Переоценка союза со Сталиным? Мой вклад в победобесие.
Не хотел выказываться в этой волне «победобесия», но таки не сдержался.
Аркадий Бабченко опубликовал пост относительно московских «псевдо-казаков»: А вот интересно, все вот эти ряженные есаулы с нагайками и в папахах, которые сегодня с георгиевскими ленточками заполонят Москву во славу Сталина - они знают что-нибудь про Лиенц? Про Юденбург? Как выдавали казаков? Про Казачий стан и Пятнадцатый казачий кавалерийский корпус? Про то, что только с Кубани с немцами ушло примерно триста тысяч человек? Про то, что через казачьи части, воевавшие на стороне Германии, прошло от восьмидесяти до ста пятидесяти тысяч? Про то, как англичане в Лиенце и Юденбурге выдали СМЕРШу и НКВД около шестидесяти тысяч казаков? Вместе с эмигрантами первой волны, а также казацкими семьями - женщинами и детьми? Как казаки и юнкера, поняв, что их обманули, встали в круг во время выдачи, пытаясь защитить свои семьи, а англичане штыками и дубинками загоняли их в грузовики, убив при этом чертову тысячу народу? Как казаки бежали в леса и их там отлавливали - не меньше тысячи казаков убито в этих облавах? Как резали вены и прыгали с моста на камни во время передачи, чтобы не попасть в ГУЛАГ? Как женщины привязывали к себе младенцев и бросались в реку? Как НКВД расстреливало передаваемых казаков на месте? Шестнадцатого июня во время очередной выдачи на месте было расстреляно 59 человек, например. Вот эти вот с георгиевскими ленточками и в казачьих папахах, которые за Родину, Сталина и батющку-царя - они, интересно, вообще хоть что-нибудь слышали об этом?
В комментах стали осуждать англичан, требовать от них "переоценки своих действий", покаяния в совершенном преступлении и выражать сочувствие выданным на расправу большевикам.
Не хотел выказываться в этой волне «победобесия», но таки не сдержался.
Аркадий Бабченко опубликовал пост относительно московских «псевдо-казаков»: А вот интересно, все вот эти ряженные есаулы с нагайками и в папахах, которые сегодня с георгиевскими ленточками заполонят Москву во славу Сталина - они знают что-нибудь про Лиенц? Про Юденбург? Как выдавали казаков? Про Казачий стан и Пятнадцатый казачий кавалерийский корпус? Про то, что только с Кубани с немцами ушло примерно триста тысяч человек? Про то, что через казачьи части, воевавшие на стороне Германии, прошло от восьмидесяти до ста пятидесяти тысяч? Про то, как англичане в Лиенце и Юденбурге выдали СМЕРШу и НКВД около шестидесяти тысяч казаков? Вместе с эмигрантами первой волны, а также казацкими семьями - женщинами и детьми? Как казаки и юнкера, поняв, что их обманули, встали в круг во время выдачи, пытаясь защитить свои семьи, а англичане штыками и дубинками загоняли их в грузовики, убив при этом чертову тысячу народу? Как казаки бежали в леса и их там отлавливали - не меньше тысячи казаков убито в этих облавах? Как резали вены и прыгали с моста на камни во время передачи, чтобы не попасть в ГУЛАГ? Как женщины привязывали к себе младенцев и бросались в реку? Как НКВД расстреливало передаваемых казаков на месте? Шестнадцатого июня во время очередной выдачи на месте было расстреляно 59 человек, например. Вот эти вот с георгиевскими ленточками и в казачьих папахах, которые за Родину, Сталина и батющку-царя - они, интересно, вообще хоть что-нибудь слышали об этом?
В комментах стали осуждать англичан, требовать от них "переоценки своих действий", покаяния в совершенном преступлении и выражать сочувствие выданным на расправу большевикам.
Я ответил: Все таки стоит сохранять логику и не впадать из одного вида -бесия в другое. Конечно, не было "переоценки" и не может быть по определению. Англичанин передали своему союзнику пленных военнослужащих частей СС. Что тут можно переоценивать? Взаимная передача пленных солдат противника была обычным делом, законным, эсэсовцев немецкой национальности тоже передавали.
О чем, собственно, мы спорим? Действия англичан по выдаче казаков тут называют «позорными, требуют от них покаяния, «переоценки» и т.д. Я сказал, что, по моему мнению, это такое же –бесие, как и путинское «победобесие», только с обратным знаком. Казачьи формирования армии Рейха входили именно в состав ваффен-сс, возможно, среди выданных большевикам были и военнослужащие вермахта. Но это дело не меняет. Лидеры казаков были именно военнослужащими СС, как почти все остальные выданные. На сотрудничество с Гитлером они пошли вполне сознательно, поскольку для них Сталин уж точно был хуже Гитлера. И «понять этот взгляд» можно. Но не это мы обсуждаем. Британцы, конечно, знали о том, что они будут репрессированы после их передачи, и это их нисколько не волновало. И совершенно справедливо, с точки зрения тех, кто воевал с Германией. Речь шла о солдатах гитлеровской армии. Вот этнические немцы, солдаты Вермахта, которых тоже передавали Сталину – их ждала точно такая же судьба - расстрелы и десять лет рабства в советских лагерях. Должны ли англичане каяться за это? А за то, что других эсэсовцев, и не-эсэсовцев - этнических немцев, переданных СССР, русские вешали – тоже каяться? И французы вешали, и поляки, и греки, и чехи, и прочие союзники Британии. Их передача – тоже «позорная страница»?
Я совершенно не склонен оправдывать англичан, у меня к ним свои счеты, за то, что они делали в Палестине, мы тоже были их колонией, и сполна имели возможность ощутить на себе, что такое британский колониализм. Те, кто помнят - помнят. И этот счет англичанам придется еще оплатить. Но и осуждение колонизаторов за все скопом, что бы они ни делали, и заведомое оправдание их жертв мне тоже противны и неприемлемы.
Речь шла, в обсуждаемой случае, о солдатах Гитлера и их семьях. С которыми у англичан были свои счеты, где бы эти солдаты не воевали. Вне связи со Сталиным. И семьи их – это были семьи бойцов ваффен- СС и коллабаранов немцев. И семьи, которые поддерживали Гитлер, в условиях WW2, они не «гражданское население». Вообще на тотальной войне невиновных нет. Так хорошо рассуждать «сидя на диване», за тысячи километров и десятки лет от войны. У меня в коментах, было сказано (этническим казаком кстати) что «Англичане поступили бы негуманно, если бы выдали сдавшихся к ним в плен казаков не по советскому, а по югославскому запросу, где они «прославились» антипартизанскими акциями.» Англичане выполняли принятые на себя обязательства , причем эти обязательства совпадали и с их моральным чувством.
Если уж что требует переоценки – то это сам факт заключения Британией, а затем и США союза со сталинским СССР. По букве международного права и принятых на себя Англией и Францией обязательств перед Польшей, союзники были обязаны объявить войну СССР после его нападении на Польшу, в которую СССР вторгся вслед за Германией. Это не было сделано – в нарушение обязательств. А все остальное – вполне логическое и юридически и морально безупречное следствие данного шага. Должны ли англичане каяться в этом? Кстати, во время войны с Финляндией Англия таки была на грани данного шага – британцы уже готовились бомбить Баку. Если бы это произошло, и Англии и Франция выполнили бы свои обязательства – то история пошла бы по другому, и наши «деды воевали» бы в союзе с Гитлером плоть до «дня великой Победы», когда бы таковая ни произошла. Скорее всего, она бы именовалась «великой победой над нацизмом и коммунизмом», но не исключено, что и «великой победой над мировой еврейской плутократией».
Стоит ли сожалеть об этом? И стоит ли британцам «каяться» в том, что они так не поступили? Интересный вопрос. И если уж обсуждать, то именно его.
Авраам Шмулевич
О чем, собственно, мы спорим? Действия англичан по выдаче казаков тут называют «позорными, требуют от них покаяния, «переоценки» и т.д. Я сказал, что, по моему мнению, это такое же –бесие, как и путинское «победобесие», только с обратным знаком. Казачьи формирования армии Рейха входили именно в состав ваффен-сс, возможно, среди выданных большевикам были и военнослужащие вермахта. Но это дело не меняет. Лидеры казаков были именно военнослужащими СС, как почти все остальные выданные. На сотрудничество с Гитлером они пошли вполне сознательно, поскольку для них Сталин уж точно был хуже Гитлера. И «понять этот взгляд» можно. Но не это мы обсуждаем. Британцы, конечно, знали о том, что они будут репрессированы после их передачи, и это их нисколько не волновало. И совершенно справедливо, с точки зрения тех, кто воевал с Германией. Речь шла о солдатах гитлеровской армии. Вот этнические немцы, солдаты Вермахта, которых тоже передавали Сталину – их ждала точно такая же судьба - расстрелы и десять лет рабства в советских лагерях. Должны ли англичане каяться за это? А за то, что других эсэсовцев, и не-эсэсовцев - этнических немцев, переданных СССР, русские вешали – тоже каяться? И французы вешали, и поляки, и греки, и чехи, и прочие союзники Британии. Их передача – тоже «позорная страница»?
Я совершенно не склонен оправдывать англичан, у меня к ним свои счеты, за то, что они делали в Палестине, мы тоже были их колонией, и сполна имели возможность ощутить на себе, что такое британский колониализм. Те, кто помнят - помнят. И этот счет англичанам придется еще оплатить. Но и осуждение колонизаторов за все скопом, что бы они ни делали, и заведомое оправдание их жертв мне тоже противны и неприемлемы.
Речь шла, в обсуждаемой случае, о солдатах Гитлера и их семьях. С которыми у англичан были свои счеты, где бы эти солдаты не воевали. Вне связи со Сталиным. И семьи их – это были семьи бойцов ваффен- СС и коллабаранов немцев. И семьи, которые поддерживали Гитлер, в условиях WW2, они не «гражданское население». Вообще на тотальной войне невиновных нет. Так хорошо рассуждать «сидя на диване», за тысячи километров и десятки лет от войны. У меня в коментах, было сказано (этническим казаком кстати) что «Англичане поступили бы негуманно, если бы выдали сдавшихся к ним в плен казаков не по советскому, а по югославскому запросу, где они «прославились» антипартизанскими акциями.» Англичане выполняли принятые на себя обязательства , причем эти обязательства совпадали и с их моральным чувством.
Если уж что требует переоценки – то это сам факт заключения Британией, а затем и США союза со сталинским СССР. По букве международного права и принятых на себя Англией и Францией обязательств перед Польшей, союзники были обязаны объявить войну СССР после его нападении на Польшу, в которую СССР вторгся вслед за Германией. Это не было сделано – в нарушение обязательств. А все остальное – вполне логическое и юридически и морально безупречное следствие данного шага. Должны ли англичане каяться в этом? Кстати, во время войны с Финляндией Англия таки была на грани данного шага – британцы уже готовились бомбить Баку. Если бы это произошло, и Англии и Франция выполнили бы свои обязательства – то история пошла бы по другому, и наши «деды воевали» бы в союзе с Гитлером плоть до «дня великой Победы», когда бы таковая ни произошла. Скорее всего, она бы именовалась «великой победой над нацизмом и коммунизмом», но не исключено, что и «великой победой над мировой еврейской плутократией».
Стоит ли сожалеть об этом? И стоит ли британцам «каяться» в том, что они так не поступили? Интересный вопрос. И если уж обсуждать, то именно его.
Авраам Шмулевич
Комментариев нет:
Отправить комментарий