суббота, 14 июля 2018 г.

РАДЗИХОВСКИЙ ЗРИТ В КОРЕНЬ


Время выхода в эфир: 13 ИЮЛЯ 2018, 19:08


О.Пашина Добрый вечер. Меня зовут Оксана Пашина и это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Здравствуйте.
Л.Радзиховский Здравствуйте.
О.Пашина Присылать свои вопросы вы можете при помощи SMS на номер +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon работает у нас. И трансляцию можно смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы».
Очень много сейчас обсуждают предстоящую встречу Трампа и Путина. Как вы считаете, это чистый пиар или какие-то будут результаты?
Л.Радзиховский Ну, пиар самодостаточен. Результат – то, что мы с вами об этом говорим. И не только мы с вами, а еще 100 тысяч бедолаг изображают большое волнение, большой интерес во всех СМИ мира. Вот это и есть главный результат, по крайней мере, главный субъективно для Трампа и для Путина.
Этот результат уже достигнут. Как вот, знаете, есть такое выражение «Слово – это дело». Например, «Заседание объявляю открытым» — это слово, которое одновременно является делом.
Вот, в данном случае пиар – он первичен, а все эти так называемые дела и решения вопросов – они вторичны, по крайней мере, с точки зрения участников.
Значит, Путину нужно лишний раз легитимироваться. Это глупости, конечно, что он в какой-то там изоляции. Ничего себе изоляция: каждую неделю к нему то Меркель, то Макрон, то еще кто-то. Тут ни о какой изоляции, естественно, речи нет.
О.Пашина А в чем же тогда пиар? Ну, вот, Ким Чен Ын – понятно: наконец-то мы не страна-изгой, с нами разговаривают приличные люди. А в этом случае в чем пиар?
Л.Радзиховский Всё равно. У нас в России, во всяком случае, существует такой психоз, что… Чем больше мы ругаем Америку, тем больше психоз, что вот Америка – это всё, это внутри страны. А во всем мире существует другой психоз, что, значит, как ни крути, лидер Америки – это первый человек в мире, и тот, кто с ним на равных беседует… На равных, подчеркиваю. Не как там Порошенко и даже не так, как европейские лидеры, а вот именно на равных «Мы с тобой». Он тоже, значит, если не первый, то и не второй человек в мире. Если не первый, то и не второй.
Поэтому для Путина с его тщеславием, с его нарциссизмом это всё имеет большое значение. Кроме того, чем он рискует? Что он теряет? В этот день он на охоту не пойдет или плавать не успеет? Так поплавает в другой день, доплавает свое.
Поэтому для Путина это имеет очевидное значение с точки зрения лишнего большого пиара и лишней большой легитимации, хотя, еще раз подчеркиваю, в принципе, никакого вопроса об изгойстве давно уже не стоит. А для Трампа это тоже, видимо, имеет психологическое значение. Но прежде всего Трампу надо, по-видимому надо, лишний раз показать козу своим демократическим друзьям: «Вот, вы меня обвиняете, что я агент КГБ, вот, я со своим куратором встречаюсь, он мне передает инструкции при всем честном народе. Съели? И что вы мне можете сделать? Вот, я показываю, что я плевал на вас, что я вас абсолютно не боюсь. Что никакие ограничения Конгресса на меня не действуют, и я могу совершенно открыто, публично, на равных и так далее, несмотря на весь ваш визг и на все ваши истерики, встречаться с этим самым полковником КГБ, который меня по вашим истерическим воплям завербовал». Это, вот, психологическая картина.
Ну и кроме того два нарцисса радуются тому, что лишний раз на них направлены… Вот, каждый такой сюжет, как у нас с вами, сам по себе, как вы понимаете, мало волнует Путина и Трампа (боюсь, что они не подозревают о нашем с вами существовании). Но когда миллион голосов одновременно об этом гудит, этот рой пчел этим пчеловодам нравится.
Л.Радзиховский: Это глупости, что Путин в  изоляции. Ничего себе изоляция: каждую неделю к нему то Меркель, то Макрон
Ну а что касается вопросов, то можно назвать, по крайней мере, 8 тем. Я, вот, коллекционировал. 8 тем, о которых они могут говорить. Ну, давайте просто перечислю кратко.
Значит, «Северный поток», раз. Цены на нефть, два. Я бессистемно перечисляю. Гуманитарные вопросы, три. Причем гуманитарные вопросы тоже делятся на… Можно их разделить на 2 рукава. Один рукав – это просто элементарно наладить работу посольств, потому что работа, например, американского посольства в Москве практически парализована и люди ждут визы чуть ли не по 10 месяцев. Ну, просто привезти сюда энное количество американских дипломатов, расшить этот узкий узел, расшить этот тесный узел.
Значит, конечно, для Трампа и для Путина это мало что значит, но для людей это значит намного больше, чем общее «ля-ля» про ядерное разоружение.
Другой гуманитарный вопрос, который, весьма вероятно, будет решен (чуть ли, может, это не единственное практическое решение, которое будет) – это, вот, вся эта бадяга с обменом заключенных, Сенцова, наконец, этого, скорее всего, выпустят.
О.Пашина То есть думаете, будут обсуждать?
Л.Радзиховский Ну а почему нет-то? Это эффектный ход, это абсолютно ничего не стоит ни Трампу, ни Путину, а картинка довольно эффектная: вот, освободил человека. Жалко, что ли?
О.Пашина Освободил или, все-таки, обменял? Помиловал или обменял?
Л.Радзиховский Обменял, освободил, помиловал – уж, найдут какой-нибудь способ. Путин любит на слезы матерей отвечать: вот, Ходорковского отпустил. Может, и этого отпустит. По крайней мере, Путину это явно ничего не стоит и почему это не сделать, не понятно.
Вот. Вот вам, значит, гуманитарная корзина.
Дальше вечная бесконечная бадяга про эти ракеты, это бесконечное меряние, у кого длиннее. Это любимейшая тема всех генералов (и наших генералов, думаю, и американских генералов), бесконечная тема, от которой никому ни тепло, ни холодно, но продавать ее можно с громом и с пафосом. Вот вам 4 темы.
Пятая тема – это, значит, разведение войск в Сирии. Категорическое требование Израиля, чтобы рядом с границами Израиля не было иранцев. Вроде бы, Россия на это согласна, осталось уговорить иранцев. Ну, у Путина есть аргументы для Ирана. Во-первых, у Путина есть очень большое влияние на Асада. Если Асад будет требовать, чтобы иранцы ушли, ну что иранцы? Против России, против Асада будут там торчать? К тому же надо иметь в виду, что несознательное иранское население вместо того, чтобы ликовать по поводу того, что Иран воюет с сионистами, с уродливым сионистским образованием, часть несознательного иранского населения устраивает демонстрации, на которых кричит «Тратьте деньги не на Асада, а на школы, больницы, дороги!» Ну, понятно: сионистские агенты. Вот. Значит, потом еще одна тема, связанная с Сирией.
Дальше, значит, тема, связанная, собственно, с Ираном. Естественно, Трамп будет пытаться продавить, чтобы Путин в той или иной степени сдал Иран. Ну, понятно…Яндекс.Директ
О.Пашина Он поддержал американские санкции.
Л.Радзиховский Ну, выйти из соглашения «Ядерная сделка» Путин, безусловно, не может и, безусловно, не выйдет формально. Но фактически можно в разной степени поддерживать Иран. Чтобы поменьше поддерживал. Поддерживай, но как веревка повешенного (поменьше).
Дальше – Корея, особенно больной для Трампа вопрос. Трамп, мягко говоря, не многого достиг пока в переговорах с корейцем, и ему надо корейца душить. А для того, чтобы корейца душить, надо, чтобы ему ниоткуда кислород не поступал, в частности, из России. Чтобы Россия твердо придерживалась санкций против Кореи. Вот вам еще одна существенная тема.
Я уж не помню, сколько я перечислил? 7, что ли?
О.Пашина Да.
Л.Радзиховский 7. Ну, значит, еще одну какую-то забыл.
О.Пашина А Украина и Крым?
Л.Радзиховский Да! Украина, да. И еще, значит, Украина, естественно. Вот. Ну, это такой же примерно… По Украине примерно такое же переливание из пустого в порожнее, как по ракетам, но тоже такое, эффектное переливание.
Я думаю, что ни одного конкретного решения… Да! Главное-то! Привет большой. Кибербезопасность, участие России в качестве третьей партии в выборах в США, о котором американцы галдят с утра до ночи. И уже Трамп отметился, уже сказал, что «Да, я подниму этот вопрос, я обязательно подниму этот вопрос».
Л.Радзиховский: Для Трампа и Путина это мало что значит, но для людей это значит больше, чем «ля-ля» про разоружение
О.Пашина Мы даже знаем, что ответит Путин. Он скажет «Я этого не делал».
Л.Радзиховский Ну, естественно. Мы даже знаем, что спросит Трамп, мы даже знаем, что ответит Путин, мы даже знаем…
О.Пашина И «Давайте мы поможем вам расследовать», — опять предложит Путин.
Л.Радзиховский Мы даже знаем, зачем спросит Трамп, чтобы Путин ответил. Вот.
Но тем не менее, на самом деле, понятно, что Путин ответит, что «за кулинарные таланты Пригожина я не отвечаю». Но, тем не менее, создать какую-то комиссию, которая бы занималась техническими вопросами компьютерной безопасности можно. А можно и не создавать.
О.Пашина А они же, ведь, уже создавали. А потом через 2 месяца отменили.
Л.Радзиховский Ну, еще одну создадут. Во всяком случае, это зависит от того, какой будет атмосфера, как они друг на друга посмотрят.
Я думаю, что конкретных решений, вот, опять же, на уровне «Заседание объявляю открытым», конкретных решений на этой встрече принято быть не может, наверное, ну, разве что, вот, какие-то гуманитарные вещи, опять же, ничтожные в масштабах Наполеона и Александра в Тильзите. Все же сравнивают эту, вот, встречу Наполеон-Александр, Сталин-Рузвельт (ну, вот, на таком уровне-то). Вот.
Для них это темы ничтожные, а для людей очень даже важные. Поэтому гуманитарные темы могут быть решены, а по остальным вопросам будет принята, по-видимому, какая-то декларация о намерениях.
О.Пашина Мы прервемся на несколько секунд, а затем вернемся.
РЕКЛАМА
О.Пашина Это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Декларация о намерениях, по сути, ни о чем.
Л.Радзиховский Ну, вот это по-разному может быть. Может быть ни о чем, а может быть и о чем-то. Это зависит от того, получит это дальнейшее развитие или нет.
Значит, в сущности, ведь, ни о чем – это наша титаническая борьба с Америкой. Вот, что ни о чем. Нам делить с Америкой абсолютно нечего. И Америке делить с нами тоже абсолютно нечего. Мы не экономические конкуренты. Единственная область, где мы конкурируем… Две области, по которым мы конкурируем, — это торговля оружием, что, вообще говоря, не большой бизнес. Для Америки совсем не большой, для России побольше, но это не какая-то фатальная борьба. Если сравнить это с масштабом конкуренции между Америкой и Китаем, между Америкой и ближайшими союзниками по НАТО, даже между Америкой и Канадой, вот там конкуренция. А у России с Америкой конкуренция по цифрам очень небольшая, если говорить о торговле оружием.
Вторая зона экономической конкуренции – это газ. Понятно, что Трамп хочет пропихивать свой дорогой сжиженный газ, а Россия…
О.Пашина Демократический газ.
Л.Радзиховский: Путин любит на слезы матерей отвечать: вот, Ходорковского отпустил. Может, и Сенцова отпустит
Л.Радзиховский А?
О.Пашина Демократический газ.
Л.Радзиховский Демократический газ, да. А Путин говорит, что наш, значит, особый русский газ гораздо лучше.
Да, это более серьезное поле для конкуренции, просто опять же по объемам торговли. Но, опять же, оно совершенно не оправдывает ту степень истерики, которая много лет идет.
Россия ничем не угрожает Америке, и Америка абсолютно ничем не угрожает России. Так же, как и НАТО ничем не угрожает России. И Россия ничем не угрожает НАТО. Это всё выдуманные, придуманные пиар-ходы, чтобы морочить публике голову, раз. Чтобы поднимать свою капитализацию, два. Ну и вообще мы играем не для денег, а только б время проводить.
Но эта вот титаническая пиар-борьба, поскольку за ней реально ничего не стоит, поскольку она, действительно, высосана из пальца, то она выгодна в пиаровском отношении, она выгодна в психологическом отношении, но до поры, до времени. То есть тут-то я уже тысячу раз этот пример приводил, но, к сожалению, более удачный пример мне в голову не приходит. Это маятник, который доходит до одной стенки, потом в силу законов механики движется в противоположную сторону.
И вот я думаю, что сейчас как раз он застыл у этой стенки, у стенки противостояния и начнет двигаться в обратную сторону (маятник противостояния). Что это значит? Что отменят санкции? Нет, не думаю. Во-первых, Трамп просто формально не имеет права их отменить, поскольку есть закон США, запрещающий Трампу отменять санкции.
Отменят ли санкции европейцы? Тоже далеко не факт, потому что им формально нужна какая-то зацепка. Если будет развязка какая-то по Украине (об этом можно отдельно поговорить), то у них будет зацепка, чтобы отменить санкции. Если этой зацепки не будет, то они, соответственно, санкции отменять не будут. Но, ведь, борьба-то – она же не столько экономическая, она прежде всего на уровне взаимной брани. Вот эта вот пиаровская шоуменская борьба. И если эта брань стихнет, то это и означает, что великая… Ну, не стихнет, станет меньше, на несколько оборотов меньше. То это означает, что великая титаническая борьба, радиоактивный пепел, глобальное противостояние, геополитическая борьба, особый путь, особая суверенность, полеты на коленях, полеты без коленей, вот, всё это, весь этот абсолютно бессмысленный треп, который ничего не означает… Поскольку язык без костей, то этот треп можно нагнетать, сбрасывать, разворачивать туда, разворачивать сюда.
Л.Радзиховский: Нам делить с Америкой абсолютно нечего. Единственное, где мы конкурируем — это торговля оружием и газ
Вот, мне кажется, что Путину сегодня было бы выгодно так же, как ему было очень выгодно нагнетать этот треп, так, мне кажется, сейчас ему этот треп выгоднее сбросить. Почему? Потому что народ, российский народ этим трепом сыт. Выдумать какое-то новое ругательство довольно трудно. Не, ну, понятно, что Жириновский может визжать там уже на уровне ультразвука. Это…
О.Пашина Ну, а чем же тогда отвлекать? А отвлекать надо. Сейчас пенсии, реформа.
Л.Радзиховский А вот этим и отвлекать, что мы (я, Путин) одержал огромную, гигантскую политическую победу.
О.Пашина Моральную?
Л.Радзиховский Морально-политическую победу. Мы изменили парадигму, мы изменили пазл, я всех переиграл. Смотрите, Крым наш? Наш. Это вообще не обсуждаемо. Ниоткуда мы не уходим, ничего мы не уступаем. А они это приняли, они с этим согласились. Да, они санкции не отменили, но они сбавили обороты, они сбросили уровень крика. Ну и мы сбросили уровень крика. Вот, собственно, и всё.
Борьба была на уровне, кто кого переорет, и мир на уровне, кто будет меньше орать. Вот и всё. Поскольку борьба равнялась нулю, на самом деле… Ну да, санкции. Но эти санкции, еще раз повторяю (это все сейчас говорят, все экономисты в один голос) – это далеко не главная и даже не вторая и не третья проблема российской экономики. И как появление санкций, так и отмена санкций – это не что-то такое, что кардинально может изменить ситуацию в российской экономике.
Более того, если бы сбросили истерические обороты, то санкции бы, конечно, не отменили или, может быть, постепенно бы что-то отменили, но деньги бы начали приходить, инвестиции, например. Кстати, несмотря на все эти санкции, объем торговли… Просто посмотрите сайт Министерства внешней торговли. Объем торговли России с НАТО, со странами НАТО, с Евросоюзом… С США не очень, а, вот, с Евросоюзом объем торговли при всех этих санкциях за последние 2 года довольно благополучно растет. То есть мы больше продаем нефти и газа, чтобы заправлять натовские ракеты и танки, направленные в сердце нашей родины, а натовцы больше дают денег нам, чтобы мы могли клепать ракеты и танки, направленные в сердце их родины.
Так что, как видите, экономические отношения совершенно не в таком жутком состоянии. А, вот, если бы изменилась психологическая атмосфера, то не то, чтобы, опять же, потоки денег хлынули в Россию. Нет. Но поскольку для бизнеса очень большое значение имеют всякие там тренды и бренды, то некоторое оживление было бы. Собственно говоря, насколько я понимаю, российский бизнес и западные инвесторы уже оживились. Еще ничего не произошло, еще великой встречи нет, а уже некоторое оживление есть.
О.Пашина Если у нас такие хорошие отношения со странами НАТО, зачем тогда усиление НАТО, увеличение расходов, с одной стороны, а, с другой стороны, вся эта военная инфраструктура в Калининградской области на границе, которая усиливается с нашей стороны? Для чего это? Просто чтобы что-то делать?
Л.Радзиховский Да. Людям жить-то надо, кушать-то хочется. Разогнали машинку. О том, что НАТО не представляет для России никакой вообще проблемы, военной проблемы, знают все (тому есть миллион доказательств). Ну, вот, например, страны Балтии вступили в НАТО. И что? Какая катастрофа, какая угроза, какая опасность?
О.Пашина Учения проводят там и нервируют российскую сторону.
Л.Радзиховский Российскую сторону? Не знаю, я нервирований чего-то не замечал у российских граждан по этому поводу. Но, может быть, действительно, Эстония вторгнется? Черт ее знает. Вот.
Более того, Генсек НАТО объявил, что они примут в состав НАТО Грузию, что вообще довольно странно, потому что у них, вроде, есть такой пункт устава, что страны с неопределенной границей не могут вступать в НАТО.
О.Пашина И Украину, вроде бы как, они примут. Опять же, несмотря на Крым.
Л.Радзиховский: НАТО ничем не угрожает России. Это всё придуманные пиар-ходы, чтобы морочить публике голову
Л.Радзиховский Про Украину я не читал.
О.Пашина Было-было.
Л.Радзиховский Было, да?
О.Пашина Да.
Л.Радзиховский Ну, может быть. Но про Грузию я, вот, читал точно.
Значит, что интересно? Как они там со своим уставом разберутся, не знаю. Интересно, что по этому поводу не вырвал Тарас клок из седых усов, никто не бился лысиной по паркету в Государственной Думе, никто не кричал, что мы нанесем им, если будет надо, ответный термоядерный удар, как будто ничего и не сказали. Помилуйте, как же так? Ведь, это была чуть ли не главная катастрофа нашей страны! Саакашвили проклятый-треклятый рвался вступить в НАТО! «Никогда, только через наш труп! Это последняя!..» Ор стоял. И вот те на! Объявляют, что Грузия вступит в НАТО, и никто не истерикует, никто не грызет паркет, никто не кусает другого за ухо. Что же с депутатами-то? Жара, что ли, действует на них?
Да нет! Всё гораздо проще. Просто как тогда, так и сейчас всем на это абсолютно на-пле-вать. Потому что состоит Грузия в НАТО или не состоит Грузия в НАТО, кому-кому, а России от этого ни тепло, ни холодно.
Просто когда гражданин Саакашвили крепко ругался с гражданином Путиным, вот, просто лично ругался… «Такую личную неприязнь к потерпевшему испытываю, что кушать не могу». Мы кушать не могли. Воевали с Грузией, ненавидели Грузию. Грузия не слезала со страниц, как сейчас Украина не слезает.
Ушел Саакашвили. И что? Грузия стала союзником России? Нет. Грузия отказалась вступать в НАТО? Нет. Грузия изменила свой внешнеполитический курс? Нет. Грузия признала отделение Абхазии и Северной Осетии? Нет. Что же произошло? Ничего не произошло. Поскольку ничего не было, а была просто пиар-истерика на уровне ток-шоу Соловьева, то эти ток-шоу переключились на следующий объект страшной невероятной угрозы для России. Вот и всё.
О.Пашина То есть это вопрос личных взаимоотношений Путин-Саакашвили?
Л.Радзиховский Это вопрос пиара, это вопрос личных отношений. Это вопрос пиара, это вопрос того, куда сегодня приказано плевать.
О.Пашина А если на Украине будет новый президент, есть ли шанс как-то, все-таки, замороженно этот украинский вопрос решить? Или это не повлияет?
Л.Радзиховский Трудно сказать.
О.Пашина Порошенко не Саакашвили, все-таки.
Л.Радзиховский Ну, Порошенко не Саакашвили, Порошенко не вызывает у Путина личной ненависти, насколько я могу судить. И даже Путин, хотя Порошенко всячески демонстрирует, что он прям трясется при упоминании Путина, нет впечатления, что Порошенко реально трясется. Вид делает, а так не трясется.
Нет, но на Украине, значит, борьба с Россией превратилась в такую же главную скрепку, в такую же главную национальную идею, как в России борьба с Америкой или, там, если уж брать крайние примеры, как в Палестине борьба там с Израилем. Это центральная скрепка украинской власти. Если ее вынуть, то я думаю, что много неприятных вопросов могут задать: «Где деньги, Зин? Где реформы, Зин?» и так далее.
Я не думаю, что они откажутся от этой риторики. Но насколько я могу судить об украинской политике, у них нету никаких серьезных планов в отношении того же Крыма, в отношении того же Донбасса.
Ну, судите сами. Вот, значит, они, естественно (они – украинцы), всё время кричат, что «Крым наш, Донбасс наш» и так далее. Ну, правильно кричат: по международному праву Крым – украинский. Россия подписала, как известно, несколько договоров, где она зафиксировала тот факт, что Крым принадлежит Украине, и так далее, и так далее.
Но если задать простой вопрос «А что Украина, действительно, кроме криков «Крым наш», она хочет вернуть Крым?». Ответ…
О.Пашина Вот на этот вопрос мы ответим сразу после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
О.Пашина Это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского, свои вопросы вы можете присылать на номер +7 985 970-45-45, трансляцию смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы».
Мы задали вопрос, и какой же будет ответ?
Л.Радзиховский Да. Значит, вот, действительно. Так вот Украина-то – она, все-таки?.. Руководство Украины, общество – оно хочет реально вернуть Крым, Донбасс или это просто так?
О.Пашина Общество, может быть, и хочет, а руководство – я не знаю.
Л.Радзиховский Ну вот смотрите. Если вы хотите, всерьез думаете о том, чтобы вернуть Крым, о чем вы должны думать? Естественно, вы должны думать о том, какие необыкновенные, широчайшие, фантастические права автономии вы должны дать этому самому Крыму, гораздо большие, чем были раньше. Где вы найдете деньги, которые вы вложите в Крым? Как вы будете решать вопросы с населением, которое вас ненавидит? Там по разным оценкам, значит, 90%, 80%, ну, очевидно, что огромное большинство населения не хочет возвращаться. Что вы с ними делать будете?
Л.Радзиховский: На Украине борьба с Россией превратилась в такую же главную скрепку, как в России борьба с Америкой
То же самое с Донбассом. Ну вот Донбасс очень плохо, в ужасных условиях, но, тем не менее, был самостоятелен несколько лет. Так? Что вы им дадите? Какую автономию? Об этом и слышать не хотят, и говорить не хотят. «Автономия – это всё глупости, которые придумал Путин назло нам. А мы просто их присоединим на правах обычной области».
Ну, любому нормальному человеку понятно, что та часть Украины (Донбасс, я имею в виду), которая несколько лет была вполне самостоятельна и которая и до этого-то была не в лучших отношениях с киевской властью, не может быть обычной областью. Ну, нет таких прецедентов в истории (их вообще почти нет), чтобы отделившаяся часть вернулась. Но уж чтобы отделившаяся часть вернулась на правах обычной области, такого просто невозможно себе представить.
А разговор о том, что дать им расширенную автономию и так далее, и так далее – это воспринимается исключительно как вражеские поиски, исключительно как предмет борьбы против России, против безумной российской преступной идеи дать им автономию, кстати идеи, прописанной в тех самых Минских соглашениях.
По-моему, из этого следует очевидная вещь, что руководство Украины, да и население в значительной степени – вполне разумные люди, и они прекрасно понимают, что никакой Крым никогда, ни при каких условиях на Украину не вернется, что это абсолютно исключено. Но зачем же они будут даром отдавать такой роскошный козырь? Естественно, что они этот козырь разыгрывают: «Нас ограбили, нас обворовали, у нас отняли». Ну, действительно, ограбили, действительно, обворовали, отняли. Только не вернется это никогда. Они и не думают это возвращать, просто понимают, что это невозможно.
А что касается Донбасса, единственный вариант, если бы они хотели всерьез его вернуть или всерьез думали о том, как его вернуть, это вариант долгих и нудных обсуждений, какую именно автономию надо дать, сколько именно денег надо туда влить, где эти деньги взять и так далее, и так далее?
Единственный теоретический вариант, при котором Донбасс мог бы вернуться, это вариант а-ля Чечня: безумное вливание денег, полная самостоятельность, творите, что хотите, отдельное государство, но формально подчиняйтесь.
Ясно, что денег на Украине нет, а уж тем более нет на то, чтобы в Донбасс эти деньги вливать. Поэтому на данном этапе это для украинского политического класса просто повод громко кричать внутри страны, как нас ограбили и обидели, и на весь мир, какие мы ограбленные, обиженные и так далее, что вполне разумно, что вполне естественно – кто же отказывается разыгрывать такую карту?
Но при таком раскладе трудно представить, что украинские политики снизят накал крика по отношению к России. Потому что если они его снизят, еще раз говорю, то им придется отвечать перед своей избирательной массой на ряд неприятных вопросов. Это будет сеанс черной магии и частичное хотя бы его разоблачение.
Поэтому сеанс черной магии должен продолжаться. Правда, есть вариант, если, действительно, Путин вопреки той информации, которую в промежутке прочитали, что американцы еще там кому-то предъявили обвинения… То есть колесо борьбы с Россией продолжает вертеться.
О.Пашина Ну, американские власти продолжают доказывать, что было вмешательство в выборы.
Л.Радзиховский Так ясно, что было. В этом-то никто и не сомневается, что оно было. Другое дело, что толку от него было чуть, но это другой вопрос. Было, конечно. Ну вот.
Если обороты пиар-войны будут сброшены, уменьшены, маятник, действительно, поедет в обратную сторону, то и американцы, и европейцы могут надавить на Украину и сказать «Слушайте, ну, давайте, пройдите свою часть этих Минских соглашений. Дайте автономию этому Донбассу там широкую». Там начинается бесконечное «А что сначала? Сначала автономия или сначала вывод российских войск и так далее?» Но это при желании ругаться вопросы неразрешимые. Если Путину надоест ругаться, если он захочет как-то с честью выйти из этой донецкой ситуации… Ну, Крым не обсуждается, Крым – часть России, тема закрыта. А, вот, если он захочет как-то, сохраняя лицо, выйти из донецкой ситуации, например, ради того, чтобы, действительно, отменили санкции, ну, он может вполне (теоретически мог бы, по крайней мере) пойти на компромиссный вариант. А именно сначала Украина дает эти самые автономии, эти права. Потом Россия выводит всех своих красавцев, всех этих Захарченок вместе с ними за компанию. Потом туда вводятся войска ООН, захватывают, так сказать, всю территорию, закрывается граница, а дальше всё это удовольствие висит на шее у Украины – пусть сами разбираются.
Это теоретически, подчеркиваю, сугубо теоретически для Путина некоторая развязка: он и морду лица сохраняет, и санкции отменяются, и, как бы, выполняются эти самые Минские соглашения.
О.Пашина В этом плане есть только один такой, сложный пункт – как он выведет красавцев, если их там нет?
Л.Радзиховский А так и выведет: «Их там нет, мы их вывели». Дело в том, что в России же действует, как известно, особая логика: «Их там нет». А их там нет потому, что они оттуда добровольно вышли. Их там и не было, но они добровольно вышли. Их там нет. Что вам не понятно?
О.Пашина Теперь понятно.
Л.Радзиховский Ну?
О.Пашина Про пенсию у нас много вопросов. Тут предлагает наша Госдума ввести понятие «Человек предпенсионного возраста», а наш слушатель спрашивает «Глава Роструда назвал «подарком для экономики» работников старшего возраста. Как вы думаете, встанут ли наши работодатели в очередь за 60-летними опытными сотрудниками?»
Л.Радзиховский Ну, судя по составу Думы, наверное, стоят.
Значит, видите ли, с пенсиями дело такое. Значит, в Пенсионный фонд отчисляются деньги от тех, кто работает. Вполне понятно, что поскольку пенсионеров всё больше, а пенсии фиксированы (хочешь не хочешь, плати), то в Пенсионном фонде огромное дупло, огромная дыра. Это факт. И никакие эмоциональные крики тут ничего не изменят.
Значит, введение этого нового закона экономит государству триллион рублей, 16 миллиардов долларов. Значит, единственная тема, если без воплей, а по цифрам обсуждать, — эта тема одна, можно ли было бы эти 16 миллиардов долларов раздобыть из какого-то другого источника, не вводя новый пенсионный закон?
Л.Радзиховский: Руководство Украины понимает, что Крым никогда не вернется. Но зачем же даром отдавать такой козырь?
Фактически этот пенсионный закон, ведь, означает одно. Мало кто в 60 лет реально уходит. Если уходит формально с работы, то всё равно работает неформально. Просто люди теряют, те, кто остаются в 60 лет и в 55 лет (женщины) остаются работать, они теряют приварок очень большой, а именно ту самую пенсию. Они ее теряют. Вот.
Кстати сказать, в скобках будет сказано: если этот закон будет реально принят, то это говорит о том, что Путин не хочет избираться. По крайней мере, это один из сигналов, что он не думает избираться в 2024-м году, потому что пенсионер – это самый надежный его избиратель, и так уж совсем смачно плюнуть им в лицо, потом этот плевок вытереть башмаком, а потом сказать «Ну, теперь пошли голосовать» — это, все-таки, не очень хорошо. Ну, впрочем, еще 6 лет. Поживем-увидим.
Короче говоря, вопрос практически один. Вот, я читаю много истерических воплей, что это геноцид, что это то-сё. Можно где-то еще взять эти 16 миллиардов долларов, этот триллион рублей?
О.Пашина Говорят, что можно.
Л.Радзиховский Да. Или нельзя? Вот это и есть тот реальный вопрос, который без гвалта и истерик надо обсуждать. Вполне возможно, что можно, потому что, наверное, у России очень большие, непропорционально большие военные расходы.
Я вот по чему сужу. Значит, у стран смертельно угрожающего нам НАТО военные расходы должны быть 2% от ВВП. Их нет. Та же Германия, насколько я знаю, платит 1%, еще кто-то там сколько-то. И вроде ничего, живут.
Я думаю, что у России, которая занимает… Тут надо смотреть просто (я на память не скажу). Но я помню, что Россия занимает по военным расходам третье место в мире после Америки и Китая. А по объему ВВП отнюдь не занимает третье место в мире. Простая логика подсказывает, что, значит, мы тратим на военные расходы значительно больше, чем те самые 2%. Но если сократить эти военные расходы, то едва ли Эстония, Германия и Франция на нас нападут, воспользовавшись этим окном уязвимости.
С другой стороны, тоже трудно представить, что все военные окажутся сразу на улице и будут голодать и холодать. Поэтому довольно естественный резерв для затыкания дыры – это, конечно, военные расходы. То, о чем часто говорят, расходы на Сирию, расходы на Украину – это копейки. На самом деле, это совершеннейшие копейки, и 16 миллиардов долларов, конечно, там близко не лежит. А, вот, военные расходы – да, это большая цифра. Я думаю, что при желании можно было бы ее сократить. Но нет этого желания.
О.Пашина А почему нет этого желания? Вот, наши слушатели беспокоятся, говорят «Заканчивается у нас Чемпионат Мира по футболу. Не будет ли у нас какой-нибудь маленькой победоносной по традиции?»
Л.Радзиховский Ну… Да. Ну, те слушатели, которые готовятся к маленькой победоносной войне, они хоть с Чемпионатом, хоть без Чемпионата, у них Чемпионат в голове идет нон-стоп. Я устал отвечать на эти вопросы.
Да, будет. Как только закончится Чемпионат, Путин нанесет термоядерный удар по той стране, которая займет первое место в Чемпионате. Франция займет – по Франции нанесет, Хорватия займет – по Хорватии нанесет. Ну, куда-то ему бить надо? Ну, под влиянием Чемпионата…
Значит, никаких, естественно, войн ни маленьких, ни больших Россия вести не будет. Ничего после окончания Чемпионата не изменится. Ни-че-го.
А вот почему не хотят сокращать или хотят мало сокращать военные расходы, а готовы лучше отыграться на пенсионерах, ответ прост. Потому что пенсионеры – никто. Никто и звать никак. А армия – она, конечно, не нужна, чтобы от кого-то нас защищать, поскольку за ковбоем Джо никто не гонится. Но она нужна для понтов. А понты дороже денег – это все знают. Зачем нужна атомная бомба господину Ким Чен Ыну? На него кто-то нападает?
Л.Радзиховский: Если закон примут, то это говорит, что Путин не хочет избираться.Пенсионер – самый надежный избиратель
Вот, в мире 195 стран-членов ООН, из них атомное оружие есть у 5-ти членов Совбеза, еще у Израиля, Пакистана и Индии, и вот еще очень хочет господин Ким Чен Ын. А остальные 185 стран – на них кто-то нападает без атомного оружия? Например, на Боливию, которая ругается с США? Например, на Венесуэлу, которая ругается с США? Например, на Грузию, которая ругается с Россией? И так далее. Кто-то нападает? Нет, никто не нападает.
Увеличивает атомное оружие вашу безопасность? Нет, уменьшает, потому что на вас наезжают, вас обкладывают санкциями. Так, зачем же оно нужно? Разумеется, не для безопасности, а для понтов, потому что понты дороже денег как Ким Чен Ыну, так и России.
О.Пашина И это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Всего вам доброго, спасибо и до свидания.

Комментариев нет:

Отправить комментарий

Красильщиков Аркадий - сын Льва. Родился в Ленинграде. 18 декабря 1945 г. За годы трудовой деятельности перевел на стружку центнеры железа,километры кинопленки, тонну бумаги, иссушил море чернил, убил четыре компьютера и продолжает заниматься этой разрушительной деятельностью.
Плюсы: построил три дома (один в Израиле), родил двоих детей, посадил целую рощу, собрал 597 кг.грибов и увидел четырех внучек..