МЕИР ВИЛЬНЕР. 65 лет в строю борцов за коммунизм.

Интервью с бывшим генеральным секретарем компартии Израиля.

 Для людей моего поколения Израиль был неразрывно связан с именем этого человека. Ни одна информация о стране евреев не обходилась без комментариев и объяснения позиции Меира Вильнера. Все это выглядело примерно так: « Сегодня израильская военщина без объявления войны напала на мирные арабские города и села. Секретарь КПИ Меир Вильнер назвал это нападение агрессией, совершенной по указке мирового империализма» и т.д./

 И вот я встречаюсь с этим человеком. В свои 82 года он неплохо выглядит. Свободно говорит и читает по-русски. Мы беседуем в уютном кафе на набережной Тель-Авива./

КОРР. Меир, расскажите о своем детстве? /

ВИЛЬНЕР. Что рассказывать? Вся моя семья погибла от рук гитлеровцев. Я родился в Вильнюсе. Тогда этот город находился в составе Польши. Отсюда и моя фамилия – Вильнер. Имя и фамилия у меня не настоящие. Я теперь пишу о своем детстве. Это все будет опубликовано. Но кое-что могу рассказать. У моего отца был маленький магазинчик обуви третьего сорта, для бедных крестьян из местечек. Эти люди не носили постоянно обувь, только на праздники. Когда мне было пять лет в нашем доме сосед открыл что-то, на подобии школы, еврейской, конечно. Там нам преподавали Тору, иврит, арифметику и тому подобное. На первом занятии учитель спросил у всех, сколько будет 8 плюс 4. Я первым поднял руку и ответил – двенадцать. Он меня похвалил и целый год со мной не занимался, ничего у меня не спрашивал. Из - за этого я всю свою жизнь страдал от незнания математики. Но потом я стал учиться в настоящей школе. Вильнюс тогда называли литовским Иерусалимом. И в нашем городе была большая сеть учебных заведений, где преподавали и на идише и на иврите. Иврит я знаю с детства, а на литовском не знаю ни одного слова. Моим родителям было все равно, куда я пойду учиться, но соседский мальчик пошел в  школу, где преподавали на иврите, и меня отправили с ним, за компанию. В 14 лет я вступил в молодежную еврейскую организацию « Ха – шомер  ха –цаир». Это была организация сионистско – социалистического толка. Мы втроем вступили в нее: Аба Ковнер, Эстер Новик, потом она получила известность, как Эстер Виленская,  и я. Эстер, кстати, тоже была членом Кнессета. Все остальные в нашем классе были в «БЕЙТАРе» или других сионистских организациях. Это связано не только с личной жизнью, но и с историей еврейского народа. /

  КОРР. Ваши родители были религиозные люди? /

 ВИЛЬНЕР. Не очень. Правда, отец был габаем в синагоге. После обеда он благодарил Бога, если еда ему нравилась. Если нет, обходилось без молитвы. Мама была простой домохозяйкой. Но это не так интересно. Интересно, что мы, подростки, стали руководителями нашей организации в 16 лет. /

 КОРР. В предвоенном Вильно был антисемитизм? /

 ВИЛЬНЕР. До 1933 года он был не очень заметен. Польша тогда ориентировалась на Германию. И, когда Гитлер пришел к власти, все сразу изменилось, антисемитизм резко усилился и стали нападать на еврейский квартал. Тогда стал вопрос о самозащите. Тогда к нам пришли три поляка – социалиста, и предложили свою помощь. Лидеры нашей организации обратились за советом в Варшаву, а оттуда ответили, что мы должны обойтись своими силами. Я и Эстер были очень разочарованы. Нам не понравился этот неумный национализм, отсутствие солидарности между всеми левыми организациями. Еще вот что: в нашей большой организации было всего двое рабочих парней. Один из них обратился к нам за помощью. Он хотел создать у нас профсоюзы и опереться на них. Мы снова обратились в Варшаву, а оттуда снова пришел отрицательный ответ. Нам ответили, что в галуте нет условий для борьбы еврейского пролетариата. Мы с Эстер снова  были в ужасе от такой близорукости социалистов.       Потом, когда мы оказались в Палестине, нас оттолкнуло от сионизма презрительное отношение  сионистов к жизни и правам арабов. В итоге, я и Эстер оказались в рядах компартии. Мы решили, что есть непреодолимое противоречие между социализмом и сионизмом. Еще в Вильно мы все были людьми просоветскими. СССР нам всегда представлялся самой справедливой и передовой страной мира. /

 КОРР. Вильнюс был недалеко от Москвы. И все-таки вы уехали в Палестину, а не в Россию. /

 ВИЛЬНЕР. Даже мысли такой не было: ехать в Россию. А потом, там уже был социализм, а нам нужно было за него бороться в другом месте, а не приехать на готовенькое. Родители хотели отправить меня в Соединенные Штаты. Там жили близкие родственники. Они могли помочь получить образование. Но я сказал, что знаю иврит и немецкий, и не знаю английского языка, а потому хочу учиться в Палестине. А потом нам сказали в Варшаве, что в Палестине все иначе и рабочие люди живут и работают  совсем не так, как в галуте. Любопытство вело нас, но оказалось, что и там слишком много проблем, чтобы забыть о коммунистической деятельности. Нам, например, с восторгом рассказали, что на арабском рынке взорвали бомбу и было убито и ранено много арабов. Мы  должны были ночевать в том доме, где узнали это, но  не смогли этого сделать . И ночевали на улице, на скамейке бульвара Ротшильда. Рядом с этим местом, всего в 50 метрах от той скамейки, через 10 лет я подписывал «Декларацию о независимости». Удивительно, не правда ли? /

 КОРР. Что еще повлияло на ваши убеждения? /

 ВИЛЬНЕР. В Палестине было много нищих, как и сейчас, но вообще мы, я и Эстер, еще до приезда перестали быть сионистами. Но здесь факты, которые мы пережили, убедили нас в правильности выбранной позиции. Затем вспыхнула мировая война, и мы решили вернуться домой, но фашисты быстро захватили Вильно еще раньше Варшавы. Нам пришлось остаться в Палестине, и мы вступили в компартию в 1940, тогда нелегальную. Мы работали в подполье, ночами клеили листовки. Иногда нас замечала английская полиция за этим делом, но мы делали вид, что целуемся. Мы  учились тогда в университете. Я подрабатывал на стройке, а Эстер мыла лестницы в гостиницах, чтобы оплатить учение. В 1942 году я уже стал секретарем компартии в Иерусалиме. В конце 1943 года мы открыто стали распространять нашу газету. Англичане не напали на нас. Напали евреи – антифашистская группа Гистадрута, люди Жаботинского и партии МАПАЙ. Мы были нелегальны даже для профсоюзов Израиля. /

КОРР. Как вы оцениваете роль СССР в создании  государства Израиль? /

ВИЛЬНЕР. Без Советского Союза не было бы решения ООН по разделу Палестины, потому что СССР имел три голоса, а надо было 2/3 голосов… Есть такие, которые обвиняют Сталина, что это он создал государство Израиль. Я тоже был на этой сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Сегодня это кажется невероятным. Сначала меня американцы не пускали, но потом они согласились на мой приезд. Значит, еще в то время мы были так зависимы от США, что требовалось согласие Госдепа на визу коммунисту из Израиля. /

 КОРР. И как вам все-таки удалось обмануть бдительных чиновников? /

 ВИЛЬНЕР. У нас была ежедневная газета «Кол-гаам» с 1947 года. А было соглашение между США и ООН. Американцы были обязаны дать аккредитацию каждой независимой газете, особенно каждому ежедневному изданию. Вот я и поехал, как главный редактор нашей газеты. Но сначала пришел категорический отказ, и мы обратились к генеральному секретарю ООН, и через неделю получили ответ, что я имею право на визу и должен обратиться к американцам повторно. Я пришел еще один раз в консульство с этой бумагой. Чиновник сказал, что решено дать мне визу, но при соблюдении мною 23 условий. Во- первых, я не должен писать статьи в США, во-вторых, не имею права давать интервью, в –третьих, не буду участвовать в митингах …. В общем, почти две дюжины условий. Если я соглашусь с этим, визу получу. Я сказал, что не могу сразу дать согласие. Надо посоветоваться с товарищами. /

 КОРР. И какой вам дали совет? /

 ВИЛЬНЕР. Были разные мнения, но большинство решило, что я должен обязательно ехать. Условия не имеют значения. Так мне дали визу. Я полетел. В аэропорту меня встретили американские товарищи. В США компартия работала легально, но ее преследовали. Так вот, все пассажиры уже ушли, а  меня все еще задерживают в аэропорту. После долгого ожидания меня вызвал какой-то чиновник, и снова прочел все условия, предупредив, что в случая нарушения, я буду тут же выдворен из США. Я сказал, что не нуждаюсь повторениях, так как уже хорошо изучил американскую демократию. Тут он поднялся, стукнул кулаком по столу, что если я повторю эти слова, меня немедленно отправят домой. Я повторять не стал, промолчал, и меня, наконец, пустили к товарищам./

 КОРР. Вы удостоились чести подписать Декларацию о провозглашении независимости Израиля? /

 ВИЛЬНЕР. Нас двое осталось в живых, подписавших тот исторический документ. Вот я перед вами. А второму человеку 93 года. Его фамилия Варгавтик. Он очень больной человек. Вот имени его не помню./

 КОРР. С Америкой все ясно, а как часто вы посещали СССР? С этим, наверняка, не было проблем? /

 ВИЛЬНЕР.  Конечно. Правда, при Сталине я не был в России. Начал ездить при Хрущеве. Я был на 22 съезде КПСС. Помню, он пригласил гостей на обед. Это было во Дворце съездов. Меня пригласили с английскими товарищами. В то время начались испытания ядерного оружия в СССР. Было много протестов. И Хрущев выступил с речью, где объяснил, почему Кремль просто вынужден модернизировать свои ядерные силы, отвечая на гонку вооружений, начатую США… Потом были тосты и здравницы. И  Хрущев требовал, чтобы все пили «до дна». И он пил рюмку за рюмкой. С каждым гостем сидело по руководителю партии и правительства. Со мной сидел Анастас Микоян. Смотрю, Хрущев пьет и пьет – и ни в одном глазу, трезвый, как стеклышко. Я вслух удивился, а Микоян мне и говорит: «  Он вас обманывает. Посмотрите, у лакея две бутылки. Вам всем он наливает из одной, а Хрущеву из другой, а там не водка, а простая вода». Вот как было. /

 КОРР. Вы знали Бен – Гуриона? Что можете сказать об этом человеке? /

 ВИЛЬНЕР. Знал, конечно, и хорошо. По – моему, он был реакционером. /

 КОРР. Ваша оценка Голды Меир? /

 ВИЛЬНЕР. Голда вообще … Она сделала такое … Я не хочу сказать, что она ведьма, но в войне 1973 года она виновата, и она сказала, что нет палестинского народа. Я – палестинка. Это ужасно./

 КОРР. Поговорим о днях сегодняшних. Как вы думает, почему израильские арабы отвернулись от компартии и стали ходить под зелеными знаменами ислама? /

  ВИЛЬНЕР. Я не могу сказать, что коммунистов стало меньше, чем раньше. Мы до сих пор влиятельны среди арабского населения. На последних выборах мы получили там 21% голосов. Но верно и то, что религиозные круги захватили новые позиции. Причины здесь разные. Главная причина, что у исламистов очень много денег. Они помогают людям, как это делает у нас ШАС. Но мы всегда сохраним свои позиции, потому что выступаем за равноправие арабского меньшинства. Хотим, чтобы их признали полноправными гражданами Израиля./

 КОРР. Как вы думаете, откуда идут деньги к исламистам на партийную пропаганду? /

 ВИЛЬНЕР.   Это я не знаю, но знаю, что они есть. Какие роскошные мечети они строят. /

 КОРР. Скажите, пожалуйста, кто у нас нынче генеральный секретарь компартии Израиля? /

 ВИЛЬНЕР. Этого никто не знает. Он неизвестен… Я знаю, конечно … Только забыл его фамилию. Теперь лидеры партии мало  известны. Раньше было наоборот. Фамилии членов политбюро были у всех на слуху. Теперь знают только депутатов  Кнессета. /

 КОРР. Товарищ Вильнер, а как вы отнеслись к крушению СССР? /

 ВИЛЬНЕР. Здесь были три причины крушения. Во-первых, СССР был настоящим социалистическим государством, потому его и уничтожили. Вспомните, какая там была социальная сфера,  бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные школы и даже высшее образование при выплате стипендий. Это социалистические достижения. А потом было братство народов. И все это сказалось в войне с фашизмом. Это все не нравилось мировому капиталистическому лагерю. Во-вторых, СССР помогал всем колониальным странам за счет рабочих страны. Это были огромные суммы: миллиарды и миллиарды.  Однажды мне показали документы о помощи Вьетнаму во время американской агрессии. Это стоило СССР миллиарды долларов. Советский Союз помогал так же арабским народам Ближнего Востока, народу Палестины и арабам Израиля. /

 КОРР. Всем помогали, а свой народ держали в нищете? /

 ВИЛЬНЕР. Это не так. Нищета наступила теперь. Тогда не было бедных. Я был несколько раз в Советском Союзе. Знаю, как там жили. Был минимум для всех. Цены на еду предельно низкие. Были очереди, но это организационный вопрос. Надо было открыть еще тысячи магазинов. И все бы наладилось. Это вопрос не принципиальный. Главное, что достижения социальные СССР заставили Запад пойти на уступки своему рабочему классу. И в Израиле был раньше закон бесплатного обучения в средней школе. Все это делалось на Западе и у нас, чтобы люди не пошли за коммунистами. Теперь, когда нет СССР, все это кончается. И у нас тоже социальная политика становится очень жесткой. /

 КОРР. И все-таки, почему исчез СССР? /

 ВИЛЬНЕР. Были ошибки и извращения. Этого я не одобряю. Это еще одна из причин, но главное все-таки вмешательство империалистических стран, которые вложили миллиарды долларов, чтобы выиграть идеологическую войну. И не забудем предательство Горбачева. Когда в руководстве предатели, а Горбачев, в конце концов, признал, что он против социализма, это ужасно. А еще там был и Яковлев. Этот был американским агентом. Он жил в Америке, а потом говорил, что никогда не был коммунистом. А этот человек был вторым после Горбачева, ответственным за идеологию. Яковлев везде поставил своих людей. Газеты, телевидение, радио – все стало антисоветским. Все это вместе привело к краху. Китайцы тоже делали огромные ошибки, и все же Китай остался социалистическим, потому что в руководстве партии не было предателей, и они продолжали в трудных условиях борьбу за социализм. Особенно Ден Сяопин, которого я знал лично. Китайцы все исправили, и стали жить очень хорошо. Там обошлось без предательства и вмешательства империализма. А что творится в СНГ. Вот в газетах было, что можно купить на Украине жену за несколько тысяч долларов. Почему так происходит, да потому, что на Украине положение еще хуже, чем в России. /

  КОРР. Скажите, Меир, вы Микуниса, расколовшего компартию Израиля, тоже считаете предателем? /

 ВИЛЬНЕР. Это трудный вопрос. Я не хотел бы входить в подробности. Он умер давно. Мы были друзьями. /

 КОРР. Расскажите немного о том, как вы живете сейчас. Дети, внуки? /

 ВИЛЬНЕР. Два сына и два внука. Сыновья мои коммунисты. Оба живут в Тель-Авиве. Один сын работает в больнице. Он закончил МГУ в Москве, но когда вернулся он поступил в университет Тель- Авива, а потом его взяли в больницу «Ихилов». Второй мой сын закончил высшую, профсоюзную школу Берла Кацнельсона, как редактор и издатель. Он занимается нашими газетами. Одному внуку 12 лет, другому –15. /  

 КОРР.  Как вы относитесь к нынешней политике Израиля, к «мирному процессу». /

 ВИЛЬНЕР. Об этом , если хотите, мы можем поговорить после возвращения Барака из Америки. /

 КОРР. Меир, вы не устали от политики в ваши 82 года. У вас, кроме партийной работы, были какие-нибудь увлечения в жизни. /

 ВИЛЬНЕР. Я по профессии историк. В Иерусалимском университете я изучал историю, философию и, можно сказать, социологию. Я хотел быть историком, но потом жизнь направила меня в другую сторону. Буквально через два года после приезда в Палестину я стал секретарем огромной организации Иерусалима. Теперь я пишу мемуары, изучаю историю. /

 КОРР. У вас огромный опыт политической борьбы. Скажите, вы по-прежнему полагаете, что арабы и евреи могут жить в любви и дружбе?/

 ВИЛЬНЕР. А почему  нет? Можно, если будет мир. Например, во время  английского господства мы пешком переходили границу, пили кофе в селе арабов, а потом они без всяких проблем приходили к нам. Конечно, было разное, даже кровопролитие ... Главное, это мир для Израиля. Я за безопасность, но она будет только в условиях мира. Я давно говорил, что нужно признать ООП и Арафата на взаимных условиях. Меня тогда ругали, а Бегин мне сказал, что я предлагаю признать Гитлера, имея в виду, что Арафат -  это фюрер. Так я ему сказал, что этим ты оправдываешь Гитлера. Если Гитлер похож на Арафата, то он не сделал ничего особенно страшного. А у меня вся семья погибла в годы Холокоста. Я был готов жизнью заплатить за свои идеалы. Меня хотели убить.  /

 КОРР. Не может быть! Ничего не слышал об этом. /

 ВИЛЬНЕР. В 1977 году. Один из рабочих типографии правой газеты вооружился грязным ножом, подошел ко мне сзади и нанес удар в спину. И он не сбежал. Он остался стоять рядом со мной, истекающим кровью. Он считал себя героем. Я тогда ходил без охраны. Это потом, когда чудом выздоровел, товарищи настояли на обязательной охране моей персоны, а тогда мы и не думали об этом. … Тогда долго не удавалось остановить кровь. Меня сразу отвезли в больницу. Мое положение было ужасным, и меня сразу взяли на хирургический стол. Дежурный хирург спас мою жизнь. Потом я узнал, что человек этот спасся из нацистского концлагеря. Я много недель лежал в больнице. Потом меня пригласили в СССР. И там я лежал в больнице 2 месяца, но и после этого я два года тяжко болел. /

  Был суд над тем человеком. Прокурор должен был быть на моей стороне, но прокурор на суде не назвал того типографского рабочего преступником. Он сказал, что этого человека можно понять. Тогда суд дал этому бандиту 1,5 года тюрьмы, но каждый четверг его оправляли домой, и только в субботу вечером он возвращался в камеру. Потом за хорошее поведение ему сократили на треть срок заключения. Бегин очень интересовался этим человеком. Он звонил ему в тюрьму, интересовался здоровьем. И когда он вышел из тюрьмы, его пригласили в Кнессет на торжества по поводу дня рождения премьер-министра./

 КОРР. Трудно вам было жить в атмосфере ненависти? 

 ВИЛЬНЕР. Потом, когда Рабин пожал руку Арафату – «Гитлеру», сразу все изменилось. Я смог передвигаться без охраны. Теперь люди часто подходят ко мне  и говорят: « Меир, вы были правы в вашей борьбе». И тоже крепко пожимают мне руку. /

  Не считаю себя в праве комментировать сказанное этим немолодым человеком, прожившим свою жизнь так, как он этого хотел. Приведу только один отрывок из письма Совету министров Израиля по поводу газеты, редактируемой Меиром Вильнеров: « Возможно ли, чтобы в Израиле с разрешения правительства, в соответствии с законами существовала газета, осмелившаяся публиковать то, что опубликовала « Кол Гаам»? … Вот лишь несколько заголовков: « Банда врачей-убийц на службе англо-американских шпионских служб»; «Террористическая организация, тесно связанная с Джойнт»; «Подлинное лицо этой сионистской шпионской сети маскировалось под личиной благотворительной организации»… Сталин …разжигает в мире ненависть к Израилю и евреям. Может быть, против него мы ничего сделать не можем, но неужели мы позволим юдофобам в Москве содержать здесь, под защитой наших законов, свою агентуру, коллаборационистов, содействующих в распространении антисемитизма». Бен – Гурион, 20 января 1953 года.  /

            Беседовал с М. Вильнером А. Красильщиков в 2000 году.

 Сегодня могу добавить только одно. С Меиром Вильнером ничего сделать не удалось. Да и сегодня марксисты и социалисты - агенты Интернационала юдофобов в Израиле  -народ неприкосновенный. Меир Вильнер умер, но дело его живо.