"КОД ДОСТУПА" ЮЛИИ ЛАТЫНИНОЙ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. И самое интересное, что происходит на постсоветском пространстве, по-прежнему происходит в Украине, точнее, в Донецке и Луганске, где захвачены здания в одном областной администрации, в другом – СБУ. И украинское правительство сказало, что мы даем вам 48 часов, чтобы вы освободили эти помещения, а дальше будет штурм. А через 48 часов сказали «Ну, вы знаете, теперь мы ведем переговоры».

Ну, должна сказать, что, конечно, если власть ставит ультиматум «в течение 48 часов убирайтесь», а потом ультиматум не выполняет, то это не ультиматум, это абзац. Это значит, что власть не имеет монополии на применение силы, что, собственно, и является главной сущностью власти.

Ну, сначала напомню историю, которую рассказала в прошлой программе, когда после 21 февраля Виктор Янукович почти на неделю пропал и не было понятно, где он был, и одновременно были какие-то странные заявления с российской стороны, полуофициальные, что, дескать, Янукович просил Россию ввести войска, но Путин не согласился, которые оставляли впечатление, что всё было ровно наоборот.

И выясняется, что, сбежав из Киева, Янукович отправился в Харьков на съезд Партии регионов. Там он должен был объявить, что власть в Киеве захвачена фашистами на деньги Запада, провозгласить Донецкую республику, как раз попросить Россию ввести войска для защиты от западных фашистов. Но как уже отмечал Станислав Белковский, важнейшую роль во всех этих событиях играет тот факт, что Янукович – трус. То есть там элементарно струсили, Допа и Гепа на съезде что-то промямлили, Янукович сел в вертолет, полетел в Донецк. В Донецке он должен был сесть на самолет и полететь в Россию. Там ему самолет перекрыли, он сел в машину и поехал в Крым. Ну, там дальше мне рассказывали разные версии. Согласно одной из них, в Крыму он сел на самолет, полетел в Россию, после этого вернулся и украинское правительство сообразило, где он находится, Аваков и Наливайченко (это новые главы МВД и СБУ) поехали его брать. А поскольку главы они были новые, но ведомства были старые, то об этом стало известно Януковичу через 5 минут, и он сбежал с такой скоростью, что даже не добежал до аэродрома – он добежал до российского корабля, откуда его как-то транспортировали.

Это, собственно, вот эта история ключевая к тому, что происходит сейчас в Донбассе, потому что планы Кремля с самого начала были другие. Крым – это был утешительный приз. Кремль не получил, чего хотел, и, вот, Допа и Гепа испугались объявлять Донецкую республику, потому что им есть, что терять. И, вот, собственно, сейчас те или похожие требования, которые испугались выдвинуть тогда, выдвигают люди, которые вооружены до зубов, которые сидят в здании СБУ в Луганске. Понятно, что условия вооруженных мятежников вне зависимости от того, они хорошие, плохие ребята, их принимать нельзя, потому что как только власть принимает условия вооруженных мятежников, она перестает быть властью. Вот, непонятно, почему на переговоры с террористами в Беслане нельзя было идти, а, вот, на переговоры с автоматчиками, которые сидят в здании СБУ в Луганске, идти можно. Вот, я правильно понимаю, что, согласно новой логики, если бы, скажем, вооруженные люди в России захватят еще один Норд-Ост, это будет признак того, что эти бедные люди доведены до отчаяния и с ними обязательно надо вести переговоры?

Вообще, действительно, как-то странно, потому что, вдумайтесь, у нас только что блог Навального в очередной раз запретили через суд, потому что де призывал к насилию. Но одновременно как-то на нашем телевидении рассказывают, как это хорошо, как эти несчастные люди, до чего их довели, что они захватили здание СБУ.

Собственно, что там случилось? Там случились разные вещи в Харькове, потому что в Харькове люди, видимо, не пользовались никакой поддержкой населения. И поскольку они туда зашли, там были только люди, которые пытались захватывать здание, и их положили тут же, не говоря уже о том, что там произошел комичный инцидент, когда здание мэрии перепутали с театром. То есть люди были не все явно местные.

В Луганске не так. В Луганске, очевидно, очень много местных. Как минимум много местных, потому что вот эти хорошо вооруженные люди, которые уже сидят в Луганске, это, видимо, местные афганцы – они вполне искренне с Россией. И основной вопрос того, что произойдет, - будет ли дальше настоящее народное восстание для присоединения к России? Пока его нет, там многие люди явно в Луганске и Донецке искренне хотят в Россию. Но всё это не то, что не массово, да? Всё это не приобретает там формы тотального выхода на улицы.

И если не будет массового восстания, если не будет введения российской армии, то всё это в конечном итоге не имеет смысла. И как, собственно, пустили-то их туда в Луганск? Очевидно, что, судя по всему, их просто пустили сами сбушники. Плюс откуда там оказалось оружие в этом здании СБУ? Ну, видимо, со времени Майдана оно свозилось, масса оружия свозилась в лояльные регионы.

И, конечно, есть луганская элита, которая либо сепаратистская, либо хочет разменять свой сепаратизм на как можно большие привилегии. То есть там есть ряд людей, которые одной рукой поддерживают всё то, что происходит, а другой рукой идут в Киев и говорят «Ой, ужас тут у нас что происходит. Давайте договариваться».

Напомню, что не все люди в Луганске и Донецке являются гражданами Украины. Вот, была замечательная история, когда служба новостей вывела в прямой эфир одного из командиров самообороны. Он в администрации в Донецке, он говорит «Я – Парамонов Павел Владимирович, житель города Ефремов Тульской области». Его спрашивают «Чего ж вы делаете в Донецке?» Он отвечает, что помогаю братскому народу отстаивать свои права.

Ну, знаете, как-то странно мне как россиянке. Люди утверждают, что киевские власти их довели. Вот, мне непонятно, чем киевские власти за месяц своего существования успели довести Парамонова Павла Владимировича из Тульской области.

У меня такой вопрос: а власти Тульской области Павла Владимировича не довели? Вот, с его собственными гражданскими правами в его Туле всё в порядке? Там выборы есть? Там учитывают мнение народа? Там свобода есть? Вот, странно, что Павла Владимировича всё устраивает в его родной Тульской области, но он полон страшного возмущения против украинского народа, свергнувшего Януковича с его золотым батоном.

Кстати, некоторые из требований этих людей в другой обстановке, в другое время вполне здравые. Более того, некоторые из них (та же децентрализация Украины) явно сами встали бы в повестку дня новой власти. Но, к сожалению, когда эти требования выдвигаются в ходе того, что президент Обама называл в телефонном разговоре с канцлером Меркель «управляемой кампанией подстрекательства и вредительства», то, вот, трудно им идти навстречу. Тем более, что тактика некоторых из этих людей как минимум заключается в том, чтобы не договориться, а спровоцировать штурм. После этого или российская армия придет на помощь мирным жителям, или хотя бы российское телевидение расскажет, как кровавые пиндосы в форме украинских снайперов уничтожали мирный протест.

Третье. Есть известный психологический феномен, когда вы приписываете своим врагам то, что делаете сами. Вот, почему Сталин был искренне убежден, что в СССР везде шпионы? Потому что он знал, сколько советских шпионов на Западе. Путин искренне убежден, что революцию в Украине совершили фашистские боевики на деньги Запада. Кремль в этом убежден. Там живут в таком мире, там кладут на стол соответствующие доклады. Представить себе, что буржуазия способна восстать против коррумпированной власти, я не думаю, что в Кремле в состоянии, потому что это означает, что тогда в России тоже может произойти революция. Вот, поэтому Путин там искренне рассказывает на пресс-конференции, как Муаммара Каддафи ликвидировал американский спецназ.

И, соответственно, получается, что Запад в Киеве сделал то же, что Кремль делает в Луганске. И, вот, получается, Западу можно, а Кремлю нельзя. Вот двойные стандарты!

Четвертое. Есть объективное обстоятельство, которое заключается в том, что, как я уже сказала, значительная часть Донецка и Луганска хочет в Россию. Точнее, она хочет в совок, ну, совершенно правильно ассоциировать сегодняшнюю Россию с совком. Вот это проблема, которую предпочитают не замечать все сторонники демократии, что люмпен любит совок, которую Путин видит очень точно. Египетский люмпен хочет в царство аллаха, донецкий люмпен хочет в совок.

И многие, действительно, поддерживают. Поддерживают те самые менты, которые стреляли в народ, те самые титушки, которых из Донецка привозили громить Майдан. Возможно, их поддерживает то же самое количество население, которое в Крыму, если не 90, то 80 процентов.

Это регион с особой ментальностью (Донецк), такой же, как и юг Италии. Вот, юг Италии страшно беден, потому что там правит мафия. Но при этом бедняки обожают боссов мафии, потому что там, где правит насилие, всегда нищета, но при этом эти нищие всегда обожают тех, кто управляет насилием.

И я уже как-то отвечала в прошлой программе на вопрос, кто, с моей точки зрения, управляет сейчас этой ментальностью. Ею управляет в том числе и российский телевизор. Вот, российский телевизор, вот, менты, которые убивали в Киеве, вот, титушки, которые были в Киеве. Вот, они вернулись в Донецк и рассказали, что в Киеве взяли власть фашисты, которые сами в себя стреляли. И они при этом этому, я думаю, искренне верят, как этому же верит Путин. Вот, так же, как осетины, защищавшие грузинские деревни, верили, что грузины наматывали кишки женщин на гусеницы танков. Им об этом сказали по российскому телевидению и специально обученные люди во дворе. Так же, как арабы, которые резали евреев в 1936 году, верили, что евреи хотели взорвать мечеть Аль-Акса – им об этом сказало мулла на пятничной проповеди.

Еще один важный момент, что люмпен, может быть, и хочет в совок, но он не готов за него умирать. Вот, в Киеве люди пусть в не таком уж большом количестве, но в достаточном для революции были готовы умирать за свободу. Эта свобода еще 30 раз сойдет на него, еще будут новые Януковичи, еще продадут, изнасилуют и опошлят. Но люди были в Киеве готовы умирать за свободу как Хамас готов умирать за аллаха. А за совок, вот, похоже, не многие хотят умирать, и это важная проблема оказалась для Кремля, потому что, наверное, организаторы всего этого надеялись на новый Майдан. Надеялись, что если люди захватят в Луганске здание СБУ, то весь город сбежится к ним на подмогу. А город, ну, не сбежался в большом количестве, и оказалась достаточно сложная ситуация, при которой, конечно, восстания нету массового, люди, все-таки, вокруг есть. Есть еще местная элита, которая одной рукой поддерживает их, а потом бежит в Киев и говорит «Ой, у нас тут такой сепаратизм – давайте с нами договаривайтесь».

Еще один важный момент. Сказать, что это тоже Майдан, то, что происходит в Луганске, не получится. Вот, по факту не получится. То есть наше российское телевидение может там твердить, что, цитирую по НТВ, «доведенные до отчаяния политикой новых киевских властей в ночь на понедельник жители Луганска штурмом взяли госучреждение». Ну, и дальше рассказывать, что, вот, эти жители видят бойцов, которые глядят на них через снайперские прицелы. Ну, я дословно цитирую: вот, какой ужас, мирные люди с автоматами захватили здание СБУ, а на них глядят через прицелы. Ну, просто кровавые наймиты.

Ну, в телефонном разговоре, как я уже сказала, Обама заявил, что, цитирую, «пророссийские сепаратисты, очевидно, при поддержке Москвы дестабилизируют ситуацию на Украине с помощью управляемой кампании подстрекательства и вредительства». И, в общем, это означает, что мнение Запада будет такое.

Восьмое. Украинские спецподразделения, насколько я понимаю, отказались штурмовать здания в Донецке и в Луганске. Это вполне естественная ситуация после революции. Если вот эта самая «Альфа» только что штурмовала Дом профсоюзов и пыталась стереть с лица земли революцию, вот, как она будет слушаться тех, кто победит? Я думаю, что очень многие в «Альфе» сочувствуют тем, кто взял здание СБУ в Луганске гораздо больше, чем своим новым хозяевам. И в результате новая украинская власть оказалась в ситуации почти полного краха. Как я уже сказала, если вы ставите ультиматум насчет 48 часов, он не выполняется и вы говорите, что «вы знаете, вы тут это самое, не это имели в виду», это выглядит катастрофично, потому что это значит, что у власти нет силы. Власть в конечном итоге всегда опирается на силу. Нигде это не видно так хорошо, как во время революции, потому что легитимность – это право применять силу.

Вы не можете применять силу – вы не легитимны. Янукович не смог применить силу, оказался нелегитимен.

Сейчас Путин платит украинской революции ее же монетой, тем более, что есть еще Европа, которая применения силы не любит: вот, ей хотелось бы, чтобы всё как-то бескровно само рассосалось.

Вот, в принципе, мы наблюдаем ситуацию, уже доведенную до абсурда. Вот, в Палестине боевики ставят ракетную установку на крыше жилого дома, и вы можете быть уверены, что если израильтяне нанесут ответный удар, то в Европе осудят кровавую израильскую военщину.

Тут уже даже без жилого дома, тут в здании СБУ сидят вооруженные люди. Можете быть уверены, что если будет штурм, то в Европе найдется масса людей, которые скажут «Ах, как нехорошо».

И вот это такая объективная вещь, которая заключается в том, что в современном мире против злой воли, особенно маскирующейся или совпадающей с волей народа и отчасти ею являющейся, очень трудно бороться. Вот, Владимир Владимирович сказал уже на пресс-конференции «Пусть попробуют стрелять в женщин и детей в своих, когда мы будем не спереди, а сзади». Вот таким же способом взяли одну из крымских частей – там женщины были впереди. В Донецке мы видим, что то же самое, со сцены звучит «Вы, женщины, ни в коем случае не расходитесь – не будут по вам стрелять». В Одессе в прямом эфире с места событий были слышны слова: «Поменяйте тактику, встаньте за спинами женщин – их не тронут». Это, к сожалению, действительно, палестинская тактика, но это эффективная тактика. Вопрос «Что делать?» Ответ очень жесткий: если украинское правительство не справится с этим кризисом, оно не жизнеспособно.

Вот, в отношении Правого сектора новый глава МВД Аваков действовал безукоризненно. Практически уже смотрите проблема Правого сектора снята с повестки дня. Да, это такой ежедневный экзамен, который приходится сдавать новой власти. Но, знаете, тут как в картах: схавал – виноват.

Да, я понимаю, что всё сложно, что надо без крови. А как без крови, если там прекрасно подготовлены бывшие афганцы? Что есть местная элита, которая не хочет штурма и хотела бы, чтобы вместо России, с которой вряд ли возможно договориться, киевская власть договаривалась с ней.

Но это не армия, это не военное вторжение, это опасность на порядок ниже. Да, это сложно. Да, это совершенно тот же почерк, что, помните, как в Грузии Нино Бурджанадзе устраивала демонстрации и там с сыночком они беседовали, что нужны трупы, чтобы вмешался российский спецназ. Да, злая воля очень эффективна в разрушении. И да, это, как бы, очень эффективно то, что сейчас происходит с точки зрения разрушения украинской государственности.

И такой еще момент. Ну, в общем, да, на то и щука, чтоб карась не зевал.

И самое такое, главное, пожалуй. Вот сейчас в Украине избирательная кампания, все-таки, идет. И, в общем, даже избирательная кампания из-за этого кризиса отошла на второй план. И, кстати, во время избирательной кампании обычно такие вещи и происходят, потому что, как бы, не до военных действий, когда все делят места или сидят как на иголках.

И, конечно, единственный способ предотвратить дальнейшую дестабилизацию Украины с политической точки зрения – это объединиться двум главным кандидатам, Юлии Тимошенко и Петру Порошенко. Насколько я знаю, такое предложение Порошенко было сделано. Он предложил Тимошенко пост премьера в обмен на объединение. Насколько я знаю, Тимошенко ответила категорическим отказом. А надо сказать, что это предложение сильно изменило мое отношение к Петру Порошенко, потому что, вот, я независимый наблюдатель, у меня нет никаких личных привязанностей ни к тому, ни к другому кандидату. Но, вот, на этой истории Петр Порошенко сильно выиграл в моих глазах, потому что это единственный способ выиграть выборы в первом туре и не допустить влияния Востока и Кремля на исход выборов в Украине. Во всех других случаях результат выборов будет определять Восток и в конечном итоге Кремль.

Да, такая коалиция плохая. Да, это странно, что там через 10 лет после Оранжевой революции судьбу Украины определяют 2 человека, соперничество которых погубило ту революцию. Да, мне странно, например, что Петр Порошенко поехал встречаться к Фирташу в Вену. Это очень плохой знак. Чем так Порошенко зависит от Фирташа, что он поехал встречаться к человеку, которого США готовы посадить на долгое время и мы понимаем, что они через него хотят добраться до каких-то кремлевских историй. Да, несомненно, эти 2 лидера, если договорятся, то они поругаются, они сцепятся насмерть через месяц после выборов. Но это будет через месяц. Если президентские кандидатуры будут разделены, то Украина, видимо, будет расчленена.

И, вот, с моей точки зрения, конечно, объединение этих двух людей так или иначе – это единственный способ не допустить того, чтобы судьбу Украины решали Кремль и восток.

Ну, вот, собственно, у меня при этом спрашивают тут по интернету, какова во всей этой истории позиция Ахметова. Но я просто напомню для начала, что несмотря на то, что Ахметов и Янукович первоначально были одной командой и, конечно, Ахметов привел к власти Януковича... Ахметов, напомню, Ринат Ахметов, самый богатый человек Донбасса, такой босс всех боссов в Донбассе и всех предприятий.

Ну, во-первых, поскольку Янукович к моменту революции замыкал все финансовые потоки уже на своей семье, непосредственно на своем сыне, то страдал и Ахметов. И даже рассказывают, была такая замечательная история на последнем дне рождения Януковича, когда Янукович поднял тост за молодое поколение, сиречь за своего сына, и тут Ринат со своего места сказал, что молодому поколению еще бы поучиться надо. Такое возникло напряженное молчание. На следующий день Ахметов притворился, что он, типа, много выпил и не помнил, что говорил, но мессадж всем совершенно был понятен. И, конечно, позиция Ахметова, на самом деле, она даже понятна, на мой взгляд, такая, без всякого инсайда, чисто логически.

Ринат Ахметов не существует вне Украины. Если Донбасс переходит к России, то его счета на Западе арестовывают как счета Фирташа. Плюс высока вероятность, что внутри России его там поделят Ротенберги и Ковальчуки в рамках компенсации всяких внешних потерь. Это не стопроцентная вероятность, но она достаточно высока. В общем, как бы, непредсказуемо быть миллиардером внутри России.

Без России Ахметов тоже не существует, его заводы замкнуты на Россию. Единственная позиция, которая ему выгодна, это князя донбасского. Вот, он хочет, грубо говоря, ту же позицию, что Кадыров внутри России. По мне так такая позиция выгодна и Украине, потому что понятно, что альтернатива федеративному полунезависимому Донбассу – это вторжение России. Ахметов в итоге это тот компромисс, на котором можно сойтись. Это просто вопрос выживания украинской власти, судя по всему. И если украинское государство станет сильным и богатым, то потом оно зачистит Ахметова и дальше не заметит.

Если останется Украина бедным бардаком, то чеченизированный Донбасс вот такой будет наименьшей из ее проблем. Это, опять-таки, как с положением Чечни внутри России. Да, понятно, что мы не очень контролируем эту территорию, понятно, что мы платим дань, понятно, что там действуют не наши законы. Но, в общем, это не первоочередная задача наводить российские законы в Чечне, потому что, на самом деле, бардак существует по всей стране. И если нормальные законы будут в России, то дальше уже потом можно определить, что делать с регионами, которые, ну, скажем так, более федеративны, чем другие.

+7 985 970-45-45. Меня спрашивают, почему я уверена, что все люди, которые там собрались в Луганске и Донецке, что они провокаторы, что они наняты Россией. Ну, во-первых, это говорю не я, а Обама. И, конечно, понятно далеко не всем, что люди в Луганске, как я уже сказала, это местные афганцы. Понятно, кроме того, что мы многого еще не знаем, потому что правосудие в отличие от пропаганды едет медленно. Вот, больше месяца прошло с момента расстрелов на Майдане, и только сейчас глава МВД Аваков начинает называть конкретные бригады, которые расстреливали людей. Ну, все-таки, факты у нас уже есть. Вот там СБУ задержала гражданку России, активистку пропутинской «Молодой России» Марию Коледу... Согласитесь, не вопрос о том, насколько профессиональна эта девица, которая там, якобы, стреляла по Николаевской администрации и договаривалась с какими-то местными группами. Но она явно там не жительница Донбасса как и уже упоминавшийся Парамонов Павел Владимирович.

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Опять Юлия Латынина. И, собственно, я говорила о странных персонажах, которые говорят от имени украинского народа. Но, вот, Мария Коледа как-то вряд ли может говорить от имени украинского народа в любом случае.

Или вот другой пример, который случился, еще когда я была в Украине. Там арестовали человека по имени Олег Бахтияров – это как-то прошло почти незамечено не только по российским, но и по украинским СМИ, что меня очень развеселило, потому что Олег Бахтияров – достаточно интересный персонаж. Еще диссидент, еще советский, который какое-то время сидел, потом не только освободился, но и устроился на работу в какой-то интеллектуальный институт, что было достаточно странно по тем временам. Но одновременно он страшно увлекся идеями евразийства, и, вот, собственно, и в 90-х, и в 2000-х он был одним из таких, видных евразийцев в Киеве. Постоянно ездил как раз на все эти дугинские встречи, возил соответствующую литературу. То есть дедку уже там лет 70. И, вот, этого человека внезапно берут перед зданием Рады с обвинением, что он организовал группу в 200 человек, который сулил какие-то копейки, не то 500 долларов, не то даже меньше за участие в штурме Рады как раз тогда, когда ее штурмовал Правый сектор.

Очень на него похоже, как мне сказал один человек, который просто лично знает Олега Бахтиярова и который как раз с уважением относится к его евразийству. Но вот просто вопрос, откуда у господина Бахтиярова деньги? Идеи у него даже, наверное, были его собственные.

Таких примеров очень много множить. Можно привести там примеры госпожи Елены Данильченко, которая многократно снималась на YouTube то как киевлянка, то как мать солдата, то как одесситка, то как харьковчанка, то как беженка из Донецка. Был человек на НТВ Андрей Пятков. В одном случае он рассказал, как он был наемник Майдана и готовил к акциям группу из 50 бойцов, приехавших из Западной Европы. А в другом случае он был противником уже новой власти.

Ну, или там хрестоматийный случай, когда там протестующие, приехавшие в Донбасс, пишут «Домбас» через «м» и через одно «с». Я, конечно, понимаю, что донецкий люмпен неграмотен, но, все-таки, не настолько же, чтобы делать 2 ошибки в названии родного региона.

Обратите внимание, что всё это какие-то не очень репрезентативные люди. Помните, в Грузии так же смеялись? Помните, был мятеж в Мухровани и все говорили «Вот, в Мухровани каких же идиотов нанимают, чтобы сделать мятеж». Но, вот, к сожалению, оказывается, что это эффективно, когда это действует.

+7 985 970-45-45. Да, и, собственно, вот о чем я хотела сказать по поводу всей этой истории. Понятно, что расследование едет долго, но, тем не менее, посмотрите, Янукович, с ноября пользуясь всей полнотой власти, как-то не смог задержать на Майдане ни одного наемника из США. Вот, как-то не случилось, чтобы там Беркут поймал или эти титушки кого-то из мичиганщины поймали, кто приехал в Украину с полным набором флагов – российским, украинским, бандеровским и так далее. А сейчас машины провокаторов, которые останавливают на границе, вот, у них находится полный набор флагов и портретов.

Или чтобы читатели Facebook сказали «Ой, вот, слушайте, вот чувак на Майдане – он рассказывает, что он украинский патриот. А вот он на страничке в Facebook – солдат в Ираке». Да?

Другое дело там Антон Раевский из Черной сотни, которого застукали в Одессе с призывами защитить Одессу от украинских фашистов. А там человек татуирован Гитлером, свастиками, надписями нацистскими с ног до головы и как-то трудно себе представить, чтобы он самостоятельно приехал защищать от украинских фашистов одесских евреев.

Что страшно и что важно во всей этой истории? Вот, есть страна Россия. И за время правления Путина из нее уехало несколько миллионов человек. Сколько именно, нам не говорят (все-таки, не меньше двух миллионов). Но тут важно даже не количество, а качество, потому что когда выпускник Химфака говорит мне, что из 15 человек в его группе уехали все кроме одного, это такой колоссальный падеж мозгов. Российская империя, которая 2 века стояла на равных в мире, которая играла в большую игру с Великобританией в Азии, которая вместе с западными державами делила Китай и Турцию, она жила на иностранцах – на (НЕРАЗБОРЧИВО), на Бенкендорфах. В ней брили бороды, у нее город назывался Санкт-Петербург, у нее Екатерина переписывалась с Вальтером. И вот это подражание Западу и создало великую культуру.

Теперь наоборот. Люди уезжают. Выбросьте 100 человек из истории Франции – и Франции не будет. И, вот, эта страна, несмотря на ее нефтяные доходы, она стремительно идет ко дну. Там чудовищное здравоохранение в стране. Посмотрите, что случилось с сенатором Александром Починком. Человек, который лег в российскую больницу, имел несчастье лечь в российскую больницу излечиться от пустяковой проблемы. Я не хочу называть пример другого крупнейшего представителя российской государственной компании, который тоже не захотел ложиться в иностранную больницу, которую повелел ввести прибор, который разбивает камни в почках, купить и завести в ведомственную больницу, после чего доктора ему вместо камня разбили всю почку – пришлось его спасать.

Или замечательную историю, которую мне уже рассказывали несколько раз просто там из разных источников, когда, скажем так, теща одного из высших должностных лиц РФ, вот, она не то, что приболела, а израильскому доктору, который специалист по крови, его пригласили лечить эту тещу. А когда оказалось, что соответствующие приборы в российской клинике не работают, то персональным самолетом сначала привезли доктора, а потом привезли прибор. Вот, вы не теща высокопоставленного российского чиновника? К вам не пригонят самолет сначала с доктором израильским, а потом с оборудованием? Тогда подыхайте.

У нас ужасное образование. Российские вузы выпали из всех адекватных рейтингов. Китайские, кстати, поднялись. В России первое место в мире по наркомании. И сделать ничего с этим государство почему-то не может. Сначала, если вы помните, дезоморфиновые препараты, из которых можно сделать страшный наркотик «Крокодил», в частности, Терпинкод и Коделак, лекарства от кашля производства компании Фармстандарт продавались повсеместно в аптеках. Сырье для производство страшного наркотика стоило дешевле, чем героин, по демпинговым ценам. В Минздраве разводили руками: «Это рынок». У нас, оказывается, в России есть рынок. Вы не знали? Но вот когда дело касается сырья для производства наркотиков, у нас, оказывается, рынок.

При этом Голикова, тогдашний министр здравоохранения считалась, скажем так, близкой к компании Фармстандарт. Арбидол производства Фармстандарта лично Путин рекламировал, заходя в аптеку. Ну, можно себе представить сильную страну, где человек, про которого считается, что он близок к компании, которая продает сырье для производства наркотиков, является министром здравоохранения?

Теперь Голикова ушла, эта фигня продается по рецепту. Теперь, видите ли, у нас не могут остановить продажу спайсов и солей. На всяком заборе написано «Покупайте спайсы». В Донецке мы чего-то можем делать, а, вот, спайсы и соли – мы не можем остановить продажу.

И, вот, на фоне всего этого нам говорят, что «Зато мы вернули Крым». Ну, я, к сожалению, понимаю, что нам это говорят, во-первых, чтобы мы забыли о чудовищной коррупции и неэффективности. Во-вторых, к сожалению, поскольку эти коррупция и неэффективность уже начали влиять на макроэкономику и будут сложности в самой экономике, нам, в частности, потом эти сложности будут объясняться кознями Запада.

И я совершенно не являюсь антиимпериалистом, я не нахожу ничего плохого в том, что сильная страна присоединяет к себе слабую, соседнюю или часть слабой соседней. Всё хорошо, в чем больше плюсов, чем минусов. Но я вижу минусов больше, и я не вижу, чтобы Россия была сильной страной, потому что в современном мире сила не выражается чисто физически в армии. Есть сильная страна Китай, которая, тем не менее, не захватывает страну Тайвань, потому что Китай знает, что Тайвань сам свалится как перезрелая груша в объятия Китая, когда созреет.

И, вот, что важно во всей этой истории? Вы знаете, если хотите, поищите фотографию в интернете. Фотография Мохаммеда Резы, свергнутого шаха Ирана, 1953-й год, сделанная в Риме. Идет такой Мохаммед Реза, идет рядом с ним его жена (единственная тогда жена) Сорайя. Она идет в таком платьице практически с обнаженными плечами, вот такая одна полосочка, платьице в горошек. Вот это был в 1953 году, до 1953 года тренд – модернизация стран третьего мира. Тот же Мохаммед Реза, тот же его отец Реза Пехлеви, который приказал женщинам и мужчинам ходить в западных одеждах, который стал реформировать Иран... Кстати говоря, эта реформация была настолько глубокая, что она касалась даже брачных обычаев, потому что, там, Мохаммед Реза, вот, у него была одна жена. И когда он развелся как раз с первой своей женой, потому что она была бесплодна, он попытался посвататься к английской принцессе. То есть даже многоженство было отброшено, несмотря на то, что Мохаммед Реза был великий Дон Жуан. Сейчас это совершенно невероятно.

Сейчас идет какой-нибудь мусульманин по Лондону с тремя женами, все занавешены и говорят «Ой, это прекрасный местный обычай».

Вот был тренд – модернизация. В Турции, в Японии. Первый этот тренд начал Петр Великий в России. И благодаря Петру, Россия стала державой. А так бы она была в том же положении, если бы не было Петра, как Иран или Египет в XIX веке, то есть ничем. И не имели бы значения никакие там 2,5 тысячи лет истории Ирана (или сколько?), 5 или 6 тысяч лет истории Египта, да? Что было бы от России? Китай в Сибири, шведы в Питере, поляки в Смоленске.

И, вот, я сейчас себя чувствую как образованные иранцы во время исламской революции. Только наш Аятолла Хаменеи – он же наш шах. Потому что тренд XX века и XIX века был модернизация. Потому что внедрение западных обычаев, внедрение западного мировоззрения. Почему? Потому что иначе страна просто не выживала. Народ мог что угодно себе воображать, народ мог рассказывать, пугать друг друга западными дьяволами, но Реза Пехлеви или Мохаммед Реза понимали, что иначе страна – это кранты.

И было, конечно, в том же самом XX веке соперничество двух систем, капитализма и социализма. И никто не обращал внимания на то, что третьи страны, психология третьих стран, особенно психология народов третьих стран – это что-то особенное. Все считали, что это они еще или недостаточно продвинулись по пути капитализма, или недостаточно продвинулись по пути социализма. А в то время пока правители модернизировали свои страны или погибали, народ – они довольно часто поднимали восстания против модернизации. Как, например, поднимали восстание против модернизации ихэтуани в Китае, когда они рассказывали, что, вот, они неуязвимы для западных пуль, что вожди их ночами летают над проклятыми городами Лондон и Париж, и сеют там чуму и оспу.

Или было там восстание Махди в Судане, когда тоже пророк Махди под знаменем ислама порезал китайца Гордона. Но их не то, что никто не замечал – они не были основополагающим трендом, потому что восстание ихэтуаней было подавлено, восстание Махди пусть через 14 лет, но тоже было уничтожено.

И вдруг в 1979 году произошла вот та самая иранская революция, когда народ сказал «Нет, мы хотим ходить в парандже». Женщины сказали «Мы хотим ходить в парандже. Мы не хотим западного образования, мы не хотим западного мира». И дело было не в том, что это было восстание всего народа, а в том, что оказалось, что народ, действительно, силен и модернизация стране, чтобы выжить больше не нужна. Оказалось, что можно захватить американское посольство в заложники, и никто больше за это не накажет. Если народ поднялся, оказалось, что он прав.

И вот это 2 вещи поменялось. Оказалось, 2 вещи. Первое, что военная и промышленная эффективность в изменившемся мире стран более вегетарианским больше не важна. То есть стране не обязательно физическое выживание. Они не обязательны для физического выживания страны. А вторая, что современная западная доктрина гласит, что народ – он же, типа, прав (вот, раз демократия). И нету способа опровергнуть это соображение.

И вот Россия сейчас... И в результате после иранской революции 1979 года, после выборов в Венесуэле, после выборов в Зимбабве образовалась гигантская коалиция стран третьего мира, которые существуют сами по себе, которые существуют в условиях открытой рыночной экономики, но которые занимаются тем, что они ненавидят Запад и объявляют... Даже не они ненавидят Запад, а они объявляют, что это Запад ненавидит их. И, к сожалению, мы присоединяемся к этим странам. Мы присоединяемся психологически к Ирану, к Венесуэле. И всё, что отличало Россию с начала XVIII века, что позволило ей стать великой державой, это втоптано и забыто в прах, что наши Яровые – вот, они заняли место иранских мулл. И историческая кара за это, к сожалению, будет ужасная, потому что, да, власть только укрепится за счет того, во что она превращает народ, но стратегически, ну, хорошо ли быть Зимбабве? Хорошо ли быть Ираном?

+7 985 970-45-45. Меня спрашивают про письмо Путина западным лидерам по поводу украинского газа, который отметил, что за последние 4 года Москва субсидировала экономику Украины за счет занижения цен на газ в объеме 35,4 миллиардов долларов.

Я уже как-то говорила, что газ – это основа украинской политики, и что вообще взаимоотношения властных элит в Украине можно описать как кто контролирует газ и кто из них получает газ от России.

Мы всё это, к сожалению, то, что касается письма Путина, и то, что касается вероятной возможности того, что как-то Украине будет перекрыт газ и Украина, естественно, начнет отбирать газ у Западной Европы, и Западная Европа окажется без газа, мы же всё это проходили уже в 2006 году, когда в ходе газовой войны перекрыли Украине газ, и в результате за последующие годы Европа поняла, что Россия является ненадежным поставщиком, что она смотрит на газ как оружие, а не как товар, и, соответственно, доля российского газа в Европе упала где-то с 39% до 25%. Ну, вот, сейчас, когда происходят эти вещи на Украине, вопрос, насколько быстрее станет падать доля российского газа в Европе. Чтобы понять, ежегодная выручка Газпрома от Европы – это 60 миллиардов долларов. Украина в 2012 году платила Газпрому по 416-430 долларов за тысячу кубов. При этом средняя стоимость экспортированного газа составляла 360 за тысячу кубов. И, скажем, в Великобританию, которая находится гораздо дальше Украины, Газпром поставлял газ по 313 долларов. Ну, просто Великобритания – самый рыночный рынок, и там, как бы, доля Газпрома 10%.

И возникает вопрос у любого человека, который видит это письмо: а если завтра Газпром от Великобритании потребует, что «вы знаете, вот, мы поставляли Украине по 430, а вам поставляли вообще там, и упустили при этом 35 миллиардов. А мы вам поставляли вообще по 313. Наверное, мы упустили все 70».

Ну, в общем-то, мне кажется, что понятно, что к этому времени любые переговоры с Кремлем по поводу газа бессмысленны. Ясно, что цена может быть и 500, и 600, и каждый раз Кремль скажет, что это рыночная цена.

А вот интереснее всего другое. Вот, каково реальное положение с газом и сколько Украине требуется, чтобы произвести 1 доллар ВВП по паритету покупательной способности? Вот, Каха Бендукидзе в одной из своих лекций обнародовал потрясающие цифры. Он сказал, что хуже по энергоэффективности Украины только Туркмения. Даже Россия, не говоря уже о Киргизии и Молдове, более энергоэффективна.

Вот простой пример. Грузия потребляет 1,8 миллиардов кубометров газа, при том, что экономика ее в 10 раз меньше украинской. Если бы Украина потребляла как Грузия, она бы потребляла 18 миллиардов кубов. А Украина добывает 20 миллиардов кубов, еще за транзит получает 14. То есть никакой зависимости от Газпрома вообще бы не было, если бы проводилась там внятная государственная политика. А сейчас контрактный объем только с Газпромом составляет 41 миллиард кубов в год.

И, вот, мне кажется, вот, переходя к истории с газом, это самое важное. Я тут много нехороших слов сказала про Россию, и еще более нехорошие слова я могу сказать про Украину. Потому что Россия – это пример такой неэффективности авторитарного правительства в эпоху всеобщего западного вегетарианства. Авторитарное правительство, которое сползает в ситуацию, ну, скажем там, Китая образца 1850-х годов, отвратительно гниющей страны, которая говорит «Мы великие, древние», но шнурки при этом не умеет завязывать.

Украина, к сожалению, это пример неэффективности демократии в бедной стране в эпоху всеобщего вегетарианства. Один пример с газом. В Украине 48% ВВП занимают госрасходы. Ну, не может бедная страна позволить себе такие госрасходы. Украина, которая была на 5-м месте в Советском Союзе по уровню ВВП на душу населения сегодня находится на 9-м. Просто цитирую Каху Бендукидзе: «Вы всё время выбираете популистов, которые обещают вам как можно больше. Это означает, что выбираются не лучшие граждане, а худшие. Всё это происходит в рамках идеи большого правительства, которое повышает уровень бюрократии, тем самым создает помехи для развития бизнеса и увеличивает коррупцию. Всё это приводит к обнищанию народа, в результате популярнее становятся другие популисты».

И это очень важный вопрос для меня внутренне, потому что, вот, например, был неудачный с экономической точки зрения Китай и процветающий Сингапур. И в конце концов, Китай сказал «Слушайте, ну, вот, в Сингапуре же лучше. давайте делать как в Сингапуре. Если украинцы будут свободны, Украина будет продолжать делать то, что она делала в течение последних 20 лет, то никогда Россия не скажет «Слушайте, вот свободная Украина, у нее такая замечательная экономика – давайте ей подражать». Нету примера для подражания – пример отрицательный.

Или есть вопрос Израиля и арабов. Есть маленький Израиль, демократическая страна. Демократия работает, когда страна находится в военном положении и когда она должна выживать и думать не о халяве, а о выживании. Вот, есть маленький демократический Израиль с эффективно работающей экономикой, есть окружающие его 150 миллионов арабов, которые хотят его уничтожить.

Ну, конечно, я не думаю, что кто-нибудь из арабской страны скажет «Вот, слушайте, мы – семиты и они – семиты. Но в Израиле такая хорошая экономика. Давайте делать как в Израиле». Но тем не менее, взгляд со стороны разителен. И, к сожалению, еще раз повторяю, главная проблема для меня заключается в том, что если Украина будет вести себя так, как она ведет, то она, конечно, будет свободной страной на столько, на сколько бедная страна вообще может быть свободной, да? Пример Януковича поставил это под вопрос. Но богатой она не будет и примером она не сможет быть.

Вообще, конечно, Украина совершила массу ошибок, одна из них – это как раз популизм и бедность. Потому что в конечном итоге именно популизм и бедность позволили развиться в Донбассе тому, чего мы там сейчас имеем. И как я уже сказала, жители Донбасса не рефлексируют по поводу того, что их же мафиозная структура власти в Донбассе (именно в Донбассе) является в том числе причиной их бедности. Они хотят обратно в совок. И когда страна совершает ошибки, Кремль – большой мастер эти ошибки эксплуатировать, потрясающий мастер. В этом он достиг величайшего искусства, точно так же, как он, допустим, в Грузии с величайшим искусством эксплуатировал ошибку, совершенную режимом Саакашвили в отношении Южной Осетии. Когда Южная Осетия жила на контрабанде до Саакашвили и была практически интегрирована в Грузию, а Саакашвили решил, что он ее отрежет от контрабанды и тем самым поставит на колени. Он ее отрезал от контрабанды, но она просто стала филиалом и заложником России, и превратилась в такой южноосетинский Хамас, в котором остались только те жители, которые фактически сидели в окопах и на российские деньги боролись с кровавыми грузинскими фашистами.

Второй вопрос украинский – это язык. Вот, я не испытываю иллюзий по поводу русского языка. Если честно, я считаю кириллицу национальной катастрофой и вообще я читаю больше книг на английском, чем на русском. Но идентификация украинского языка с украинской нацией была, судя по всему, громадной ошибкой.

Я сразу хочу оговориться: нет проблемы русского языка в Украине в таком виде, как ее представляет российская пропаганда. Вот, в Киеве я специально ставила опыт, я спрашивала каждого таксиста, который меня вез «Вы на каком языке говорите?» Он говорит «На русском». Я говорю «А вы кто?» Он говорит «Я – украинец» - «А вам, вот, не мешает, что вы – украинец, а говорите на русском и что все вывески на украинском?» - «Нет, не мешает». Но, в принципе, проблема есть.

Кстати, в соседней стране, в Белоруссии только официальные вывески на белорусском, а все коммерческие вывески на русском. При этом в Белоруссии, как это ни странно, сейчас подспудно при режиме Лукашенко тот, кто говорит на белорусском, считается таким, вроде, диссидентом.

Есть проблема, что российский язык более могуч и развит, чем украинский. Пушкин и даже Гоголь писали на русском.

Есть пример страны Швейцария, которая имеет 3 языка и ничего. Есть пример страны Бельгия, в которой была абсолютно та же самая проблема, что в ней вся аристократия говорила на французском, французский был язык власти. Тем не менее, в современной Бельгии... Там, кстати, достаточно сложная тоже национальная проблема внутри. Не существует такого, чтобы французский хоть каким-то образом притеснялся.

Да, вот получилось так в истории страны, что Украина какое-то время пребывала в составе России, и русский был язык элиты. Это реальность. Да, это реальность завоеваний. Знаете, такой был язык прусский, принадлежал к группе балтийских языков. Тевтонский орден его истребил. Ну, скажите жителям Пруссии, что, знаете, вот, был прусский язык, давайте его восстановим и будем договариваться на нем. Я, конечно, понимаю, что украинский язык не прусский, что он не помер.

Это очень неприятная ситуация. Но я, например, могу сказать, привести пример Сингапура, который был колонией Англии. И в котором 80% составляли китайцы. И помните, что сделал Ли Куан Ю, когда Сингапур стал независимым? Он оставил английский язык единственным официальным языком Сингапура. Да, вот, я – этнический китаец, а язык у меня английский. И, вот, в эту дырку идентификации украинского языка с украинской нацией Кремль залез. Как я уже сказала, да, он – мастер по залезанию в эти дырки.