый, кто въедет туда, почувствует себя немножко не мужчиной. Вот это мне кажется, что с украинской стороны это шаг: а) запоздалый и б) абсурдный. Не надо лезть в поэтику абсурда. Сегодня абсурд это российская стилистика. И последнее, что мне кажется, что сейчас проводить такой форум особенно в условиях, если не войны, то очень напряженной конфронтации, это значит сильно подставиться. Как пишет Анатолий Вассерман, бывший интеллектуал, потому что настоящий интеллектуал себе такого конечно позволить не может, это значит поместить все яйца в одну корзину. И собрать всю оппозицию в одном месте. А для чего ее всю собирать в одном месте. Конечно, когда Вассерман травит русскую оппозицию, он немножко забывает о том, что это не его дело, он одессит. Пусть занимается одесскими проблемами. А нас, российских оппозиционеров пусть не трогает. Но когда Вассерман, Марина Юденич, другие идеологи пишут, всем им выписать билет в один конец, в этой обстановке мне кажется ехать на этот конгресс, значит, очень сильно подставляться. Значит, дать материал для фильма «Патологоанатомия протеста-5».

М. КОРОЛЕВА – Бог ты мой. На самом деле, насколько я помню идею Михаила Ходорковского, он просто о ней говорил, когда приезжал в Киев в прошлый раз и выступал на майдане в частности, а потом в университете, он говорил, что он видит это как культурный диалог между Россией и Украиной.

Д. БЫКОВ - Время для культурного диалога выбрано плохое. Время, которое подставляет российскую оппозицию. Это сильно затруднит ей борьбу с путинским режимом внутри страны. Бороться с режимом надо изнутри. А не извне. И при всем глубочайшем уважении к М. Б. Ходорковскому я хочу сказать, что, несмотря на свое первоначальное горячее желание поучаствовать в этом форуме в нынешних обстоятельствах, я для этого возможности не вижу. Это значит подставить сейчас всю российскую оппозицию, и обвинить ее в том, что она едет во враждующую страну. Во время войны такие вещи не делаются. Я надеюсь, что войны не будет, но во время напряженной конфронтации…

М. КОРОЛЕВА – Но даже Путин не объявлял Украину враждующей, враждебной…

Д. БЫКОВ - В трусливости меня очень трудно обвинить, я на всех митингах свечусь и пишу то, что хочу. Но вот ставить себя сейчас в двусмысленное положение я не хочу. Все влияние Герцена закончилось в 63-м году в России, когда он не поддержал патриотическую истерику по поводу польского восстания. Но Герцен находился в эмиграции и мог себе эту изоляцию позволить. Как будет российская оппозиция восприниматься россиянами после своего визита в Крым, тут у меня, честно говоря, странное отношение.

М. КОРОЛЕВА – Не в Крым, а в Киев.

Д. БЫКОВ - Или в Киев. Вот если бы это собиралось в Донецке, может быть был бы шанс предотвратить конфронтацию, но по-моему она уже идет по полной программе. Поэтому мое мнение, которое я никому не навязываю сейчас, по-моему, с мирной конференцией стоит погодить или перенести ее как минимум в Одессу. Где диалог может быть содержательней.

М. КОРОЛЕВА – Ты говоришь о борьбе с путинским режимом, между тем я тебе готова процитировать итоги последнего опроса Левада-центра. 51% россиян считают, что президент Путин вернул стране статус великой державы. Точка.

Д. БЫКОВ - Ну ради бога, пожалуйста. Если бы в 1914 году в августе в России провести опрос о Доме Романовых, я думаю, результаты бы зашкаливали. Тут же еще раз подчеркиваю, весь вопрос не в том, каковы сегодня результаты соцопросов. А каковы результаты похмелья после патриотического угара. Ура-патриотического угара. Я кстати хочу подчеркнуть очень важную вещь. Мы сегодня ведем интенсивные дискуссии в блогах в частности, например, Владимир Тор пишет, вот мы были оппозиционерами, были в Координационном совете, а теперь нам ясно кто где. С Путиным мы потом разберемся, но сейчас он защищает русских, а все, кто не защищают сейчас русских, кто убивает наших братьев и побратимых, те не оппозиция. Те не народ, тех мы ненавидим. Я очень рад, что действительно все стало понятно, я всегда говорил, что националистическая фракция в Координационном совете только срывает его работу, и Пархоменко об этом говорил, был вполне прав. Я до сих пор помню, как некоторые из них кричали: собрали тут свою синагогу. Нормально. Мне другое нравится. Стало ясно, что главный враг свободы в России это не режим, не ГБ, не цензура, не репрессии. Это шовинизм. Национализм. Потому что именно с помощью национализма как с помощью угарного газа глушат больного, чтобы он не лечился. Вся оппозиция в России очень легко побеждается внешней агрессией. Вот 63-й год, вся Россия кипит, только что прошла отмена крепостного права, реформы начались, все недовольны. Начинается подавление польского восстания. И вся страна носит на руках Муравьева-вешателя. В России вообще любят национал-людоедов. Например, Ф. И. Тютчев пишет: «Простите нас, наш симпатичный князь, что русского честим мы людоеда, мы р-р-русские, Европы не спросясь. Тут ключевое слово не «людоед», а ключевое – «р-р-руские». Сейчас Александр Янов замечательно, кстати говоря, разобрался в воззрениях Тютчева и подробно об этом написал. Поэт был хороший, не взирая на свои достаточно беспорядочные половые связи. Но что он творил в российской идеологии это страшно вспомнить.

М. КОРОЛЕВА – А здоровый национализм, который объединяет и о котором Михаил Ходорковский говорил.

Д. БЫКОВ - Да, здоровый национализм Ходорковского, здоровый национализм очень многих людей куда более именитых и знаменитых, это прекрасно. Но тот национализм, который мы сейчас наблюдаем, это тормоз для реформ, это ненависть к любой критике, это обвинение в русофобии в адрес любого недостаточно восторженного персонажа. В общем, в России нет более репрессивной силы, чем внешняя агрессия. Внешняя агрессия это всегда давление вовнутрь. Повод для давления вовнутрь. И только тем ужасна война, что за счет многократно превышаемого болевого порога, за счет массово проливаемой крови решаются проблемы недореформирования страны. И мы теперь видим, кто патриот, а кто душитель гонитель и каратель.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, тебя спрашивают: боитесь попасть в список антипатриотов, вы что, патриот современной России.

Д. БЫКОВ – Простите, дорогая моя. Причем мне кажется это женский вопрос.

М. КОРОЛЕВА – Вопрос от мужчины.

Д. БЫКОВ - Странно.

М. КОРОЛЕВА – С ником Кощей.

Д. БЫКОВ – Просите, Кощей. Просто сейчас просто гендерная проблематика, украинские дела. Я настолько не боюсь, что на протяжении довольно долгого времени высказываю свое отношение к происходящему в России. Я уже во всех списках, где возможно. Я же не только к Ходорковскому не езжу. Я к Владимиру Путину на встречи тоже не хожу. И не задаю ему там даже самых оппозиционных вопросов. И не потому что я не люблю лично Владимира Путина, а потому что я считаю, что не дело писателя встречаться с властью, ручкаться с ней, улыбаться. Я так воспитан, что я не очень люблю говорить людям неприятные вещи глаза в глаза на торжественном приеме по случаю их дня рождения. Я не боюсь, дорогой Кощей. Во всех списках я уже состою. Вас в этих списках я кстати не видел. Дорогой Кощей. Никакие Кощеи там не обозначены. А анонимно тявкать умеет всякая шавка. Поэтому ваш вопрос снимается, переходим к дальнейшему.

М. КОРОЛЕВА – То есть страх не то что руководит тобой…

Д. БЫКОВ - Это не страх, это нежелание двусмысленности, потому что, на мой взгляд, давать власти в руки сегодня очень сильный козырь против оппозиции, направляя ее встречаться на майдане, это тактически неверно.

М. КОРОЛЕВА – Ты тут упомянул гендерную проблематику. Вот я сейчас тоже ее упомяну, только не буду повторять тех слов, которые сегодня произнес Владимир Жириновский в адрес журналиста…

Д. БЫКОВ - А давайте вообще забудем имя Владимира Жириновского. Он себя вычеркнул.

М. КОРОЛЕВА – Невозможно.

Д. БЫКОВ - Сегодняшним инцидентом он себя вычеркнул из числа людей, упоминаемых в приличном обществе. Давайте не будем делать пиар этому персонажу. Достаточно.

М. КОРОЛЕВА – Вот когда мы вычеркиваем и не говорим, я могу не называть имя, пожалуйста, но когда мы не говорим это означает, что человек не идет под суд, что…

Д. БЫКОВ - А как он может пойти под суд, у него депутатская неприкосновенность.

М. КОРОЛЕВА – Но ее можно лишить.

Д. БЫКОВ - Церковь призвала…, послушайте, в страстную пятницу публично представитель парламента совершил величайшее кощунство в истории российского парламента вообще. Он его совершил. Если после этого он не будет отлучен от церкви, нам все понятно. И с этим парламентом, и с представителями пиар-отдела РПЦ. Которые не сделают этого, а могли бы. Все, достаточно, они не стоят слов, взгляни мимо, прошли и забыли. Нет больше такого человека.

М. КОРОЛЕВА – Секунду.

Д. БЫКОВ - В нашем поле зрения. Там пусть будет, дай бог ему здоровья. Для бога мертвых нет.

М. КОРОЛЕВА – Церковь церковью, но например Ирина Прохорова потребовала лишить его депутатского мандата. За оскорбление думских журналистов.

Д. БЫКОВ - Пусть требует, ради бога. Я не намерен больше пускать этого человека в мой внутренний мир.

М. КОРОЛЕВА – Договорились. Дмитрий Быков, журналист, писатель сегодня гость в студии «Особого мнения».

НОВОСТИ М. КОРОЛЕВА – И мы продолжаем «Особое мнение» с Дмитрием Быковым, писателем, поэтом, журналистом. +7-985-970-45-45 и в твиттере аккаунт @vyzvon. Из Нижегородской области Владимир спрашивает тебя: «Телекомпанию «Дождь» теперь после похвалы Путина просто не будут добивать или может быть дозволят вернуться на прежние позиции с вещанием через крупных провайдеров». Действительно Владимир Путин сказал про «Дождь» сразу после телемоста. Достаточно благожелательно.

Д. БЫКОВ - Можно узнать дословно, в каких выражениях он похвалил «Дождь».

М. КОРОЛЕВА – Молодой развивающийся коллектив, надо сделать так, чтобы правоохранительные органы особо не придирались.

Д. БЫКОВ - Забавно. Особенно бурно шло его развитие в последние три месяца. Как говорил Владимир Леви: не развиваюсь, а свиваюсь. Ну тут мне это напоминает замечательную басню Феликса Кривина, когда медведь сел на ежа и сказал: я всегда любил покойника за резкую критику снизу. По-моему, очень своевременно. Я вспомнил, у меня память хорошая, давно живу. ТВ-6, например, помнишь, когда Владимир Путин дал им неожиданно интервью, он сходил на спектакль про кажется Грету Гарбо, если я ничего не путаю, и сказал: да, люблю Грету Гарбо, сказал телеканалу ТВ-6, и все ой, ой, теперь телеканал ТВ-6 выживет. Ну а дальнейшая его судьба хорошо известна. И кстати правильно же сделали. Я всегда говорил, все питомцы Гусинского, который по-настоящему вместо информации занимаются пропагандой и театром…

М. КОРОЛЕВА – Я хотела бы тебе напомнить, что находишься на радиостанции «Эхо Москвы» все-таки.

Д. БЫКОВ - Нахожусь, конечно. А мне-то какая разница. Я всегда, что на радиостанции, что на «Дожде» я всегда говорю одно и то же, я никогда не любил телеканал НТВ. Владимир Гусинский превратил новости в средство политического давления. И посмотрите, кто сейчас занимается этим. Мамонтов, Кулистиков, Добродеев, Мацкявичюс. Все это птенцы гнезда Гусинского. Пора мне кажется почистить. Откуда эти люди получают свои инструкции, компрометируя на весь мир нашу добрую прекрасную родину.

М. КОРОЛЕВА – И я еще раз…

Д. БЫКОВ - Киселев откуда, чей воспитанник.

М. КОРОЛЕВА – Я еще раз напоминаю тебе, что ты находишься на радиостанции «Эхо Москвы».

Д. БЫКОВ - И что? По-твоему, находясь на другой радиостанции, я должен менять свое мнение в угоду лейблу.

М. КОРОЛЕВА – Я фиксирую это для наших слушателей.

Д. БЫКОВ - Это все птенцы 90-х, это питомцы тех времен, когда заменяли информацию пропагандой. И вот посмотрите, что сейчас делают выходцы из телеканала того НТВ. Это продолжение той же пропаганды, только с другим вектором.

М. КОРОЛЕВА – Секунду.

Д. БЫКОВ - А новости надо делать.

М. КОРОЛЕВА – К «Дождю» давай вернемся..

Д. БЫКОВ - К дождю вороны низко летают. Нет, ничего не будет абсолютно, никаких перемен. Судьба канала решена.

М. КОРОЛЕВА – В смысле перемен к лучшему?

Д. БЫКОВ - Никаких абсолютно. Ну что ты, молодой ершистый коллектив похвалили, и теперь провайдеры вернут. Ну не совсем же они комики, в конце концов, не совсем же они жаждут подставляться. Ситуация абсолютно очевидна.

М. КОРОЛЕВА – Нет, Владимир Путин, кроме того сказал, что ну да, они могли ошибиться, задали неправильный вопрос, но они же исправили ошибку. Так что все в порядке.

Д. БЫКОВ - Марина…

М. КОРОЛЕВА – И это ничего не значит?

Д. БЫКОВ - Марин, а все можно отыграть назад, скажи, пожалуйста. Вот он, например, вчера сказал, что отдельные силы пытаются поссорить нас с Украиной. Но после того как Михаил Леонтьев несколько раз назвал украинское современное правительство шпаной, можно после этого что-то изменить или нет? Какие силы, я очень люблю Михаила Леонтьева, это мой друг, но я хочу спросить, какие силы пытаются нас поссорить с Украиной. Силы, затаившиеся на Первом канале может быть. Ну неужели ты думаешь, что можно отыграть назад все те моря грязи, клеветы, кипящего гноя, которые были вылиты на Украину за последние три месяца. Это можно объявить яко не бывшим.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, раз мы снова вернулись к Украине…

Д. БЫКОВ - И не уходили.

М. КОРОЛЕВА – О словах хочу спросить. У нас журналист Аркадий Бабченко на сайте «Эхо Москвы» в блоге своем писал о словах. О том, что его раздражают формулировки типа «кризис на Украине, конфронтация, украино-российский конфликт», он считает это просто обтеканием сути происходящего. Потому что, по его мнению, надо говорить об аннексии, что нет никакого кризиса в Крыму. Действительно мы, журналисты в последнее время сталкиваемся с тем, как обозначать людей, которые появляются на разных сторонах конфликта. Который то ли есть, то ли нет. Где ополченцы, не «зелеными человечками» называть в самом деле этих людей. Ты как писатель, как человек, чувствующий слово.

Д. БЫКОВ - Мне кажется нейтральная формулировка – люди без знаков различия. Это для условных ополченцев.

М. КОРОЛЕВА – Там ведь есть ополченцы, активисты…

Д. БЫКОВ - Или люди, купившие форму в Военторге. Люди из Военторга условно говоря. Есть сторонники федерализации, а есть сторонники централизации. Нейтральных слов очень много в русском языке. Это не большая проблема. И если у Аркадия Бабченко, он конечно ко мне не обратится, мне кажется, он как всякий нонконформист ко мне должен с глубоким презрением относиться, а я вот люблю его, очень он мне нравится. Талантливый писатель. Если вдруг у Аркадия Бабченко возникнет необходимость в словах, я ему слов подброшу.

М. КОРОЛЕВА – Да дело не только в нем, дело в том, что действительно журналисты сейчас обозначают с разных сторон все происходящее. Очень разными словами.

Д. БЫКОВ - Я говорю, люди из Военторга, люди без знаков различия. Сторонники федерализации. Сторонники унитарного государства. Все прописано. Зачем сейчас нам искать формулы. Нам сейчас надо формулировать чувства. Нам надо понять, как можно жить в тотальном абсурде. Если бы даже не 10, если бы 5 лет назад кто-то нам показал сегодняшнее выступление, не будем говорить кого, перед журналисткой, сегодняшнюю ситуацию с почти начавшейся русско-украинской войной. Страх поехать в Киев, чтобы тебя не объявили пятой колонной.

М. КОРОЛЕВА – Или например женщиной.

Д. БЫКОВ - Да, если мы почитаем сегодня блоги некоторых доверенных лиц Владимира Путина, чтобы не называть их лишний раз, некоторых интеллектуалов бывших, подчеркиваю и так далее. Мы почувствуем, как у нас волосы шевелятся на затылке. Что с нами стало. Почитайте любой абсолютно блог или политизированный хоть сколько-то или комментарий под любым высказыванием, где все просто предлагается убить, сжечь, сравнять, стереть с лица земли, эта лексика, которой постыдились бы в 38-м году, когда в ходу были «бешеные лисицы» и «кровавые собаки». Ведь Роман Захара Прилепина очень хороший, на мой взгляд, «Обитель» он читается как абсолютно сегодняшняя хроника. Хроника загнанного сознания и очень актуальна мысль, которая главная в этом романе, по-моему. Сейчас нельзя быть просто человеком, сейчас надо быть или безумцем или полубогом, потому что человека раздавят, растопчут, превратят в подобие какое-то. В гусеницу. Там замечательный лейтмотив.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, об абсурде, как наши слушатели пишут об идиотских инициативах. Например, инициатива с судом над Горбачевым. Виктор Цой - пособник ЦРУ, Макаревич, Шевчук и другие пятая колонна. Это все нелепые шутки или это может в будущем стать реальной политикой государства?

Д. БЫКОВ - Марин, как человек глубоко религиозный, мне особенно важно подчеркнуть это в страстную пятницу для наших слушателей религиозных я всегда вижу везде почерк Бога. Известно, что всегда действие равно противодействию. И представляешь, с какой же силой освободившаяся Россия полюбит здравый смысл, как горько она будет смеяться над своим нынешним падением. Вероятно эти бездны падения взаимной подозрительности, стукачества, всей мерзотности, нужны нам для того, чтобы через небольшое время воссиять ослепительно.

М. КОРОЛЕВА – Но по 30-м и 40-м годам мы знаем, что пределов практически нет. Потому что сейчас опять таки, как говорилось на прямой линии с Путиным, не 37-й год же. Ничего такого не происходит.

Д. БЫКОВ - Да, сейчас 14-й это верно. 2014. Ну как, что значит не происходит. Ведь дело в том, что у всего происходящего, как человек глубоко религиозный подчеркну, есть план видимый и план духовный. Духовная брань сейчас в России происходит такая, брань не в смысле ругань, а в смысле битва, что чертям в аду тошно и ангелам в раю не очень хорошо. И конечно страна проходит свой, не скажу 37-й, но проходит один из самых нижних, самых низменных, гнойных периодов своей истории. И как же мы будем потом хохотать.

М. КОРОЛЕВА – Ты думаешь, есть предел?

Д. БЫКОВ - Кто доживет. Россия страна с потрясающим самосохранением. Все-таки предел конечно есть и есть эволюция. Пока еще не вырывают языки, не жгут публично на Красной площади, многие уже хотели бы, но им пока не дают, как показала вчерашняя прямая линия.

М. КОРОЛЕВА – Так вот тебя и спрашивают: может ли дойти до реальной политики государства. Не только до слов.

Д. БЫКОВ - Если санкции окажутся еще тяжелее и экономический спад еще грозней, дойти может. Но мне кажется, что люди будут встречать это уже не с тем энтузиазмом. Публичные казни это вещь, которая срабатывает в очень ограниченный исторический промежуток. Не 16-й век чай.

М. КОРОЛЕВА – Мы начинали с Маркеса. А вот тут вопрос хороший…

Д. БЫКОВ - А кончим Борхесом.

М. КОРОЛЕВА – Нет, мы не знаем этого имени пока. Может быть, ты знаешь. Тебе задают вопрос: в смутные времена очень важен голос моральных авторитетов общества. На наш взгляд есть ли сейчас моральные авторитеты в России?

Д. БЫКОВ - Ходорковский кажется мне безусловным моральным авторитетом. Невзирая на то, что идея устроить сейчас форум кажется мне не очень интересной. Я, безусловно, считаю моральным авторитетом Улицкую. Кстати говоря, для меня и Шендерович всегда был моральным авторитетом. Я знаю его не только как сатирика, но и как превосходного драматурга, фантаста, человека очень глубокого. Мне кажется, что духовные авторитеты есть сейчас в области науки, наук социальных. Я очень ценю Иноземцева. Это человек для меня чрезвычайно значимый. Безусловно, мне интересна по-прежнему…

М. КОРОЛЕВА – Тебя спрашивают о моральных авторитетах.

Д. БЫКОВ - А вот знания, профессионализм это и есть моральные понятия. Достоинство есть только у того, кто хорошо умеет делать свое дело. А просто моралисты, которые ничего не умеют, а умеют только бла-бла-бла, это неинтересно. Моралистом имеет право быть или хороший писатель или хороший историк, вот Зубов, кстати, замечательный моральный авторитет. А для меня (страшную вещь скажу) для меня моральные авторитеты это очень многие студенты и очень многие молодые люди, которые не побоялись поддержать своего профессора. Они храбрые.

М. КОРОЛЕВА – Профессора Зубова ты имеешь в виду.

Д. БЫКОВ - Не только Зубова, сейчас вообще много молодежи, которая для меня высокий моральный авторитет. Я что, я одной ногой в могиле, я старый конформист, еврейский графоман. А вот они - за ними будущее.

М. КОРОЛЕВА – Фух. Дмитрий Быков, писатель, журналист, поэт был сегодня в студии «Особого мнения». Я - Марина Королева. Всем спасибо. Всем счастливо.