РОССИЯ-УКРАИНА-ИЗРАИЛЬ

Из интервью с Авигдором Либерманом

В каком ключе обсуждалась ситуация на Украине? Как вы объясняли позицию Израиля по данному кризису?

Наша позиция очень проста. У нас хорошие, дружеские отношения со всеми действующими сторонами – с Украиной, Россией и США. Украина – не просто близкое для нас государство. Там проживают сотни тысяч евреев. И высшим приоритетом для нас является личная безопасность этих людей. Мы проделали максимально эффективную и максимально бесшумную работу, чтобы обеспечить безопасность еврейской общины Украины, контактируя со всеми партиями и организациями, задействованными ныне в украинской политике.

Вы полагаете, что есть реальная угроза для евреев Украины?

При таком внутреннем накале страстей, когда всё кипит, безусловно, противоборствующие стороны пытаются использовать "еврейский фактор". Поэтому мы постарались "снизить профиль" еврейской общины в данном конфликте до минимума. Главное для нас: безопасность украинских евреев. И должен отдать должное всем официальным структурам Украины, которые сделали все возможное и действовали очень ответственно.

Но находит ли понимание в Киеве и Вашингтоне нейтральная позиция Израиля?

Нам очень важно сотрудничество между США и Россией. Те угрозы, которые являются наиболее опасными для нас, – прежде всего, химическое оружие в Сирии и иранская ядерная программа – требуют полного взаимодействия, взаимопонимания между США и Россией. Принятие решения об уничтожении сирийского химического оружия было бы невозможным без глубокого взаимопонимания между Вашингтоном и Москвой. То же можно сказать о решении проблемы ядерного Ирана. Есть и другие примеры, которые мною упоминались, в том числе на Совете безопасности. Наш жизненный интерес – не конфронтация, а нормализация, не эскалация, а деэскалация.

Израиль готов выступить в качестве посредника по урегулированию кризиса в отношениях между Россией и Украиной, между Россией и Западом?

Нам никто этого не предлагал. Они – ребята большие, разберутся... Мы лишь стараемся объяснить нашу позицию. И мы стараемся занимать максимально нейтральную позицию, что называется "low profile" – "низкий профиль", как и во время предыдущего конфликта – России с Грузией в 2008 году.

Я не считаю, что нам нужно, сломя голову, соваться во все мировые конфликты. А их хватает. Взять хоть проблемы в отношениях между Индией и Пакистаном, между Северной и Южной Кореей, гражданскую войну в Сомали – конфликтов в мире достаточно. Я надеюсь, что наша позиция будет понятна всем нашим партнерам. Для нас важнее прочего факт наличия химического оружия на наших границах и иранская угроза.

Но ведь проблема еще и в том, что фактическая аннексия Крыма Россией ставит под сомнение любые международные гарантии, так как с точки зрения международного права является нарушением меморандума 1994 года "о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия", казалось бы гарантировавшего целостность Украины. При нынешнем развитии событий сомнительными становятся и международные соглашения, дававшие определенные гарантии по Сирии или Ирану. Раз гарантии международного сообщества ничем не помогли Украине, то как на эти гарантии может рассчитывать Израиль?

Знаете, моя позиция такова: Израиль должен рассчитывать только на самого себя. Никакие гарантии, мы-то уж точно знаем, никогда ни от чего не спасают. Вспомним хотя бы начало Шестидневной войны в 1967 году, когда вопреки мандату сил ООН Насер вывести миротворческий контингент, который служил своего рода буфером, и они ушли, хотя не имели права это делать. Вспомним происходящее сегодня в Сирии, когда международное сообщество неспособно остановить кровопролитнейшую бойню: погибли уже более 150 тысяч человек, в основном мирные граждане. Я думаю, что мы не должны заблуждаться по поводу гарантий международного сообщества. И Израиль должен, прежде всего, ориентироваться на собственные интересы... Маленькая страна, которая находится в эпицентре мирового политического и военного землетрясения, – вокруг нас продолжается кровопролитие в Сирии, Египте, Ираке, Ливии, Судане, Йемене – не может действовать иначе. Надеюсь, что в мировом сообществе наша позиция найдет понимание.

Ваш прогноз министра и политика, ваш личный прогноз: как будут развиваться события в "зоне конфликта" – а такое определение мне кажется верным – между Россией и Украиной?

Я очень надеюсь, что эмоции останутся в стороне, что здравый смысл возобладает, и будет найдено какое-то мирное решение, возможность какого-то статус-кво, что будет достигнуто какое-то modus vivendi (временное соглашение), которое обеспечит мирное сосуществование и возможность спокойно разговаривать и решать проблемы в самом ближайшем будущем.

Израиль сотрудничает с новыми властями Украины?

Мы поддерживаем контакты с украинским временным правительством. Со многими людьми там мы хорошо знакомы, как и со многими кандидатами на президентский пост. Я очень ценю Петра Порошенко, у нас хорошие личные отношения, мы встречались и в Израиле, и в Киеве. Эти люди нам отнюдь не чужие. И мы пытаемся с максимальной пользой задействовать свои возможности для снижения напряженности.

Можете назвать конкретные шаги?

Мы в Израиле принимаем десятки раненых – пострадавших, приехавших с Украины.

Кто финансирует их лечение?

Государство Израиль.

Без громких фраз, без лишних слов мы стараемся быть максимально полезными.

В одном Либерман ошибается. По переписи 2001 г. в Украине было всего 101 т. евреев. На день сегодняшний не наберется и 80 т.