Россия "ничего не потеряла"?
Как видят кризис в стране власть и ее критики?
В эфире политик Михаил Светов и зампредседателя Российской демократической партии "Яблоко" Борис Вишневский.
Михаил Соколов: Боевые действия в Украине продолжаются. Сообщают о наступлении украинских войск около города Балаклея – это харьковское направление. Ну а в тот же день Владимир Путин долго выступал на пленарном заседании Восточного экономического форума. По словам президента России, в результате таких действий в Украине Россия ничего не потеряла.
Эта концепция – Россия ничего не потеряла, видимо, она говорит о том, что Путин не видит ни тысяч убитых, ни ушедший бизнес, не собирается ничего менять в своей политике?
Михаил Светов: Менять в своей политике он, очевидно, сейчас ничего не планирует. Когда он говорит, что Россия ничего не потеряла, он не имеет в виду русский народ, он имеет в виду собственный режим. Тоже с натяжкой можно утверждать, потому что экономические проблемы, которые сейчас сваливаются на Россию, они очевидны. В то же самое время того поражения, о котором писали либеральные СМИ в начале войны, не произошло. Точно так же, как Владимиру Путину не удался блицкриг военный на Украине, точно так же не удался экономический блицкриг. Перед этой зимой Путин находится, наверное, в наиболее сильном для себя положении в этом конфликте. Есть ощущение, что все-таки время будет работать против этой войны, против его режима, но эта зима будет для Европы и Запада труднее, чем для России. Путин в данный момент пытается это выдать за какую-то стратегическую победу. Стратегической победой, мне кажется, это все-таки не является, но позволяет ему говорить такие вещи, которые он сегодня заявил на форуме.
Михаил Соколов: Довольно странное заявление. У вас есть возражение словам "Россия ничего не потеряла"?
Борис Вишневский: Если даже взять официальные цифры, которые время от времени публикует, правда, крайне редко, наше Министерство обороны, взять не оспариваемые никак российскими властями цифры, которые собирают правозащитники, журналисты, основываясь исключительно на открытых источниках о погибших во время того, что велено называть "специальной военной операцией", то крайне странно звучат выражения президента насчет того, что ничего не потеряли. Это только если говорить о человеческих жизнях. Но есть ведь и другое. Я, честно говоря, не вижу большого смысла комментировать то, что говорит президент, потому что к реальности это почти что перестало иметь отношение. Что значит "мы укрепляем суверенитет"? Кто-то покушался на наш суверенитет? Он по состоянию на 23 февраля 2022 года был слабым и недостаточным, нам что-то угрожало, что-то грозило нашей независимости? Ничего не грозило, как мне представляется. Не так укрепляют суверенитет, не такими методами. Экономические потери огромны, они признаются, опять же, официальными властями России. Достаточно посмотреть, что говорят органы власти. Достаточно просто выйти на улицу, посмотреть, что произошло вокруг, как изменились цены, как изменился ассортимент. На фоне всего этого услышим заявления, не имеющие к реальности отношения, что ничего не потеряли, все хорошо, укрепляем суверенитет, будем только крепче от этого. Печально это слышать, не только это. Печально слышать относительно зеркальных ответов.
Потому что если обратиться к событиям 2014 года, то очень хорошо известно, что мятеж на востоке Украины начался руками российских граждан, господина Гиркина (Стрелкова) и ему подобных, он не сам по себе там возник. Я напомню еще президенту Путину, который у нас все время твердит о том, что в Украине тогда был какой-то государственный переворот, не далее как вчера выкладывалась изумительная фотография, где он стоит рядом с лидером Мьянмы, который полтора года назад организовал настоящий государственный переворот, сверг демократически избранное правительство и полтора года с помощью боевых патронов свою власть отстаивает от протестующего народа. Тем не менее, Путин прекрасно с ним фотографируется, наш великий мудрый геополитик, противник госпереворотов.
В 2014 году не было никакого переворота в Украине, был сбежавший президент Янукович, был законный, согласно Конституции, принявший на себя обязанности временно президента спикера парламента, после этого были проведены выборы президента, которые Россия признала, хочу напомнить. Поэтому насчет зеркальных ответов – это тоже, на мой взгляд, к реальности имеет не очень большое отношение. Кстати, если вспомнить, что в Чечне происходило, какой там был зеркальный ответ на требования ее независимости, что такое происходило во время контртеррористической операции. Это все, видимо, велено забыть и создавать какую-то новую историческую реальность, в которой, по-видимому, живет президент. Это очень печально. Печально, когда даже обычный человек живет в искаженной реальности, когда же в ней живет глава огромного государства, имеющего ядерное оружие, это даже не печально – это страшно.
Михаил Соколов: Кому адресованы речи такие? Они адресованы все-таки российским гражданам. Значит, российские граждане принимают, впитывают, готовы с этим жить?
Борис Вишневский: Российские граждане, конечно, являются главным потребителем такого рода информации. Им внушается, что все хорошо, все законно, как делали, так и будем делать, от позиции не отступим, не проявим ни малейшей слабости. Конечно, это все для внутреннего потребления. Естественно, это не для тех, кто там собрался на этом форуме. Собрались там или вассалы, или те, кто надеется получить деньги, оружие, природные ресурсы в обмен на демонстрацию покорности великому белому царю. Это все хорошо известно по разным историческим примерам в прошлом еще во времена Советского Союза. Проблема с российскими гражданами в том, что они очень во многом отрезаны от информации.
Заблокировано огромное количество ресурсов, которые могут объективную информацию предоставлять, на полную мощность включены пропагандистские каналы, мощность этого излучения, как я говорю все время, сравнивая происходящее с "Обитаемым островом" моих любимых учителей братьев Стругацких, она, к сожалению, у очень многих пробивает защитный барьер. Но, тем не менее, я склонен не верить никаким социологическим опросам о степени поддержки спецоперации, потому что не бывает объективной социологии в такое время, когда люди знают, что за лайк, перепост или неосторожное слово можно получить административное или уголовное наказание, они никогда не будут в массе своей честно отвечать. Это показывает уровень страха, а не уровень поддержки властей.
Михаил Соколов: Судя по долгим рассуждениям Путина, которые были во Владивостоке, о том, что все развитые страны теперь страдают от проблем собственных санкций, что Россия прекратит поставки Западу любых энергоносителей, если там будут введены некие предельные цены на ту же нефть, расчет делается на то, чтобы расколоть как-то западный мир. На ваш взгляд, это действительно такая тактика выбирается?
Михаил Светов: Конечно, расчет на то, чтобы расколоть. Воспользоваться системными слабостями демократических стран и расколоть общество изнутри не только на уровне элит, но и на уровне людей, которые выходят на улицы, этот расчет действенный, он сработал уже на руку Владимиру Путину неоднократно за 22 года его правления в России, он рассчитывает, что это получится снова. В этом смысле, конечно, западные политики, которые сопротивляются его санкциям и пытаются как-то объяснить, с чем связаны эти лишения, они справедливы. Потому что если сейчас Владимиру Путину поддаться, то, конечно, он не остановится.
В то же самое время достаточно умно был выбран момент, когда нанести этот удар, в том плане, что действительно эта вся идея с "зеленой" энергетикой, самонанесенное увечье в Германии с уничтожением ядерной энергетики, в Соединенных Штатах, которые отказались строить трубу "Кистоун" из-за Канады, которая сейчас на глобальном рынке энергоносителей очень серьезную роль играла бы, потому что американцы, которые закупают сейчас значительную часть энергоресурсов в ближневосточных странах, оставили бы эти энергоресурсы Европе, таким образом, могли бы демпинговать цены, которые устанавливает Владимир Путин, обеспечить большую независимость Европе. Все это вместе наложилось. С одной стороны, Владимир Путин этим успешно манипулирует, говорит: посмотрите, это ваши политики виноваты, что у вас кризис. Это не война – это ваши "зеленые" фантазии, это отказ Джо Байдена увеличивать количество месторождений в Соединенных Штатах.
В то же время, конечно, мы понимаем, что это силовая игра, в которой Владимир Путин заботится не о европейских гражданах, не о глобальном сообществе, а просто хочет поставить себя в выгодное доминирующее положение с помощью единственного эффективного оружия, которое у него сейчас есть в руках, – с помощью газовой трубы, с помощью энергоресурсов, которыми он буквально шантажирует страны Запада, которыми приманивает те страны, которые сегодня присутствовали на Дальневосточном экономическом форуме. Просто хочу уточнить то, что сказал Борис по поводу, с кем разговаривает Владимир Путин.
Владимир Путин, конечно, разговаривает в том числе с людьми, которые приехали на этот форум, с иностранными государствами. Он им таким образом всеми этими речами сообщает очень простую мысль: он показывает, какую цену он готов заплатить дальше, чтобы продолжать с ними экономические отношения, от которых он сегодня зависит гораздо больше, чем зависел до 24 февраля. Он объясняет: да, эти потери, которые сегодня несет Россия, согласен совершенно с Борисом – это серьезные потери, но они не касаются стабильности путинского режима, они не повлияют на нашу с вами торговлю, только продолжайте покупать нашу нефть, наш газ, только продолжайте экономические отношения. Какие-то страны на это клюют. Понятно, что с точки зрения реальной политики, с точки зрения конъюнктуры сегодня невероятно выгодная ситуация и для Китая, и для Индии, тем более это выгодная ситуация для каких-то менее значительных стран. Так что адресат его выступлений совершенно понятен, просто нужно читать не то, что написано, а то, что находится между строк.
Михаил Соколов: Адресат, может быть, понятен здесь. Но с другой стороны, есть очень значительные изменения общественного мнения в Европе, в Соединенных Штатах. Такое впечатление, что Путин об этом просто не информирован. У него какое-то странное представление о том, что этими маневрами можно изменить как-то ситуацию. Ощущение такое, что у него то ли нет полной информации о том, что происходит сейчас, то ли он просто живет в рамках своей концепции, не выходя за ее пределы, не просматривая другие варианты.
Михаил Светов: Здесь, мне кажется, могут быть оба подхода. С одной стороны, есть, конечно, прорехи в информировании. Мы это видим по тому, как идет война на данный момент, ему боятся приносить на стол неудобную информацию, иначе бы, конечно, он не совершил бы той ошибки, которую он совершил 24 февраля, расчет на то, что Украина сдастся за несколько дней, он был основан на неполной информации. Такая же неполная информация сегодня окружает Владимира Путина. Но в то же самое время он понимает, что ложь, повторенная достаточное количество раз, особенно повторенная достаточное количество раз на аудиторию, которая не имеет свободного доступа к информации, она имеет политическую силу, этой политической силой Владимир Путин сегодня пользуется. Он обманывает аудиторию, обманывает свой ближайший круг, внушает им уверенность. Вынужден не согласиться, что это какие-то бессмысленные телодвижения, бессмысленные выступления, у них есть конкретная цель, я думаю, эта цель отрефлексирована, какие-то плоды она дает. Разумеется, переломить ход всей ситуации она не в состоянии. Мы должны в свою очередь отдавать себе отчет, что цена, которую платит Владимир Путин, – это не издержки, которые несет он лично или несет его ближайший круг, а это издержки, которые несут совершенно другие люди, поэтому их очень легко платить.
Михаил Соколов: Прозвучало некоторое послание президента собственному народу: везде все плохо, инфляция обновляет многолетний рекорд в развитых экономиках, а в России все становится лучше и лучше, идет тенденция на снижение количества проблем.
Михаил Соколов: Как вы считаете, все так как-то улучшается, стабилизируется или у вас, как у человека, который общается с большим количеством избирателей, есть другое мнение?
Борис Вишневский: Я с избирателями общаюсь каждый день по телефону, по электронной почте, по интернету. Конечно, никакого ощущения благополучия у них нет, никакого ощущения улучшения у них тоже нет. Для того чтобы это понять, достаточно просто зайти в магазин, послушать Путина, а потом зайти в магазин "Пятерочка", посмотреть на полки, посмотреть на цены, посмотреть на зарплаты, которые практически не увеличиваются, посмотреть на пенсии, которые индексируются на скудный процент, и на это якобы никогда нет денег. Посмотреть в моем любимом Петербурге, как провалена программа капитального ремонта, как провалена программа строительства метрополитена. Это же все видно невооруженным глазам. Хочу сказать, что 12% инфляции – это тоже огромный показатель. Это показатель времен серьезных экономических кризисов последних десятилетий, которые происходили. Конечно, можно, приняв экстренные меры, сделать временно курс рубля относительно приемлемым, но невозможно что-то сделать в экономике. Никаким "Вкусно и точка" "Макдоналдс" не заменишь, потому что будет имитация. Когда я читаю о том, что собираются одни самолеты разбирать, чтобы летали другие, мне становится страшно за тех, кто летает на этих самолетах. Когда я читаю, что одна за другой крупные компании уходят из страны, тоже становится страшно. Какое благополучие, какая стабилизация?
Для того, чтобы восстановилась экономика, надо менять политику. То, что происходит сейчас в российской экономике, – это ответ российской экономики на российскую политику. На мой взгляд, пока политика не изменится, невозможно будет никакими мерами улучшить всерьез экономическое положение. Улучшить экономические отчеты, может быть, будет можно, может быть, Набиуллина или Силуанов будут докладывать какие-то более бравурные вещи Путину на совещании, а может быть и не будут. Потому что в реальности экономика, конечно, находится сейчас в очень сложном положении. Какие-то опросы, которые демонстрировал Путин на экране, их достоверность примерно такова же, как достоверность социологических опросов о поддержке властей в это время. Помните, был такой известный демограф, экономист, который говорил, что лучше буду стоять за высокие темпы, чем сидеть за низкие. Я не вижу перспектив улучшения экономического положения, если продолжится все то, что продолжается сейчас. Никаких признаков того, что что-то будет меняться, нет.
Я тут чуточку поспорю с уважаемым Михаилом, конечно, часть выступления президента относилась к приехавшим. Он их пытался убедить, что он такой Акела, до сих пор сидящий на горе, никогда не промахивающийся, все дальше будет хорошо. Но все-таки главный его адресат всегда во всех его выступлениях – это внутренняя аудитория. Все эти его выступления на всех этих форумах направлены на внутреннюю мобилизацию, на сплачивание вокруг себя, на то, чтобы убедить, что я единственный, кто знает, как надо, держитесь меня, поддерживайтесь меня, я все разрулю, я со всем справлюсь, все будет нормально. Только гипноз перестает работать, как только человек выключает телевизор, заходит в магазин, заходит в кафе, пытается что-то купить, смотрит на свою зарплату на работе и так далее. Невозможно все время держать холодильник подключенным к телевизору. Я эту фразу написал еще где-то в году 1989-м и до сих пор считаю, что ровно так все и происходит. Поэтому при нынешней политике не будет никакой серьезной стабилизации. Это очень печально, потому что действительно, я с Михаилом вполне соглашусь, все издержки и потери несет не Путин и не его окружение, издержки и потери несут российские граждане, независимо от того, какого мнения придерживаются относительно спецоперации.
Общество платит, Путин не платит ничего вообще. Он не ощущает на себе никаких последствий собственных решений, только это и позволяет ему так действовать. Естественно, что ни один правитель ни одного демократического государства так себе позволить действовать не может. Он не может себе позволить принимать решения, которые негативно отразятся на большинстве его граждан, его тут же сметут. Путин может, потому что он построил тоталитарную систему, которая к демократической не имеет просто ни малейшего отношения.
Смотрите ВИДЕО
Опрос в Москве
Комментариев нет:
Отправить комментарий