Image copyrightОЛЕГ РАДЗИНСКИЙОлег Радзинский
Image captionОлег Радзинский сегодня
У писателя Олега Радзинского интересная, захватывающая судьба. Сыну известного и признанного советского драматурга Эдварда Радзинского, выпускнику элитной московской гуманитарной спецшколы и студенту престижного филфака МГУ была уготована благополучная и беззаботная жизнь в советском культурном истеблишменте.
Однако воспитанный на книжных идеалах чести и высокого предназначения молодой человек не мог мириться с удушающей атмосферой лжи и лицемерия позднего советского застоя и почти неизбежно погрузился в диссидентскую атмосферу: самозабвенно читал, а впоследствии и распространял запрещенную антисоветскую литературу.
Не удовлетворившись книгами, Радзинский перешел к активной диссидентской деятельности и вошел в так называемую "Группу доверия" (Группа за установление доверия между СССР и США - пацифистская диссидентская организация, ставившая на одну доску и в равной степени пытавшаяся разоблачать милитаристские устремления обеих сверхдержав).
Для советских властей такая позиция была, разумеется, категорически неприемлема, и неизбежным результатом действий Радзинского стал в 1982 году арест и осуждение по 70-й статье Уголовного кодекса РСФСР "Антисоветская агитация и пропаганда".
Приговор - год тюремного заключения строгого режима и пять лет ссылки. После года в Лефортове он был отправлен сначала на лесоповал в Томскую область, а затем во Владимирскую область. Уже в перестроечный 1987 год Радзинского освободили и по сути дела настойчиво убедили эмигрировать.
В США он закончил престижный Колумбийский университет и получил степень магистра в области международных финансов. Работал на Уолл-стрите, и в начале 2000-х поехал в Россию, где стал главой Совета директоров компании Rambler Media Group.
В последние годы Радзинский живет в Лондоне и занимается исключительно литературной деятельностью . У него вышли два сборника рассказов: "Посещение" и "Иванова свобода" и два романа: "Суринам" и "Агафонкин и время".
Image copyrightАСТОбложка книги Олега Радзинского "Случайные жизни"
Image captionОбложка книги Олега Радзинского "Случайные жизни"
В новой, только что вышедшей в свет книге "Случайные жизни" Радзинский описывает и заодно осмысляет свой жизненный опыт - столь разнообразный, что слово "жизнь" в ее названии оказалось во множественном числе, и столь непредсказуемый, что автор решил снабдить его определением "случайный".
О книге и о ставших материалом для нее "случайных жизнях" мы и беседуем с Олегом Радзинским.

Диссидентство как самоутверждение

Александр Кан: Вспоминая свою молодость - наивного юного человека, который вошел в диссидентское движение с почерпнутыми из великой русской литературы идеалистическими книжными представлениями, вы с высоты прожитых лет говорите об этом с изрядной самоиронией. Самоирония эта очень симпатична, но она как-то мало вяжется с более привычными, склонными к героизации описаниями советского диссидентства. Одна из глав вашей книги даже называется "Диссидентство как самоутверждение".
Олег Радзинский: Именно так.
А.К.: Вы не опасаетесь упреков в принижении героического образа диссидентов?
О.Р. Нет, вы знаете, не опасаюсь. Я с самого начала говорю, что, собственно, правозащитником я никогда и не был. Правозащитники были действительно героические люди, которые боролись, как они говорили, "за нашу и вашу свободу". Их основной лозунг был "Соблюдайте вашу Конституцию", обращенный к государству и к режиму. Я не боролся за соблюдение государством его собственной Конституции. Меня не устраивала, в частности, статья 50 этой Конституции, где говорилось, что свободу слова, собраний, печати, совести советские граждане могут использовать только в целях укрепления социалистического строя. А если они не согласны с самим этим строем, с самими принципами этого строя? Значит, соответственно, я не могу использовать свою свободу слова. То есть, я был не согласен не только с нарушением властью ею же задекларированных прав граждан, с чем я, естественно, тоже был не согласен, но и с самой монополией власти на власть.
Я с глубочайшим уважением отношусь к своим товарищам по диссидентскому движению, и они сделали колоссальное дело для, в конце концов, либерализации в Советском Союзе. Но, как бы мне ни хотелось приукрасить свой героический образ, лепта моя была на самом деле мала и ничтожна - ну да, обменивался книгами и распространял какую-то запрещенную в то время литературу. Мне хотелось бы, конечно, выглядеть в глазах читателей героической жертвой кровавого режима, но этого не было. Я был юный, тщеславный и достаточно самоуверенный молодой человек, который, скорее, хотел воплотить те самые идеалы, о которых вы говорите: идеалы русской литературы, которые требуют миссионерства, жертвенности и всего того, чему нас учила великая русская литература ХIХ века.

Шизофренический раздрай интеллигенции

А.К.: Еще о диссидентах той поры. Вспоминая "Группу доверие", в которую вы вошли, вы, опять же таки, пиш ете о них, я бы сказал, не очень уж лестно. И состоит эта нелестность в том, что люди эти, при всей значимости поставленной ими перед собой цели, руководствовались ну, если не корыстной, то эгоистической целью - зарабатывали себе выездной билет на Запад. Вы пиш ете об этом откровенно. Вас это не смущало, вы ведь придерживались иной позиции?
О.Р. Поначалу меня это не смущало. И хотя сам тогда я не собирался никуда выезжать, но оставлял за ними право на этот выбор. Но, в конце концов, эта двойственность их посыла начала для меня отождествляться с двойственностью существования интеллигенции в Советском Союзе - особенно гуманитарной и творческой.
С одной стороны, интеллигенция была по определению оппозиционна - это был главный маркер интеллигенции, так мы узнавали друг друга. А с другой, гуманитарную, по крайней мере, интеллигенцию кормила власть, потому что другого работодателя не было. И вот в этом шизофреническом раздрае интеллигенции существовали, в том числе, к сожалению, и мои товарищи по "Группе доверие", к которым я отношусь до сих пор с глубоким уважением, потому что многие предложения их по установлению доверия, по разоружению были, безусловно, очень значимы.
Я в этом мало что понимал, и мой вклад, опять-таки, был ничтожен - разве что я литературно правил документы. Большинство из них, действительно, ставили своей целью стать неудобными власти и уехать, хотя при этом они, возможно, были искренние борцы за мир, за доверие.
Это, в общем-то, и не скрывалось, и, в конце концов, для меня это стало решающим фактором. Я поставил условие для своего дальнейшего участия в группе: или они отказываются от выезда и тогда мы, скажем так, чисты в наших помыслах и побуждениях, или я не могу в этом участвовать, потому что, если они делают это для выезда, то получается такое же лицемерие. Чем мы тогда отличаемся от власти, которая постоянно лицемерит и врет? В этом был основной конфликт.
А.К.: Ну и чем закончилась эта ваша постановка вопроса ребром?
О.Р. Они, естественно, не отказались от своей идеи выезда… Но я хочу, чтобы вы поняли: они действительно были искренне озабочены проблемой разоружения. Все они были много старше меня, много умнее, намного более информированы. Они были в основном все ученые и потому, в отличие от меня, очень хорошо понимали, к чему может привести гонка вооружения. Но это совершенно не мешало им желать выехать из страны и оказаться от нее как можно дальше. Но я был юноша очень радикальный и бескомпромиссный, поэтому я считал, что или так, или так.

Тюрьма как творческая командировка

А.К.: Весь период следствия, судя по тому, как вы это описываете в книге, вы переживали довольно легко, опять-таки, в силу наивной - может быть, здесь даже слово "наивный" не годится - в силу убежденности в правоте своего дела. И тюрьма вас не страшила, по крайней мере, так вы это описываете. Но все же тюрьма есть тюрьма, тем более советская. В какой степени для вас, молодого человека из обеспеченной, привилегированной семьи советской элиты, тюрьма и ссылка стали шоком? Были ли у вас сожаления и раскаяние в собственной наивности и, быть может, даже глупости? Вы об этом не пишете, кстати. Видимо, не было?
Image copyrightNIKOLAI MALYSHEV/TASS
Image captionСледственный изолятор "Лефортово", в котором Олег Радзинский провел год во время следствия и суда перед ссылкой
О.Р. Тут два момента. Первое. Никакой грусти по поводу того, что меня посадили, у меня не было, потому что для себя я решил, что нахожусь в творческой командировке. Я читал об этом так много, я слышал и слушал людей, которые через это прошли, и многократно представлял себе, что и сам окажусь в такой же ситуации.
Ведь как нас учила русская литература? Что нам уготованы постаменты, и наша задача в жизни - на них взгромоздиться. Вот я строил себе этот постамент, и наконец-то - наконец-то! - Комитетом государственной безопасности СССР мне было оказано высокое государственное доверие. Меня посадили, да еще по такой уважаемой статье, как 70-я, которую я не заслужил. На 190-ю "распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания" - Би-би-си может, я тянул, она была поменьше, но уж на 70-ю - никак.
Поэтому у меня был момент невероятного интереса, я впитывал в себя все, что видел, и сравнивал с прочитанным. Мне было очень интересно, и при этом у меня был, конечно, определенный буфер отстраненности… Будто я смотрю большое кино, в котором также являюсь действующим персонажем. Этот момент отстраненности был, знаете, как наркоз. Получалось, в общем-то, не так уж страшно, не так уж больно. Ну конечно, неприятно, когда тебя бьет конвой. Ну да, еда отвратительная, ну холодно, ну голодно… Но обо всем об этом писали, и я читал, и, раз со мной это все происходит на самом деле, то это все правда - ура!

"Страшно далеки они от народа"

По поводу разочарования: было разочарование, оно появилось позже, уже когда я ушел из Лефортова, пошел по этапам, по тюрьмам, а потом на лесоповале. И там я вдруг выяснил, что тот народ, ради которого я собирался положить свою жизнь, и за права которого я боролся, он в общем-то не понимает суть моей деятельности, не понимает, что мне было нужно.
Меня уголовники долго выспрашивали: "Олежа, ну, расскажи, а чего ты сделал?". Я говорю: "Ну, вот, я говорил то, что хотел". Они отвечают: "А я всегда говорю, что хочу". Я говорю: "Я читал, что хотел, и хотел, чтобы другие могли читать, что они хотят". А они: "Да я вообще ничего не читаю". Они никак не могли понять, что же я сделал, и для чего, главное, это было сделано, ради кого…
А.К.: Ради чего вы срок мотаете?
О.Р. Да-да-да, потому что наживы-то вроде нет… Они говорят: "А где хабар?" В чем нажива-то? Я говорю: "Нет, никакой наживы не было". Они говорят: "За что же ты квасишься?"
Image copyrightОЛЕГ РАДЗИНСКИЙ
Image captionУдостоверение ссыльного Олега Радзинского
Особенно меня это в ссылке смутило, когда стал общаться уже не только с уголовниками. На лесоповале в поселке, где меня поселили, были и вольные жители. И они совсем не понимали, чего я хотел. Они говорят: "Ты жил в Москве, там все есть". Я говорю: "Что все?" Они: "Ну, как - масло, колбаса". Я: "Ну да, это есть, и то не очень, но причем тут это? Но зато нельзя было, скажем, книги те или другие читать". И это было как разговор марсианина с землянином. И я понял, что, по крайней мере, тем, с кем я общался, это было не нужно, не важно, и получалось, что все это я делал ради себя и ради группы таких же, как я, достаточно узкой группы интеллигенции.
И, к сожалению, я думаю, что во многом это соотносится с нынешней ситуацией, с теми, кто сейчас пытается построить гражданское общество и жаждет его построения в России. Это нужно лишь небольшой части населения - эти принципы гражданского общества, а остальным дороги совсем другие вещи.
А.К.: Мы еще вернемся к нынешней ситуации, но ведь это осознание, которое пришло к вам уже в ссылке, в общении с этими людьми, оно ведь, опять же таки, вполне уже было сформулировано той же самой великой русской литературой - "страшно далеки они от народа".
О.Р. Помните, в "Отцах и детях" Базаров останавливается и говорит с крестьянином, показывая Аркадию, как он может говорить с народом, и потом эти крестьяне остаются вдвоем. Один спрашивает другого: "О чем барин толковал, о недоимках?" Тот отвечает: "Да нет, так, ерунду какую-то…" Вот и у меня было то же самое, только там крестьянин хотя бы кивал Базарову и говорил: "Да, барин, да барин". А мне и не кивали, просто искренне недоумевали - за что, что я сделал? В общем, отношение было, как к юродивому.

Бесценный опыт

А.К.: Тем не менее, это пять лет жизни, наверняка, стали очень важными для вас. Что эти годы, этот опыт дали вам для становления вашей личности?
О.Р. Всё. Этот опыт дал мне всё. Я попал в тюрьму очень книжным, очень тепличным, невероятно изолированным от настоящей жизни московским юношей из семьи, как тогда говорилось, творческой элиты, поскольку я как бы третье поколение творческой интеллигенции. И единственный народ, который я видел до того, как попасть в тюрьму и потом на лесоповал, - это был наш садовник на даче, Павел Николаевич. Другого народа я никогда не видел и не общался, хотя усиленно боролся за его права и был убежден, что я-то знаю, что хочет народ. Поэтому это был момент колоссальной познавательной ценности. Я увидел совершенно других людей.
Второе. Для меня это было очень важно, потому что я узнал очень много о себе, я узнал пределы своей физической и психической выносливости: где мои лимиты, где момент, когда дальше я уже не могу. И потом это естественно помогло мне в жизни - в работе на Уолл-стрит, и в эмиграции в целом.
Эмиграция - для многих шок, особенно в те годы. Но мне было не страшно, я уже прошел вещи, намного более тяжелые. И в работе на Уолл-стрит - тяжелой, изматывающей - я понимал, что могу и дальше, могу еще, и еще могу. Так что это было очень важно, и я пользуюсь случаем выразить благодарность Комитету государственной безопасности СССР за эту возможность.
А.К. : Ваш отец в момент вашего ареста был признанный и широко известный писатель и драматург, часть советской элиты. В советском обществе одного этого факта зачастую вполне могло быть достаточно, чтобы избежать наказания и за более серьезные прегрешения, чем те, которые приписали вам. Почему в вашем случае этого не произошло?
О.Р. Я не могу с вами согласиться. Можно было избежать наказания за какие-то уголовные поступки. Вот если бы я, например… Отец с первого дня ходил по всяким гэбэшникам, курировавшим искусство, куда-то ходил в ЦК партии, хотя никогда не был членом партии, ходил в Союз писателей, там кого-то просил, кто был связан с властями. Ему говорили: "Эдвард Станиславович, а что вы хотите? Он же не по хулиганке сел". То есть, имелось в виду, что, если бы я кому-нибудь проломил бы голову или украл бы что… Ну что тут поделаешь…
А.К.: Шалит.
О.Р. Шалит, да, образумится, пожурим. Они говорили: "Он же со следствием не кооперирует, не раскаивается в содеянном. Как бы, при всем желании… Статья-то серьезная - "особо опасные государственные преступления". Это же вам не хулиганка, это вам там не грабеж-разбой. Так что это было на самом деле намного более серьезно, чем уголовная статья.
А.К.: А отец пытался на вас воздействовать, каким-то образом убедить вас, чтобы вы, ну, кооперировали со следствием?
О.Р. Нет, а как он мог? Я же сидел в тюрьме… Наоборот, он мне сказал еще во время следствия: "Я думаю, тебя обязательно посадят, я ничего не смогу сделать. Если возбудили дело по 70-й, то посадят. Поэтому, если у тебя есть возможность уехать, - уезжай". Вот. Нет, конечно, в нашей семье никогда не шла речь ни о какой кооперации с секретными службами. Я не знаю, внутренне поддерживал ли он мою деятельность, - об этом мы не говорили. Он считал, вероятно, что есть другая возможность повлиять на ситуацию: через творчество, как это делал он сам, это был путь, который он выбрал. Поэтому он всегда был в стороне, он никогда не подписывал никаких писем ни "за" ни "против", ни от власти, ни от диссидентов. Он как бы говорил: у меня есть своя миссия, и я ее выполняю.
А.К.: И по сей день выполняет.
О.Р. И по сей день выполняет.

Освобождение и отъезд

А.К.: Значит, вы не хотели уезжать, - вы уже говорили в связи с "Группой довери я ", - и когда была такая возможность, на которую вам совершенно конкретно указывал ваш отец, вы не уезжали. Тем не менее, после освобождения вы все же уехали. Из книги я знаю, что вас в тот момент поставили перед довольно тяжелым выбором. Расскажите об этом чуть поподробнее.
Image copyrightNIKOLAY BAKAKIN/OLEG RADZINSKYОлег Радзинский
Image captionВ ссылке в городе Асино в Томской области. 1985 г.
О.Р. В январе 87-го года уже было понятно, что страна становится другой. В декабре 86-го вернули Сахарова, до этого в феврале освободили Щаранского и Безымянного, начали печатать и показывать прежде запрещенные книги и фильмы. Но, тем не менее, все сидели. В январе меня неожиданно вызывают во Владимир в областное управление УВД, что меня удивило, - не в КГБ, а в УВД.
Я решил, что хотят арестовать второй раз - такая была практика: когда у диссидентов заканчивался срок, их второй раз арестовывали, предъявляли по вновь открывшимся обстоятельствам новое обвинение и давали еще один срок. Но, с другой стороны, я понимал, что это абсурдно, потому что ситуация совершенно другая.
Приезжаю, там действительно кэгэбэшник, явно из Москвы. Вручает мне указ Президиума Верховного Совета о помиловании. Спрашиваю, на каком основании, поскольку я не писал прошение о помиловании. Он говорит: "А это не важно, вы знаете, вот Президиум Верховного Совета, это в его компетенции решать подобные вещи, так что распишитесь, что ознакомлены".
Я расписался и спрашиваю, что будет дальше. Он говорит: "А это от вас зависит", - и дает мне вторую бумажку - обязательство не заниматься противоправной деятельностью. Я говорю: "Знаете, я не могу это подписать, есть законы ваши, которые я не считаю правильными, и взять на себя обязательство их исполнять я не могу, потому что тогда я навру вам. А исполнять их будет противно моей воле, поэтому тогда я навру себе, и потому подписать это я не могу".
Я ожидал, что он тут же при мне порвет указ о помиловании. А он говорит: "Мы, собственно ожидали, Олег Эдвардович, от вас такую реакцию, поэтому, если вы не собираетесь исполнять законы страны, то мы считаем, что вам лучше ее покинуть, уехать". Я в растерянности: "Куда уехать?". "В Израиль, конечно. Вы же еврей, езжайте в Израиль. Вы же не хотите здесь жить в соответствии с нашим законодательством, значит, попадете снова в тюрьму. Второй срок будет еще тяжелее. У вас семья теперь, ребенок". И я решился.

Лесорубы не нужны, стану финансистом

А.К.: На этом эпизоде, на решении уехать книга "Случайные жизни" заканчивается. Жизни ваши при этом совсем не заканчиваются. Как получилось, что вы - совершенно явный гуманитарий - в Америке вдруг оказались погруженным в мир бизнеса, финансов?
О.Р. Когда я приехал в Нью-Йорк, у меня было две квалификации: лесоруб и грузчик, нет, три, - еще я был преподаватель русского языка и литературы. И я с удивлением обнаружил, что лесорубы в городе Нью-Йорке не требуются, грузчики - тоже, в общем, и, к моему изумлению, не нужны даже преподаватели русского языка и литературы.
Image copyrightOLEG RADZINSLYНа церемонии получения степени магистра международных финансов в Колумбийском университете
Image captionНа церемонии получения степени магистра международных финансов в Колумбийском университете
Я спрашиваю у друзей, которые там уже давно: "А кто нужен?" Они говорят: "Ну, как кто? Врачи, юристы, банкиры". Ну, врачом, понятно, я уже стать не смогу, мне было уже 29. Решил, что буду юристом, тем более, у меня есть опыт - я все же сидел, был с другой стороны юриспруденции, помогал уголовникам писать кассационные жалобы, разбирал с ними их дела, - в общем, я считал себя очень подготовленным.
А.К.: А английский у вас был хороший?
О.Р. Я же все-таки заканчивал филфак МГУ, до этого учился в спецшколе, поэтому английский у меня был, хотя и книжный. Сдал экзамены и поступил. Но тут выяснилось, что там надо учиться три года, а на инвестиционного банкира - всего два. Я подумал: "Да зачем мне учиться три, когда я могу два и заодно узнаю, кто такие инвестиционные банкиры - ведь у нас в Союзе ничего подобного не было".
Image copyrightOLEG RADZINSKYИнвестиционный банкир Oleg Radzinsky периода работы на Уолл-стрите
Image captionИнвестиционный банкир Oleg Radzinsky периода работы на Уолл-стрите
Так совершенно случайно, как и все в моей жизни, я пошел изучать финансы в Колумбийский университет, потом пошел работать на Уолл-стрит: аналитиком, трейдером, брокером, и, наконец, корпоративным финансистом. Вот так я из интеллигентного филолога стал акулой империализма.
А.К.: После краха коммунистической системы многие эмигранты вернулись в Россию. Вернулись, пусть и не сразу, и вы, работали на весьма высокой должности в сфере российского бизнеса, возглавляли крупнейшую медийную компанию. То есть, карьера ваша в России складывалась вполне успешно, но вы там не удержались. Почему?
О.Р. Я никогда не думал там оставаться. Я ведь до "Рамблера", еще в 90-е, работал в Москве в австрийском инвестиционным банке Creditanstalt, но как только контракт закончился, я тут же уехал обратно в Америку.
В "Рамблере" моя задача как инвестиционного банкира была вывести его на биржу, сделать публичной компанией. Задача эта была решена. А в 2006 году нам сказали, что американским гражданам, коими были и я, и мои коллеги, негоже руководить столь крупной медийной компанией в преддверии выборов. Или мы должны быть дать какие-то заверения в лояльности или… Ну, прямо как в 87-м году во Владимирском УВД. Ну конечно не в открытую, но суть та же: если вы как бы не собираетесь присягать, то тогда, наверное, вам лучше расстаться с этим активом. Ну и, как и в 87-м, я уехал.

Яд писательства

А.К.: Но вот теперь зато вы вернулись к увлечению своей юности - литературе. Как это получилось? И что, с этой стороной вашей жизни - бизнесом, финансами - покончено? Говорят, что уйти из этой сферы очень трудно - затягивает.
Image copyrightGETTY IMAGESДраматург Эдвард Радзинский в 1966 году, когда его сыну Олегу было восемь лет
Image captionЯд писательства Олег Радзинский впитал с молоком матери из семьи. На снимке - его отец, драматург Эдвард Радзинский, в 1966 году, когда его сыну Олегу было восемь лет
О.Р. Первая книжка рассказов, которые я написал еще на лесоповале, вышла в 2000 году. А когда "Рамблер" был продан, мы с семьей поехали жить во Францию, от бизнеса я стал свободен, времени много, и я решил написать роман о вещах, которые меня тревожат.
Первый роман - "Суринам" о работе в Южной Америке и о всяческих эзотерических исканиях - вышел в 2008 году. К моему удивлению был очень успешно принят, по тем временам огромный тираж 30 тысяч экземпляров никому не известного автора за год был раскуплен. В 2014 году появился роман "Агафонкин и время" - это для меня, наверное, самая важная книга. А потом вдруг до 2017-го я не знал, что делать дальше, никак что-то ничего не писалось.
Но я понимал, что это единственное, что я могу делать… К сожалению, я человек, у которого нет страстей и увлечений. Есть люди, которые могут заниматься горными лыжами, или дайвингом, и это занимает огромную часть их жизни. Я так не могу, я, к сожалению, испорчен тем, что вырос в литературной семье, и мне с детства внушали, что единственное, для чего стоит жить, - это быть писателем. Ну, если уж не получилось писателем, то театральным режиссером, ну а если уж совсем не получилось, - на худой конец сценаристом. Но, конечно, проза - это царица литературы, надо писать прозу. И этот яд, который в меня впрыскивали с молоком матери, он дал себя знать, и как только у меня появилась возможность не ходить на службу для зарабатывания денег, то я сел и начал писать.
Image copyrightИТАР-ТАССКрестным отцом книги "Случайные жизни" Олег Радзинский считает своего друга Григория Чхартишвили (Бориса Акунина)
Image captionКрестным отцом книги "Случайные жизни" Олег Радзинский считает своего друга Григория Чхартишвили (Бориса Акунина)
Что же касается этой книги - "Случайные жизни" - за нее я безмерно благодарен Григорию Чхартишвили и его жене Эрике. Это была их идея, они убедили меня, что я должен это написать, помогали советами и по тексту, и по продвижению книги.

От авторитаризма к тоталитаризму

А.К.: Сегодня многие говорят о возрождении в России авторитаризма практически советского, вам очень хорошо знакомого, образца. И, соответственно, о возрождении или зарождении нового диссидентства, центр которого, кстати, находится здесь, в Лондоне. Ваш друг и, как вы говорите, крестный отец вашей книги Григорий Чхартишвили (Борис Акунин) откровенно противостоит путинскому режиму и в Россию не ездит. Вы не считаете себя частью этого нового диссидентства, как вы вообще к нему относитесь?
О.Р. Ну, во-первых, я в корне не согласен с тем, что в России происходит возрождение авторитарного режима - он уже давно возродился. Где-то к 2004 году установился полноценный авторитарный режим. Сейчас идет другой процесс - медленная, даже не очень медленная, трансформация авторитарного режима в тоталитарный. Авторитарные режимы держатся долго, потому что они существуют на коррупции, и в коррупции всегда остается место разным участникам. Что-то просачивается вниз и, в общем, всем находится место.
Image copyrightARTYOM GEODAKYAN\TASS VIA GETTY IMAGESЭдвард Радзинский
Image captionОтец всегда говорил: "У меня своя миссия, и я ее выполняю"
В авторитарных режимах репрессии направлены против врагов режима, а тоталитарный режим в своем терроре между врагами и друзьями различий не делает. Основная задача тоталитарного режима - напугать население. Кроме того, авторитарный режим локализован, он знает пределы своей компетенции: вот он это контролирует, а другое отдает другим участникам общественного или политического поля, и, если они не нарушают условий корпоративного договора с режимом, он их не трогает. Так и происходило какое-то время в начале правления Путина.
Но сейчас режим движется в сторону тоталитарного, потому что, как сказал Владимир Владимирович, как у России нет границ, так и режим начал осознавать, что нет предела его компетенции. Он начинает распространяться, и это понятно, потому что в империи, наверное, по-другому быть и не может, а Россия по-прежнему ощущает себя империей.
Империя России распространялась как территориальная, в отличие, скажем, от Британии или Соединенных Штатов, которые проецировали свою власть экономическими, идеологическими и военными способами, но далеко от своих границ. Россия же - лесостепная страна без четких границ, поэтому, пока она не дошла до Тихого океана, остановиться она не могла. Двинулась она и в другую сторону на запад, но была остановлена посреди Европы тем, что Черчилль на самом деле современник Черчилля Джордж Кеннан - Би-би-си называл containment (сдерживание).
После перестройки эта граница по Германии разрушилась, Россия потеряла буфер между собой и Западом и сейчас, похоже, мучительно думает, как его восстановить. Тоталитарные режимы долго не существуют, потому что у них происходит как бы растягивание по периметру, и ресурсов начинает просто не хватать: как сказал Козьма Прутков, "нельзя объять необъятное".
Есть надежда, что правящий режим в России передумает, - а там все-таки есть какая-то часть умных людей, которые хотя бы из инстинкта самосохранения и понимания принципиальной недолговечности тоталитарного режима предотвратят сползание страны в тоталитаризм. В противном случае он должен будет либо начать войну, либо существовать, как в Северной Корее, в состоянии постоянной обороны и практически военного существования, и постепенно, как только это ослабнет, как это было при Горбачеве, империя начнет разваливаться.

Сакральность империи

Еще один важный момент. Путин сумел сделать то, что потерял Брежнев. В позднебрежневский период было утрачено сакральное отношение к власти, которое так присуще России и было присуще Советскому Союзу. Суть его в том, что власть неподотчетна народу, она полумифологична, обитает где-то там наверху, на Олимпе, и ни перед кем в стране отчет держать не должна. Она просто декларирует свои действия, а иногда действует и безо всяких деклараций.
При Горбачеве это потерялось, потому что он позволил людям иметь общественную политическую позицию. А кто же тогда будет уважать власть, если она такая же, как мы, с ней можно разговаривать, дискутировать? Путин это новшество отменил и восстановил традицию сакральности, когда сообщил, что подводная лодка "Курск" затонула. Все, никаких других объяснений от власти ждать нельзя. Вновь появилось отношение к власти как к сакральной, богоданной, боговдохновенной и неподотчетной. Вновь появилось отождествление России с правителем, чего не было ни при Горбачеве, ни при Ельцине.
Путин вернул власти субъектность , потому что в России только власть и субъектна, больше никто. Это дало ему возможность стать авторитарным правителем и собрать страну в какое-то единое целое. Но признаки трансформации в тоталитарный режим есть: необъяснимая ничем, кроме желания всех напугать, как это было при Иосифе Виссарионовиче, посадка Улюкаева; возбуждение уголовного дела против Серебренникова - его спектакли видели десятки тысяч людей, а его обвиняют в том, что он не поставил эти спектакли, ну и так далее.
Image copyrightNATALIA KOLESNIKOVA/AFP/GETTYIMAGESПутин восстановил сакральное отношение к власти
Image captionПутин восстановил сакральное отношение к власти
Мне кажется, что власть от репрессий против возможных оппозиций, хотя никакой оппозиции, по сути дела, единой и нет, начинает постепенно переходить пока не к террору, но к подобию, намекам на террор. В результате произойдет то же, что было в Советском Союзе, когда власть, считая любое высказывание политическим и ни в коем случая не желая делиться монополией на политику, превращала любую общественную инициативу в политическую. Все и всё подряд: режиссура Любимова, романы Трифонова, кришнаиты или йоги, к власти если не лояльные, то, по крайней мере, нейтральные, вытеснялись в политическое поле и становились действительно недовольными.
И именно это, наряду, конечно, с гонкой вооружений и безнадежной войной в Афганистане, привело к столь быстрому и легкому крушению советской власти. И сейчас, вытесняя людей из общественного поля в политическое, власть тоже увеличивает количество возможных и потенциальных оппозиционеров.
Что же касается меня, то я, конечно же, не примкну ни к какому диссидентскому движению ни в одной стране, потому что Россия не моя родина, моя родина - Советский Союз, мое советское детство. Я никогда не был российским гражданином, и, уж наверное, эта честь мне не достанется, поэтому я не считаю себя вправе говорить людям, живущим в России, как им нужно жить. Если бы я стал это делать, то я, наверное, должен был бы туда поехать, быть там и как-то в этом активно участвовать.
Я не знаю, как лучше. Меня моя посадка научила, что то, что дорого мне и моим товарищам, настроенным так же, как я, вовсе не означает, что это дорого и нужно всему остальному населению. У большинства населения остается ощущение жизни в империи, и они поддерживают эту имперскую миссию. У авторитарных режимов нет миссии, кроме одной - сохранить власть правителя. Тоталитарные же должны оправдать свой тоталитаризм определенной идеологией, миссией - отсюда и возродилось это имперское ощущение себя как России. А в империи какое может быть гражданское общество? В империи же нет граждан, там есть только подданные.