Авраам Шмулевич
Интервью в программе «Корпункт», канал STMEGI TV «Первый еврейский», 25 апреля 2026 г.
Ведущие: Андрей и Кирилл Эйхфус
Описание: Интервью посвящено гиюру в Израиле, его религиозному, правовому, гражданскому и политическому измерениям. Обсуждаются еврейская идентичность, Завет, Тора, Закон о возвращении, система брака в Израиле, Раввинат, религиозные суды, миква, обрезание, курсы гиюра, статус неевреев в Израиле и различие между гражданской необходимостью и духовной мотивацией принятия еврейства.
Description: The interview addresses conversion to Judaism in Israel and its religious, legal, civic, and political dimensions. It discusses Jewish identity, the Covenant, the Torah, the Law of Return, marriage regulations in Israel, the Chief Rabbinate, religious courts, the mikveh, circumcision, conversion courses, the status of non-Jews in Israel, and the distinction between civic necessity and spiritual motivation in becoming part of the Jewish people.
Транскрипт интервью
Ведущий:
Свой взгляд на вопросы гиюра есть у религиозных сионистов, даже если они никогда не принадлежали к партии «Ционут датит», - у людей, прошедших очень важный и нелёгкий путь в духовной, личной, гражданской и политической жизни. У нас на связи человек уникальной судьбы, богатейшего опыта, который проявлял и проявляет бойцовские качества во всём, за что бы он ни брался, что бы он ни делал. Большой знаток иудаизма, раввин, политический и общественный деятель Авраам Шмулевич. На прямой связи со студией «Корпункта». Шалом, шалом, Авраам. Зачем люди проходят этот сложный путь? Зачем это всё им надо? Зачем они хотят стать евреями?
Авраам Шмулевич:
Это очень хороший вопрос. На самом деле действительно вопрос странный, потому что никто не говорит: «Давайте станем как стать китайцем, как стать венгром». Но вопрос о том, как стать евреем, возникает совершенно постоянно.
И это на самом деле вопрос, который часто превращается политический хайп. Определённые партии, не будем их называть, поддерживают этот вопрос для того, чтобы мобилизовать своих избирателей.
На самом деле в Израиле существует огромное количество неевреев. Они прекрасно живут. Есть, вы знаете, арабы, причём совершенно различные арабы, тоже не единый народ. Есть бедуины различных племён, есть арабы-христиане, мусульмане, марониты, кто угодно. Есть армяне, есть черкесы, есть какое-то количество греков, которые ещё живут со времён до образования государства Израиль. Все эти народы прекрасно существуют. Неевреи в Израиле пользуются полными гражданскими правами. Наоборот, есть даже некая дискриминация евреев в пользу арабов, потому что, например, арабам для того, чтобы поступить на медицинский факультет, нужно на 100 баллов ниже сдать экзамен по психометрии и так далее.
Они не служат в армии, то есть арабы в какой-то степени находятся в Израиле в привилегированном положении. Опять же, мало кто знает, что на самом деле Израиль - это шариатское государство. В Израиле действуют шариатские суды, действуют вполне официально. Если араб хочет судиться - не по уголовным делам, конечно, но по имуществу, по семейным делам и так далее, - он может делать это или в гражданском суде, который судит по закону государства Израиль, или в шариатском суде. И шариатские суды в Израиле имеют тот же статус, что и государственные суды, и, кстати, что и религиозные суды. Есть религиозные, еврейские суды Раввината, и есть шариатские суды. То есть, в отличие от России, где существует многочисленное мусульманское население, Израиль - это шариатское государство.
В Израиле действуют шариатские суды, никому это не мешает. Есть преподавание в школах на арабском языке. То же касается и других национальных меньшинств: черкесов или армян. Так что в Израиле вполне можно прожить, будучи не евреем, и порядка миллиона семисот тысяч человек нееврейских, порядка 20% населения Израиля, прекрасно в этом качестве существует.
Израиль - это демократическое государство, и на самом деле государство общегражданское: все граждане, независимо от национальности, религиозной и так далее принадлежности, пользуются абсолютно равными правами. И арабы - есть министры, есть послы, есть военные, доходят до генералов. Так что в этом смысле вопрос не стоит. Вопрос стоит участия или возникает. Никто на арабском телевидении или на армянских, израильских каналах не будет задавать вопрос, как стать евреем, - им это не нужно. Те, кто хотят стать евреями, проходят гиюр.
Вопрос о гиюре, то есть как стать евреем, а гиюр для неевреев ставят политические партии. Ну, в первую очередь, не секрет, это НДИ, которые на этом делают политический капитал. И левые - партия Демократы и так далее.
Но это вопрос совершенно специфичный. Давайте разберём, что такое быть нееврейским гражданином в Израиле. Человек, у которого бабушка или мать нееврейка, или который является неевреем, но супругом или родителем еврея, который получил израильское гражданство по закону о возвращении. А я напомню, что закон о возвращении распространяется и на нееврейских членов семьи евреев. Он имеет абсолютно такое же гражданство, он пользуется такими же правами и такими же обязанностями, его никто не воспринимает как нееврея.
Статистика будет идти как при выходе из Советского Союза - они могут сделать прекрасную карьеру и так далее.
Единственное неудобство: человек, который нееврей по Галахе, не может в Раввинате заключить брак с неевреем.
Парадокс в том, что он не может заключить брак с арабом, нееврейским гражданином Израиля. Он не может выйти замуж или жениться на представителе какой-то мусульманской общины Израиля или не может жениться на израильском христианине. Только в том случае, если он перейдёт в ислам, в христианство и, соответственно, в иудаизм. Потому что брак, семейный статус в Израиле находится в ведении не государства, а в ведении религиозных институтов, которым государство эту функцию делегирует.
Соответственно, мусульмане женятся, разводятся и вообще определяют свой семейный статус в шариатских судах, о которых я говорил. Соответственно, христиане - в христианских религиозных судах. Есть несколько признанных в Израиле религиозных конфессий. У каждой конфессии есть свой суд, который решает эти вопросы, решения которого признаются государством. Если, скажем, шариатский суд в соответствии с законами Израиля выносит какое-то постановление, то уже израильская полиция следит за тем, чтобы это постановление было исполнено. Точно так же, если раввинат, например, постановляет, что муж должен дать жене развод, а муж отказывается это делать, им занимается полиция.
Так вот, межконфессиональные браки внутри Израиля невозможны, поскольку законы всех абсолютно конфессий - будь то христианство, будь то ислам, будь то религия друзов (ещё одно национальное меньшинство в нашей стране), будь то религия евреев - требуют, чтобы те, кто заключает брак, были членами одной конфессии. Но в Израиле, на самом деле, действует закон, который позволяет это легко обойти. То есть у евреев вообще такой принцип: если на самом деле можно всё. Я помню, когда я впервые пришёл в ленинградскую синагогу, совсем ещё молодым человеком, первый раз был в синагоге, я там стеснялся, не знал, что делать. Один из стариков сказал: «У евреев можно абсолютно всё. Просто нужно знать как».
Так вот, в Израиле закон гласит, что браки, которые заключают израильские граждане по законам любого неизраильского государства, признаются государством Израиль. На этом основании те олим, те репатрианты, которые заключили брак в стране исхода, - их браки признаются автоматически: будь то с евреями, неевреями и так далее, мусульманином, не мусульманином. Но если какое-то зарубежное государство производит действие в отношении своего гражданина, то это решение будет признаваться в Израиле. Скажем, законы Кипра, Чехии, Грузии разрешают местным властям регистрировать браки иностранцев.
То есть два израильтянина, обладателя израильского гражданства, прилетают в Грузию или на Кипр, в местной мэрии у них происходит регистрация, в местном загсе регистрируют свой брак - этот брак признаётся государством Израиль. Более того, есть случай: раньше это был Парагвай, сейчас штат Юта в США, которые могут регистрировать браки на расстоянии. То есть в Парагвай можно было присылать письмо в парагвайское посольство, и парагвайское посольство регистрировало ваш брак на территории Израиля.
Потом Парагвай этот закон отменил, сейчас подобный закон в Америке, и там можно заключить брак по Zoom. Так вот, те, кто хотят заключить брак, могут пойти в шариатский суд, или в христианский суд, или в раввинат, потому что они принадлежат разным конфессиям. Они могут позвонить по Zoom в какую-то мэрию штата Юта, их брачный союз скрепят, и они с этими документами идут в Министерство внутренних дел Израиля и получают такой же штамп в паспорте. Хотя опять же непонятно, зачем этот штамп нужен, потому что в Израиле пара, которая живёт в фактическом браке, не скрепляя этот союз официально, в отношении имущества, в отношении детей, прав на детей имеет те же самые права, как и пара, которая зарегистрировала официальный брак.
В общем, это только небольшая бюрократическая проблема, которая очень легко решается. Опять же, люди, которые захотят заключить такой брак, могут устраивать свадьбы; некоторые зачем-то имитируют - есть фирмы, которые этим занимаются, практически имитируют еврейскую хупу, - но это уже их личное дело. То есть, в принципе, с точки зрения удобств, гражданских прав и так далее, никакой необходимости становиться евреем в Израиле нет.
Ведущий:
А кто поднимает вопрос, как стать евреем? Кто задаёт этот вопрос? Что это за люди? Какого они статуса? Какой веры?
Авраам Шмулевич:
Кто этот вопрос поднимает? Мы уже сказали: вопрос политический, его раздувают. Но действительно, есть часть выходцев из Советского Союза, которые не очень понимают, кто они. То есть люди, которые родились в семьях, где один родитель еврей, второй не еврей, - они приехали из Советского Союза, были в России, в Украине тогда, были вполне ассимилированы в местную культуру.
Здесь люди приезжают в Израиль, учат иврит, воспринимают себя как обычных израильтян - это может быть второе, третье поколение. Часть из них живёт совершенно нормально, их особый вопрос социализации не волнует. С другой стороны, они могут столкнуться с ситуацией, когда их потенциальная пара не хочет выйти замуж за нееврея - такое, естественно, бывает, и очень часто, немного об этом скажем.
Но с другой стороны, все не обязаны жениться. Есть достаточно много других причин, по которым молодой человек или девушка не захочет соединить свою судьбу с другим человеком: это имущественные, социальные, культурные и так далее перегородки. В этом смысле религиозная перегородка не самая главная, и в этом случае человек вполне может пройти гиюр, точно так же, если он захочет связать свою судьбу с мусульманином или христианином, может принять их веру. В отличие от христианства и ислама, процесс перехода в еврейство более сложен. Ну, как сложен? Нужно учиться на каких-то курсах, что-то сдать, какие-то экзамены, это занимает порядка 7 месяцев в год - это тоже несложно.
Но есть, конечно, часть людей, которые понимают внутренне, что вопрос еврейства - это не обычный вопрос. То есть нигде в мире вы не услышите ни в одной стране так часто разговоры о том, что такое «как стать венгром», «как стать китайцем», «как стать сенегальцем» или «узбеком». Вопрос «как стать евреем» звучит, само по себе это достаточно странно. И почему это происходит? Потому что еврейская идентичность - это особая идентичность. Мы действительно совершенно особый народ, евреи - древний народ, мы древняя цивилизация, самая древняя из существующих, цивилизация, в которой религия не отделена от сути народа.
Это часто необразованные дикие борцы с религией из бывшего Советского Союза - на еврейском их мало, на русском языке они есть, - часто ставят такое обвинение, что иудаизм - это средневековая религия. На самом деле я, конечно, с ними в полемику стараюсь не вступать: зачем говорить с необразованными идиотами? Но на самом деле просто люди не понимают, что мы не средневековая религия. Иудаизм во времена европейского Средневековья был уже очень древней религией, религия древневосточная. Я немного изучаю египтологию, египетский язык, могу сказать, что без знания египетской культуры, египетского языка полностью понять этого невозможно. Очень многие обычаи, которые мы соблюдаем как религиозные евреи в нашей жизни, идут из древнего Египта, из древней Месопотамии и так далее.
Но евреи мало того, что самый древний народ, мы единственный народ, который полностью сохранился на протяжении тысячелетий. Язык, на котором говорили евреи в древнем Египте три с половиной тысячи лет назад, - это тот же язык, на котором мы говорим сейчас. Конечно, он изменился, появилась новая лексика, немного изменилась разговорная грамматика, но человек, который обладает хорошим еврейским образованием, поймёт тексты, написанные на еврейском три с половиной тысячи лет назад. Более того, я, например, понимаю тексты, написанные на моавитском языке или на финикийском - народов, которые жили вокруг евреев три тысячи лет назад и говорили на семитских языках, то есть на похожих языках. Конечно, человек, который знает иврит только по газетам, не поймёт, но так же, как человек, не обладающий образованием на современном русском, уже не поймёт даже Пушкина.
Во-вторых, мы сохранили религию. Есть народ, который сохранил религию, свои ценности, свою цивилизацию на протяжении трёх с половиной тысяч лет - это уже вызывает вопрос: как это? Более того, евреи занимают абсолютно непропорциональное место в мировой цивилизации. Народ, который составляет 0,2% населения планеты Земля, дают 22% нобелевскизх лауреатов (я не поленился, и проверил: 22,8% - 22,3%, Эта цифра устойчиво держится уже много лет и подтверждается несколькими независимыми источниками. В научных категориях, физика + химия + медицина + экономика, процент ещё выше, около 26%, при этом некоторые лауреаты получали премию несколько раз, но ихони учтены один раз).
Но на самом деле евреи просто в любой точке истории, в которой происходит что-то важное, вы найдёте там еврея.
Может быть, даже он не знает, что он еврей, он там ассимилирован, но еврей там будет. Абсолютно непонятное с точки зрения рациональности явление.
И евреи - это не вопрос еврейства, это вопрос... но он должен звучать иначе: не «как стать евреем», а «зачем стать евреем». И тут главный вопрос - это не техника, а мотивация. Еврейство - это не получить штамп в паспорте, это способ стать частью судьбы народа. Еврейство - это не расовое/этническое/национальное в классическом смысле: у китайцев, французов, поляков национальность определяется рождением, языком. У евреев стать частью еврейского народа - это в первую очередь стать частью Завета. То есть кто такие евреи? Это потомки тех, с кем когда-то Бог заключил закон, завет, то есть закон Союза.
Быть евреем - это не быть хуже или лучше другого народа. Избранность евреев заключается в том, что у нас есть свой особый путь, который ведёт нас на протяжении тысячелетий, путь, отличающийся от пути других народов. Он может быть не до конца ясен даже нам самим, но он существует. То есть идентичность евреев складывается из завета, который был заключён три с половиной тысячи лет назад с нашим праотцом Авраамом, из закона, который мы соблюдаем, из каких-то правил, из памяти, из коллективной истории, из общей боли, из общей травмы, из общей памяти о том, что с нами происходило на протяжении тысячелетий.
То есть можно сказать так: евреи - это потомки людей, которые когда-то приняли на себя определённую судьбу. И этой судьбе до сих пор следуют. То есть принятие закона, принятие обязательств, принятие традиций - всё это значит стать евреем. То есть стать евреем - это выбрать себе миссию и выбрать себе судьбу. Поэтому этот вопрос не может быть автоматическим. Это не вопрос штампа в паспорте, это не какой-то статус национальности, это вопрос образа жизни и образа мысли.
То есть Израиль - это не просто национальное государство, это совершенно особое место, где соединились политика, история, семья, всё это смешивается. Стать евреем - это стать членом огромной большой семьи, которая ведёт своё происхождение ещё со времён огромной древности. И да, люди чувствуют, что быть евреем, то есть быть в Израиле, - это вопрос смысла существования, смысл духовной опоры. И те, кто желают принять на себя эту миссию, на самом деле проходят гиюр. И вот, наверное, это ответ на ваш вопрос.
Ведущий:
Какой механизм стать евреем?
Авраам Шмулевич:
Мне кажется, ситуация оптимальна. С точки зрения еврейского закона, еврей - это тот, кто принимает на себя, если быть точным в терминах, «оль мицвот» (бремя заповедей). Который принимает всю эту судьбу, тот завет, который заключён с еврейским народом ещё праотцом Авраамом. Этот завет включает определённые нормы, правила поведения, то есть соблюдение заповедей.
Человек, чтобы стать евреем, - человек нееврей - должен объявить об этом, сказать перед еврейским религиозным судом, что он принимает на себя принятие заповедей. Он должен, если это мужчина, сделать обрезание и потом окунуться в микву. Миква - это бассейн, переводится на русский язык как «бассейн ритуального очищения». За этим стоит очень глубокая концепция: это как бы часть мирового океана, мировой воды, первичной воды, которая снимает с человека прошлую жизнь. Ритуально это заключается в том, что бассейн, построенный по особым правилам, должен содержать изначально природную воду - из реки или из дождя, и так далее, - но есть и технически определённые моменты.
Миква существует в любой еврейской общине. Еврейская община на протяжении всей истории невозможна без миквы. Миквам насчитывается более двух тысяч лет, а то и больше. Так вот, мужчина делает обрезание, окунается в микву, женщина просто окунается в микву - после этого она становится еврейкой, то есть присоединяется к этому завету, в рамках его становится частью еврейской семьи.
И практически никакой разницы между евреем, который еврей по рождению, и евреем, который становится евреем путём гиюра, нет. Единственное исключение: ему сложно занять пост царя. Например, царь должен быть из природных евреев. В том случае, если это совершенно выдающийся человек, царём может быть временно и не еврей. Но это для нас, я скажу так, для большинства жителей современного Израиля желание стать царём - это всё-таки, наверное, не самая большая проблема.
А кроме этого, практически, за исключением нескольких моментов, разницы между природным евреем и человеком, который принял гиюр, нет: он становится частью еврейского народа. Ему более того запрещено напоминать о том, что он принадлежал к каким-то идолопоклонникам или каким-то другим народам.
Так вот, это вещь достаточно простая. Поскольку человек должен соблюдать заповеди, то в современном Израиле принято, что тот, кто хочет пройти гиюр, поступает на определённые курсы. Обычно занятия проходят на протяжении полугода, семи месяцев. Насколько я понимаю, сейчас программа рассчитана на эти семь месяцев, - насколько я помню, я сам всё время преподавал на этих курсах. После этого сдаётся экзамен. Программа не очень сложная, то есть человек должен, собственно, знать, что он должен соблюдать. Он должен заявить о том, продемонстрировать, что хочет соблюдать заповеди. Поэтому принято, что какая-то еврейская семья берёт этого человека в шефство, он ходит к ним на шабаты, на праздники.
Вот мы тоже, наша семья, выступали несколько раз в таком качестве. После этого ончеловек идёт в раввинат и проходит гиюр, получает штамп в паспорте. В удостоверении личности не ставится национальность, но она ставится в документах Министерства внутренних дел; человек считается евреем и может заключить брак с другими евреями через раввинат.
Если человек живёт вне пределов Земли Израиля, то тут ситуация аналогичная. Есть какое-то количество религиозных судов, за которыми главный раввинат Израиля признаёт право проводить гиюр. Этот человек должен пойти в местную еврейскую общину. Правила примерно такие же, как в Израиле, просто процесс занимает несколько больше времени. Он ходит в общину, ходит на какие-то курсы, потом ему делают гиюр. И этот человек после того, как ему сделали гиюр, как он прошёл этот обряд, через некоторое время - по-моему, три года, я могу ошибиться, - получает право на репатриацию в государство Израиль уже в качестве еврея.
Вот технически в чём заключается процесс.
Ведущий:
В Талмуде написано, что заповедь «возлюбить гера» повторяется в Торе минимум 36 раз. Традиция придаёт этому требованию первостепенное значение. Речь идёт не только о любви, но и о полном равенстве в правах.
Средневековый еврейский авторитет Маймонид в ответе на обращение Овадии-гера писал: «Как только ты вошёл под сень присутствия Божьего и стал приверженцем Господа, нет никакой разницы между тобой и нами».
Еврейская традиция не проводит черты между национальной и религиозной принадлежностью человека. Проходящий гиюр, принимающий принципы иудаизма, присоединяется не только к религии, а к народу, его предкам, его древней и современной истории.
Тора учит: человек - это духовная сущность, жаждущая истины. Величайшая боль, которую он переживает, совершая плохие поступки, определяет его природу. Суть человеческая в идеале презирает ложь и обман. Поэтому мы честно говорим о принятии еврейства. Мы выступаем против ложных гиюров, фальшивого обращения в иудаизм.
И евреи, и неевреи созданы по образу Бога, поэтому любимы им. Еврей должен уважать задачу нееврея в мире, и нееврей должен признавать уникальность и особое место Израиля. У еврея есть свои свойства и качества, которыми его одарил Всевышний в соответствии со своим божественным планом творения. Важно знать: Божественная любовь распространяется на все народы..
