Перевод
Выдержки из интервью
Марко Рубио, госсекретарь США
Гаага, Нидерланды
25 июня 2025 г.
ВОПРОС: Я хотела бы начать с некоторых сообщений, поступивших за ночь. CNN и The New York Times сообщают, что, по предварительным данным, иранские ядерные объекты не были полностью уничтожены, а The Times сообщает, что реализация ядерной программы была отложена лишь на несколько месяцев. Послушайте, я знаю, что еще, конечно, очень рано об этом говорить. Президент решительно отрицает достоверность этих сообщений. Но не могли бы вы дать нам, теперь, когда мы немного дистанцировались от событий, последнюю оценку ущерба в результате военных действий?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Иранская ядерная программа выглядит сегодня совсем не так, как она выглядела неделю назад. Сегодняшняя программа значительно ослаблена по сравнению с тем уровнем, на котором она была неделю назад. Сегодня она находится в гораздо худшем состоянии, чем неделю назад, из-за действий США и ввиду некоторых мер, принятых израильтянами. Итак, суть в том, что сегодня иранцы гораздо более далеки от ядерного оружия, чем они были до того, как президент США предпринял этот смелый шаг. Это самое важное, что следует понимать. Значительный, очень значительный, существенный ущерб был нанесен целому ряду различных составных частей ядерной программы, и мы только начинаем узнавать об этом больше.
ВОПРОС: Не могли бы вы более подробно рассказать о том, почему вы так уверены в том, что был нанесен значительный ущерб, тем более что мы видим некоторые из этих противоречивых сообщений?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: В Исфахане был перерабатывающий объект, где из этого металла производили продукцию. Он уничтожен. Вы можете восстановить все, что было разрушено. Вы могли бы это сделать, если бы захотели, но объект полностью стерт с лица земли. И поэтому сегодня иранцы не могут этого сделать. Также разрушены все вспомогательные сооружения вокруг этого объекта.
В Натанзе также располагался подземный объект, который уже был разрушен. По сути, израильтяне нанесли ему значительный ущерб, а затем Соединенные Штаты применили два дополнительных тяжелых боеприпаса, которые проникли в землю и нанесли дополнительный ущерб. Так что он и без того был в плохом состоянии и непригоден для использования, а теперь еще более разрушен.
Самый защищенный из объектов, тот, который было действительно трудно поразить, – это Фордо, потому что он находится под горой на глубине около 200-300 метров под землей – я не помню, метров или футов, – 300 под землей. Это глубоко. И у нас нет сомнений в том, что иранской программе был нанесен очень значительный ущерб. Мы будем узнавать об этом все больше и больше, но в целом ущерб был нанесен реальный. В этом мы совершенно уверены.
ВОПРОС: Означает ли это, что работа выполнена и можно исключить возможность нанесения ударов в ближайшем будущем?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Целью, которую поставил президент, было нанесение ударов по трем ядерным объектам. Он нацелился на них. Он сказал: я хочу провести разовую кампанию, в ходе которой мы уничтожим три ядерных объекта, нанесем по ним мощный удар и уйдем без каких-либо человеческих жертв. И миссия была выполнена – причем без какой-либо эскалации. И цель была достигнута. Это в действительности произошло в субботу вечером. К вечеру понедельника мы добились заключения соглашения о прекращении огня, то есть 48 часов спустя.
Таким образом, президент заслуживает огромной похвалы за этот смелый шаг. Этот смелый шаг не только оказал воздействие, но, я думаю, на самом деле помог положить конец конфликту. Он позволил Израилю сделать вывод: “Цели, которые мы хотели достичь в результате этой операции, достигнуты”. И я считаю, что президент заслуживает большой похвалы. Он наметил конкретную миссию и сказал, что мы планируем следующее: мы поражаем три цели; мы не наносим ударов по чиновникам режима; мы не пытаемся свергнуть правительство; мы не собираемся вторгаться в страну; наша проблема связана с ядерной программой Ирана; мы намерены нанести удар по трем объектам, по которым мы вели переговоры, а затем мы покинем район проведения операции. И это то, что мы сделали.
ВОПРОС: США не планируют сейчас вмешиваться?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Нет. Послушайте, в мире полно режимов, которые мне не нравятся, и которые не нравятся президенту, и многие из нас хотели бы, чтобы их не существовало. Задача Соединенных Штатов не в том, чтобы создавать по всему миру правительства для каждой страны. Задача Соединенных Штатов – защищать нашу национальную безопасность. Проблема для нашей национальной безопасности в Иране – это клерикальный режим, который хочет обладать ядерным оружием, чтобы угрожать нам – сегодня угрожать Израилю, а завтра нам. И президент ясно дал понять, что этого не произойдет. Именно на этом он сосредоточен.
Я думаю, то, что он говорил – и это совершенно правильно – это то, что… слушайте, если ваша страна продолжает отставать экономически из-за того, что вы живете под санкциями, потому что вы продолжаете спонсировать террористические организации по всему миру и тратите все свои деньги на ХАМАС и “Хезболлу”, а не на свой собственный народ, ну да, возможно, это произойдет, может произойти смена режима, но только потому, что народ Ирана сделает это. Но это не входит в наши планы, это никогда не входило в наши планы. Он никогда не говорил о том, что это наш план.
ВОПРОС: Если говорить о том, чего пока не происходит, то многие президенты добивались того, чтобы члены НАТО тратили больше на оборону. Главный итог этого саммита заключается в том, что страны НАТО согласились увеличить свои расходы на оборону до 5 процентов от своего ВВП. У президента всегда были непростые отношения с НАТО, а также с ЕС. Как, по вашему мнению, это новое обязательство НАТО повлияет на их отношения? Какое влияние это окажет? Укрепит ли оно их?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Его (президента Трампа) первая администрация бросила вызов НАТО. У него была целая таблица, и он показал ее и сказал: посмотрите, эти страны тратят на это 0,9 процента своих расходов – он поставил в неловкое положение кучу стран. И это привело к ряду событий, которые заставили наших европейских партнеров увеличить расходы на оборону.
И я понимаю, почему. У них есть масштабные программы социальной защиты, и поэтому каждый доллар, потраченный на военные нужды, – это деньги, которые вы отнимаете у образования, здравоохранения – всего того, что правительство предоставляет людям. Это трудные решения, но посмотрите, как изменилась ситуация всего несколько лет спустя. Сочетание давления со стороны президента Трампа, его первой администрации, и последующего полномасштабного вторжения Владимира Путина и войны в Европе привело к тому, что сейчас практически каждая страна – каждый член Североатлантического альянса – обязалась достичь этой 5-процентной отметки, за исключением, к сожалению, Испании.
ВОПРОС: Еще одним важным моментом сегодня будет встреча президента США с президентом Украины Зеленским. В настоящее время ситуация в этом конфликте, похоже, только ухудшается. В последние недели осуществлялись одни из самых смертоносных нападений на украинских мирных жителей с начала войны. Вы принимали участие в этих резонансных переговорах с российскими официальными лицами. Что еще на данный момент делает администрация США для усиления давления на Россию?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Не думаю, что это уместный термин, – многим людям нравится говорить о давлении на Россию. Мы считаем, что россияне попытаются добиться на поле боя того, чего они требовали за столом переговоров, а именно – захвата определенных территорий, обозначенных административными границами, и так далее. На наш взгляд, им будет намного труднее достичь этих целей, чем они думают.
Истина заключается в том, что только в этом году, начиная с января, погибло более 80 000 российских военнослужащих, только с января. Думаю, если сравнить это с украинскими цифрами, то они будут намного ниже. Таким образом, соотношение погибших совершенно не в пользу России, но Путин продолжает подпитывать свою военную машину. Мы бы хотели, чтобы этот конфликт закончился. Он кровавый, разрушительный, бессмысленный. Но, тем не менее, россияне не проявляют желания продвигаться в этом направлении.
Поэтому мы намерены продолжать диалог. Президент США намерен продолжать диалог. Отмечу, что президент –
ВОПРОС: Намерен ли он? Ведь перед этим он сказал, что, возможно, отойдет от этого процесса.
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Продолжать диалог в том смысле, что если у нас будет возможность изменить ситуацию и усадить стороны за стол переговоров, мы воспользуемся ею. Он хочет, чтобы эта война закончилась.
Многие говорят о необходимости введения дополнительных санкций. В настоящее время над этим работает Конгресс США. Линдси Грэм вынес на рассмотрение Сената законопроект – и другие работают в этом направлении. И это может произойти. Мы говорим с законодателями о том, как сформулировать соответствующий законопроект, как структурировать его, потому что, в конечном счете, мы считаем, что он должен быть достаточно гибким, с тем чтобы президент мог вводить санкции. И мы не отменили ни одни из введенных нами санкций. Все санкции в отношении России по-прежнему остаются в силе.
Однако я думаю, что все должны помнить, что в ту минуту, когда мы введем санкции против России, если мы сделаем то, чего все здесь от нас хотят, а именно, примем решение раздавить россиян новыми санкциями, мы, вероятно, потеряем возможность говорить с ними о прекращении огня, и тогда кто с ними будет вести диалог? Ведь они больше ни с кем в Европе не разговаривают. Они не разговаривают ни с кем другим в мире, кто поддерживает нас в этом вопросе и рассматривает его так же, как мы.
Так что я не думаю, что президент знает подходящее время и место, когда ему, возможно, придется ввести санкции. Он сказал, что, возможно, ему придется это сделать. Но если он это сделает, вы практически признаете, что в ближайшее время переговоры по этому вопросу не состоятся, поэтому он хочет использовать все возможности, чтобы повлиять на Российскую Федерацию в направлении прекращения огня. И это тот вариант, который он пытается сохранить, потому что это вариант мира.
Источник
Для просмотра оригинала
