ЭТО НУЖНО ЧИТАТЬ

Еще одна иллюстрация тяжелой паранойи. А. Проханов - борец с юдофобией и фашизмом, Майдан, по его мнению, следовало разогнать с помощью танковых пулеметов и скоро наступит конец света, а потому все силы государства должны быть брошены на подготовку к войне с НАТО... Бред этого больного человека постоянно транслируется в России на десятки миллионов телезрителей  и радио-слушателей. Видимо, власти в Кремле хорош знают, что психозы подобного рода легко перерастают в массовый психоз.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую в этой студии Александра Проханова. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я правильно понимаю, что вы только что буквально из Киева?

А.ПРОХАНОВ: Только что из Киева, да. Пропьянствовал всё это время.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы пропьянствовали.

А.ПРОХАНОВ: Пропьянствовал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Замечательно. Так, значит, вы можете поделиться своими впечатлениями от того настроения, наверное, в первую очередь, которое царит в центре города?

А.ПРОХАНОВ: В центре города царит настроение эйфории. Одни разбирают баррикады, другие их строят, потом они меняются местами, происходит братание. У бедных «беркутовцев» отбирают палки, начинают их лупить, потом «беркуты» хватают лежащую на земле арматуру, отвечают тем же самым. Всё смешалось. По-моему, Украина идет не в Европу и не в Россию, а, по-моему, куда-то она катится на Ближний Восток.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так. Хорошо. А если серьезно, то вот сейчас приходят сообщения о том, что суд изменил меру пресечения двум участникам столкновений у администрации президента. А буквально вчера Виктор Янукович говорил, что «да, мы будем отпускать людей». Оппозиция, все-таки, додавила президента или нет? Или это какой-то компромисс?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это просто такая слабость. Я вижу на месте Януковича моего любимого Александра Григорьевича Лукашенко. Как бы он быстренько вел процесс в такие, законные русла. Здесь идет штурм государственных учреждений, нарушается закон, Янукович и Азаров говорят о попытке государственного переворота, всё это фиксируется судом. И при этом такое милосердие к переворотчикам. Я этого не понимаю.

Я – человек старой формации, я знаю, как поступили с переворотчиками на площади Тяньаньмэнь. Сейчас мы видим великий Китай. Я не знаю, что после этого Майдана будет на Украине, какая Украина придет к 2020 году. Мне всё это очень не нравится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть власти проявляют, вот, все эти дни они проявляют слабость?

А.ПРОХАНОВ: Власти проявляют странную такую мягкотелость. Ну вот есть такие лидеры политически, которые с виду такие петухи яростные, снимешь штаны с них, а они – курицы. Вот, мне кажется, такие политические лидеры сегодня на украинском насесте сидят.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, Виктор Янукович вообще да, как-то особо не производит впечатление сильно мягкого человека.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вы знаете, это внешне. Внешне он крупный, у него на голове пламенеет гребень и он может так, как-то хрипло кукарекнуть. Но то, что он сейчас вытворяет с самим собой, мне кажется, это недопустимо.

Одним словом, повторяю, он, видимо, действительно, слабый политик, и, Украина, действительно, почти порвана, расколота на 2 части. И всё, что он сейчас делает, это результат того, что он сам состоит из двух частей, он не полный. И это кончится для него, видимо, очень скверно. Очень скверно.

Как бы ни протекали эти события... Ну, допустим, вот он не сдастся и не кинется в объятия к Меркель. Если он будет еще долго тянуть, Россия такому слабому политику, такому неуверенному, такому, ну, что ли, такому проевропейско-проазиатскому она не будет помогать. А если Россия не протянет руку помощи, там всё завалится. Там всё уже завалилось. Сейчас нужно тушить этот огромный чудовищный пожар, который разгорелся на Украине.

Он, на мой взгляд, совершает ошибку за ошибкой, ошибку за ошибкой. Первое, кто его тянул за язык про эту евроинтеграцию? Зачем он вклеился во всю эту бузу? Никто его не вынуждал. Вот, он вклеился. Ну хорошо: вклеился, так иди в эту Европу, тащи туда своих западенцев, создавай в Европе мощный ком профашистских организаций националистических, братайся. Пусть львовские фашисты из дивизии Галичина братаются с неонацистами Германии. Возникнет новый мощный фашистский блок в Европе.

Европа и так фашизируется на глазах, а тут такой пассионарный, яростный юдофобский такой ком ворвался в Европу. Прекрасно! И фашистская Европа. Германия вздохнет свободно, опять печи запылают, Майдан.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Боже мой. Это апокалипсис уже вы рисуете.

А.ПРОХАНОВ: А какой апокалипсис? Это реальность! Об этом все говорят! Drang nach Osten, правильно. Идет аншлюс Украины. Так давай, работай, будь коллаборационистом. Нет: пошел туда, опять обратно качнулся, сюда, к Москве побежал. Москву обнадежил, уже все здесь рукоплещут «Мы победили! Наша взяла!». Нет: опять пошел навстречу...

Вот это горбачевизим, это горбачевщина. Украина распадется. Вот я смотрю, как Украина трескается. Трескается на части. Это трагедия.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С каким чувством вы наблюдали, как памятник Ленину сваливают и раскалывают на кусочки?

А.ПРОХАНОВ: Вот именно с этим чувством. Когда колотят памятник Ленину, раскалывают его на куски и берут себе на амулеты фрагменты ленинского носа, ноздри или уха, это вызывает у меня оторопь по поводу того, что в свое время в Москве то же самое делали со Свердловым, с Дзержинским. И через буквально несколько месяцев распался Советский Союз.

Разрушение Ленина, по существу, означает разрушение, распад Украины, если мыслить метафизически, если идти по линии вот этого символизма. Но, ведь, повторяю, вместо Ленина там будет памятник Гитлеру на том же месте, на том же постаменте. Поэтому все, кто колотят своими дубинами в Ленина, они, по существу, потенциально воздвигают памятник Адольфу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И если коротко, как бы вы оценили то, как ведут себя российские власти? Потому что у нас, например, депутаты упрекнули посла России на Украине, что он как-то отмалчивается.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, российская власть в данном случае ведет себя правильно. Она сдержанна, она не посылает туда на площади эмиссаров своих, хотя могла бы меня туда послать, чтобы я крутился там на Майдане, орал рядом с моими любимыми коллегами из «Эха Москвы». Она не посылает. Но всё, что она делала до этого на протяжении всех этих лет, она вела себя чудовищно, даже преступно. Какой Зурабов посол? Какое Зурабов имеет отношение ко всей философии вот этого русского мира, куда входят Украина, Белоруссия, Россия? Он не понимает этого нутром. Он занимается по-прежнему, наверное, какими-то схемами пенсионными, как он делал в России. Это никудышный посол, он проворонил эту ситуацию, он не создавал на Украине совместных неправительственных организаций, он не занимался интеграцией украинских предприятий с Россией. Я слышал это, как он себя там ведет – его высокомерие, его ощущение всеведения, как он принимает моих украинских друзей. Это просто какая-то несуразность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За друзей особенно обидно всегда. Мы сейчас прерываемся буквально на одну минуту, после чего программа «Особое мнение» с Александром Прохановым продолжится.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Александр Проханов. Давайте поговорим про рейтинг журнала «The Time». Очень авторитетный американский журнал, который сегодня опубликовал информацию о том, что Папа Римский Франциск стал человеком года. На втором месте, что интересно, Эдвард Сноуден. Как бы вы прокомментировали такой выбор?

А.ПРОХАНОВ: Танечка, я не знаю. Это абсолютно не для меня. Я не в теме. Мне интересно совершенно другое. Вот сейчас мир кипит, а вы мне какого-то Сноудена, позавчерашнего героя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Человек года.

А.ПРОХАНОВ: Ну, «года».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет?

А.ПРОХАНОВ: Сейчас на дворе другие времена. Сейчас человеком года...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё было в 2013 году, всё вот-вот.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, человеком года я бы сделал Дмитрия Киселёва. Это его огромная победа, это его взлет карьерный, это...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Победа над кем?

А.ПРОХАНОВ: Ну, «над кем». Это победа, структурная победа государства, которое, наконец, очнулось, начало собирать свои ведомства в единую структуру.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так РИА Новости и так было государственной структурой.

А.ПРОХАНОВ: РИА Новости было государственной структурой, но она несла бог знает что, она разрушала государство.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Каким образом?

А.ПРОХАНОВ: Напечатало информацию, диффамирующую государство. Вообще в России что интересно? Государственные СМИ, которые спонсируются государственными учреждениями, корпорациями, они, по существу, занимают антигосударственную, антиправительственную позицию, они являются врагами государства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть РИА Новости вело антигосударственную политику?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Там чудовищные вещи были на ленте новостей. Там чудовищные высказывания были. Более того, как только Киселёв был назначен на его новую должность, там на ленте новостей появилась ужасная информация о нем. Пришел новый начальник, и подчиненные забросали его грязью.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что значит «ужасная информация», я прошу прощения?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я уже не помню. Какая-то страшная информация.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нарезки из его программы? (смеется) Не каждый выдержит.

А.ПРОХАНОВ: То, что о нем говорят демократы, что это враг однополых браков, что он абсолютный там украинофоб, что он в прошлом либерал и вдруг он перекрасился. В общем, какая-то грязь, мерзость против него. Понятно, когда либералы подняли хай, вой жуткий, дикий по поводу его назначения. Я даже не понимаю, почему они так перепугались. Нормальный русский мужик с блестящей лексикой, создал великолепную программу новостную на втором российском канале после аморфной и никчемной.

То есть это блистательный профессионал, и он получил назначение. И он сейчас будет собирать этот холдинг государственных СМИ, чтобы, наконец, государство там за рубежом создавало приличествующий такому как Россия государству образ.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем?

А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что он сын отечества, а не враг его. Это не пятая колонна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет-нет. Это вы мне объясняете, почему Киселёв. А зачем создавать этот образ?

А.ПРОХАНОВ: Зачем создавать образ моего любимого родного государства? Потому что я люблю мое государство. Я не хочу, чтобы образ...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так есть Russia Today.

А.ПРОХАНОВ: Я не хочу, чтобы образ моего государства создавался его врагами. Я не хочу, чтобы СМИ, которые получают корм из рук государства, жалили, кусали эту руку. Вообще скорее бы государство наше навело порядок, скорее бы президент очнулся. Вот, он время от времени просыпается и он создает государственные структуры, ведомства там, где их не было все эти 25-30 лет. Надо делать быстрее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы бы хотели, чтобы газета «Завтра» вошла в эту структуру?

А.ПРОХАНОВ: А она и так входит. Она и так входит. Это копье Пересвета, которое каждый раз вонзается в загривки врагов России. Всё древко мое в крови. Вы видите, я же копьеносец. Копье Пересвета. Я – Пересвет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я уже заметила.

А.ПРОХАНОВ: Ну вот. Тогда чего спрашивать-то?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну я так, на всякий случай. Хочется же это от вас услышать.

Если говорить о том, что РИА Новости больше не будет, будет новая структура «Россия сегодня» и под предводительством Дмитрия Киселёва, как вы считаете, насколько это эффективно будет там вот, за рубежом? Все-таки, это же на внешнюю публику.

А.ПРОХАНОВ: Убежден, что это будет эффективно. И эта структура не будет подпускать к себе на свои ленты, на свои эфиры очевидных недругов российского государства, которые...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть будет цензура?

А.ПРОХАНОВ: Будет жесткая пророссийская государственная цензура. И всё, что связано с разрушением страны, будет оттуда вымарываться как это бывает, кстати, и в Америке, и в Германии, как это бывает повсюду там, где сильные государства. А там, где дряблое государство, там, где оно разваливается, там, где оно находится под оккупацией, которая наступила в России после 1991 года, там оно (это государство) себя топчет, унижает, занимается таким вот мазохизмом.

Это всё кончается, слава тебе, господи. Но почему так поздно? Такие уроны, такие ущербы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как раз, знаете, 12 декабря будет 20-летие Конституции

А.ПРОХАНОВ: Ну да. Вот завтра.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Вот, буквально завтра.

А.ПРОХАНОВ: Будем праздновать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Постоянные какие-то начинаются разговоры, надо ее менять, не надо ее менять, хорошая Конституция, плохая Конституция. Конституция та, по которой мы живем последние 20 лет, она усилила государство, как вы считаете?

А.ПРОХАНОВ: Она была принята в 1993-м сразу после кровавого расстрела Дома советов. И я как участник вот этих баррикадных стояний – я ее ненавидел. Я ее считал Конституцией кровавой, на хрустящих костях построенной, потому что ее создавали те люди, которые, по существу, создавали и Беловежское соглашение. Это одни и те же люди, одни и те же перья, один и тот же почерк. Эта Конституция – продолжение Беловежского вот этого чудовищного соглашения.

Но как только прошли первые выборы в Думу по Конституции, я вдруг обомлел. В Думу прошли патриоты русские. И недаром те, кто кричал «Да здравствует Конституция» (вот, либералы). Корякин, по-моему, тогда. Он ужаснулся и крикнул «Россия, ты сошла с ума!»

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Одурела», по-моему, он сказал.

А.ПРОХАНОВ: И я подумал, что нет, наверное, в этой Конституции есть нечто такое, отчего либералы начали трепетать.

Действительно, эту Конституцию писали либералы. И в итоге эти либералы сегодня оказались в тени маргинальной. Они не у власти. Эта Конституция или не она... Конечно, не она. Они вытеснены.

Вытеснены они потому, что, как ни странно, эта Конституция мало что, ну, что ли, решает. Там есть пункт о разделении властей, там есть...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В том смысле, что никто ее не соблюдает?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно-конечно. Ее никто не соблюдает...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или решает институционально?..

А.ПРОХАНОВ: Ее никто не соблюдает, она, как будто бы, никому не мешает. Однако, например, вот со времен Ходорковского была целая же такая политика, которая требовала превращения президентского государства в парламентское. Они хотели пересмотреть Конституцию и создать такую Конституцию, где Россия была бы парламентской республикой, была бы свистопляска партий, игра свободных сил, хаоса и вся эта мерзость, которой не случилось, слава богу.

Или во времена Березовского, который мечтал о конфедерации. Он хотел, чтобы Россия была конфедеративным, а не федеративным государством. Конституция не позволила им этого сделать.

Сейчас такие вот нападки на Конституцию, говорящие о том, что необходимо ввести сюда идею о примате православия. Конституция не пойдет на это, потому что введение этого примата сразу породит бурю в мусульманских республиках, в мусульманских странах.

Или другая тенденция (с ней Жириновский выступает) – уничтожить вот это вот национальное членение России. Как только это национальное членение начнут уничтожать, мы получим десятки национально-освободительных войн внутри России. Конституция мешает это делать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть, в общем, выяснилось неожиданно, что Конституция хорошая?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Она никакая. Конституцию надо менять, знаете, в момент, когда страна становится другой. Вот, когда страна перейдет с одного уровня цивилизационного на другой, если начнется развитие, если Россия устремится в движение, возникнет рывок, вихрь преобразований, возникнет новое общество, новый социум, возникнут новые уклады, возникнут новые победы, возникнут новые города, возникнет новый тип человека, новые элиты, вот тогда Конституцию надо изменить. Такой Конституцией была Конституция 1937 года, сталинская. Когда возник новый уклад, когда кончились эти страшные, грозные преобразования, возникло и уложение. А сейчас что ее менять-то?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока время еще не пришло.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Поэтому пусть она есть, какая она есть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Давайте поговорим про войну за Арктику – будет она или нет? Потому что вчера и Владимир Путин, и Сергей Шойгу, министр обороны говорили о том, что необходимо усиливать военное присутствие России в Арктике, нужно бороться за нее. Как вы считаете, действительно ли нам грозит война за Арктику?

А.ПРОХАНОВ: Вот я вчера слушал Дмитрия Быкова, который здесь говорил, который глумился над этим, говорил, что Россия хочет утвердиться на полюсе, чтобы владеть льдами. Россия – это страна вечных льдов, и стремление к Арктике – это метафизическое (нордическое, наверное) стремление. Может, он прав. Но не совсем. Он просто не знает, что сегодняшняя Арктика помимо того, что, действительно, это кладезь, огромная кладезь для будущего, это зона мощнейшего противостояния с Западом. Он, наверное, не знает, что под полюсом, под арктическим льдом ходят карусели подводных лодок с термоядерными кассетами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам Владимир Путин сказал, что буквально 15-16 минут подлетное время ракеты до Москвы из-под ледовой шапки.

А.ПРОХАНОВ: Он просто не знает. Он просто не знает, что американские Б-52, целые эскадрильи – они двигаются по маршруту к Северному полюсу, и там у Северного полюса сбрасывают тысячи крылатых ракет, которые несутся на сверхнизких высотах к нашим северным русским берегам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Куда?

А.ПРОХАНОВ: На Россию. На Россию, до Москвы, до Ставрополя. Арктика – это зона острейшего стратегического военного противостояния. Поэтому выдвижение, скажем, на Новую землю, например, новой базы ПВО, перехватчиков, которые способны вылетать навстречу вот этим вот стратегическим бомбовозам американским, это насущное дело, это вопрос борьбы. Это философия пространства, философия подлетного времени, как вы изволили выразиться.

Поэтому Арктика – это зона сражений, и за Арктику это сражение ведется. Запад строит военные корабли арктического класса. И строит эти корабли не Норвегия и не Канада, их строит Китай, их строят Штаты, их строят все крупные державы. И это не борьба за шельф, это не борьба за тюленей, за моржей, это борьба за будущий театр военных действий.

У нас, ведь, в советское время была мощнейшая полярная цивилизация вдоль кромки, арктическая цивилизация. Там были военные базы, аэродромы, там были станции слежения, там были поселения военные, там были исследовательские центры, которые изучали Арктику. Всё это после 1991 года было сметено мерзавцами, мы опять стали голыми. У нас там вместо цивилизации груда металла замороженного и какие-то дикие, полубезумные собаки. Мы возвращаемся в Арктику, слава тебе, господи. Слава тебе, господи.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не поздно?

А.ПРОХАНОВ: Лучше поздно, чем никогда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и что? Там, правда, может быть настоящая война? Открытая? Не дипломатическая, не холодная?

А.ПРОХАНОВ: Я не стану вас пугать, но под шапкой полярной двигаются подводные лодки с чудовищным потенциалом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Меня уже президент напугал.

А.ПРОХАНОВ: С чудовищным разрушительным потенциалом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вообще и Дмитрий Рогозин говорит об усилении, увеличении количества вооружений, усилении армии, Россия готовится к войне какой-то помимо Арктики? Нам надо как-то осознавать это?

А.ПРОХАНОВ: Мир готовится к войне. Произошло перевооружение крупнейших армий мира, таких как китайская армия, иранская, турецкая, американская армия. И европейские армии перевооружаются. Россия всё это время была неподвижна. России внушили, что она живет в безопасном мире, что России никто не угрожает, что у России нет врагов. И вот эта галлюцинация, этот миф, эта галлюциногенное пребывание в этом страшном заблуждении сделало нас отстающей страной. Теперь мы вынуждены рывками наверстывать упущенное

Я пропадал здесь некоторое время, я был в Саратове. Я был на базе стратегических бомбардировщиков в Энгельсе. Там на этом летном поле стоят восхитительные машины, белые лебеди, Ту-160. Это громадные белоснежные, похожие на церкви, самолеты, лучшие в мире бомбардировщики.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Летают?

А.ПРОХАНОВ: Лучшие в мире бомбардировщики, имеющие сверхзвуковые скорости, изменяющуюся геометрию крыла, 12 крылатых ракет. Они стали летать. Их подняли на крыло.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они еще самолеты.

А.ПРОХАНОВ: Да. Они же были прикованы к земле, вбиты кольями (эти лебеди). Вот теперь они стали летать, у них появился в неограниченном количестве керосин, их переоборудовали, у них новые компьютеры, новые приборы, новые системы наведения, дальномеров, новые типы ракет. И они летят туда, на север. Они могут лететь туда, откуда прилетит враг.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем небольшой перерыв, буквально несколько минут, но эту тему еще немного продолжим, потому что надо выяснить, кто с кем будет воевать. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Александр Проханов. Все-таки, кто с кем будет воевать? Будут ли какие-то блоки? Или Россия будет против всего мира одна?

А.ПРОХАНОВ: Блок НАТО существует. Блок НАТО ориентирован на восток. Блок НАТО рвется в Киев. Ракетная база под Харьковом – это не миф (американская ракетная база). Мы сейчас присутствуем при аншлюсе, идет захват новых территорий западных. Поэтому это усиливает напряженность. Только что (может быть, вы не знаете об этом), только что перепахали войнами всю Северную Африку. В Сирии идет чудовищный конфликт, который грозит перерасти в региональную, а, может быть, и в более крупную войну.

Россия, не обладая достаточными вооружениями, вынуждена лавировать между этими огромными блоками. Надо отдать должное президенту и министру иностранных дел, это лавирование успешно. Мы выигрываем время стратегическое. И если мы начнем вдруг пробуксовывать и Америка сформулирует, наконец, а, может быть, даже попытается осуществить свой тотальный удар сверхточным оружием, летящим на гиперзвуковых скоростях, которые не перехватываются нашими системами, я думаю, что нам придется заключать военно-стратегический союз с Китаем. Это очень такая, рискованная вещь, но я думаю, что на это придется пойти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пойдет ли на это Китай?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что пойдет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Который всегда стоит особняком.

А.ПРОХАНОВ: Он не стоит особняком. Китай прекрасно понимает, что схватка Китай-Америка неизбежна, что это счет идет тоже на года, на несколько лет. Идет тоже стремительная гонка вооружений китайско-американская. Американские журналы военные, печатающиеся в них эксперты считают, что Америке нужно 4-5 лет для того, чтобы необратимо обогнать Китай и, может быть, нанести удар, в конце концов. Мир на грани войны или серии войн.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да это как-то, на самом деле, довольно печально и довольно страшно.

А.ПРОХАНОВ: Хватит веселиться, хватит дискотек, хватит дансингов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, ну просто все же привыкли, что сейчас главные угрозы – экономические.

А.ПРОХАНОВ: Да это кто привык?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Главные угрозы для стран в последнее время экономические.

А.ПРОХАНОВ: Это у нас в России привыкли, потому что Россия демобилизована, России постоянно внушают, что главные...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну почему? В Америке тоже какой был кризис мощнейший, в Европе.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Американцы спускают всё новые и новые системы лодок, ракет, сверхточного оружия, экзотические формы оружия. Они создали носитель, который уходит на орбиты со сверхмощным лазером. И этот носитель нельзя ни сбить, ни предупредить – он будет сжигать своими лучами все имеющиеся на Земле цели. Кроме того, кроме этих военных угроз там еще возникают колоссальные информационные, идеологические войны. Мы живем в мире острейших идеологических схваток. Эта схватка идет и в России, кстати. Либеральная модель, либеральная идеология наконец столкнулись лоб в лоб с патриотической идеологией. Патриоты вышли из тени.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что значит «наконец»?

А.ПРОХАНОВ: Наконец-то, все-таки, патриоты вышли из тени после разгрома 1991 года и дали либералам бой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сколько лет-то прошло. Почему так долго они выходили из тени?

А.ПРОХАНОВ: А так топтали. Так страшно топтали. Был удар такой силы страшный.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За 2 года?

А.ПРОХАНОВ: Вышли из тени? Нет, 30 лет...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, топтали их сколько?

А.ПРОХАНОВ: 30 лет топтали. 30 лет топтали. И за это время, конечно, либералы обрели огромный опыт, навыки, огромный потенциал.

Я просто думаю, что, вот, понимаете, Россия, сегодняшняя Россия, благодаря либералам, наполнена врагами, это какой-то клубок вражды. Всё, что...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это же за 13 лет до сих пор не смогли избавиться от этих врагов, я не понимаю.

А.ПРОХАНОВ: Ну, избавляемся. С огромным трудом. Потому что эти враги сидят повсюду. И не счесть врагов, как я сказал.

Я просто удивляюсь. Когда хоть что-нибудь идет на пользу России, либералы поднимают вой, им это плохо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что идет сейчас на пользу России?

А.ПРОХАНОВ: Сейчас на пользу России идет втягивание Украины в Таможенный союз. России важно (не полезно, а просто важно, жизненно важно) не дать Украине уйти в Европу, в натовскую Европу. И либералы все там на Майдане (на площади), либералы ликуют по поводу любого промаха Януковича. Они ликуют по поводу любого движения, скольжения Украины в сторону Европы. Это абсолютно тотальная, враждебная сила.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А еще что полезно кроме Украины?

А.ПРОХАНОВ: Власти?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да, для России?

А.ПРОХАНОВ: Ну, наведение, конечно, информационного порядка. Хватит внушать народу, что этот народ – идиот, быдло, что это народ без своей истории, что этот народ так и должен оставаться рассеченным на несколько частей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что ж, всё телевидение, что ли, закроют?

А.ПРОХАНОВ: Да нет. Ну, какие-то либеральные СМИ, наверное, закроют.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какие у нас либеральные СМИ, я прошу прощения?

А.ПРОХАНОВ: Мы поищем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, федеральные каналы пощелкайте. Какие там либеральные СМИ?

А.ПРОХАНОВ: Ну, кстати, Дмитрий Киселёв наведет порядок в государственных СМИ. Он закроет государственные СМИ для этих энергий, которые разрушают государство. Наше государство как дуршлаг, оно дырявое, из него выходит вся национальная государственная энергия.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Построим Министерство правды и Министерство любви.

А.ПРОХАНОВ: Давайте, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А давайте еще... Просто времени у нас не очень много остается. Пару тем хотелось бы обсудить, в том числе, ну вот вы говорите, что власть избавляется от своих врагов по-разному, как-то потихоньку их становится меньше. Вот, Михаил Ходорковский – он был врагом для власти?..

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он продолжает сидеть. Сейчас просто третье дело образовалось.

А.ПРОХАНОВ: Он был лютым врагом для государства. Он был лютым врагом для государства, потому что я вам сказал: он хотел трансформировать президентскую республику, хотел ее трансформировать в парламентскую. То есть он хотел создать кашу...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так. А значит ли появление вот этого третьего дело (у нас стали какие-то подробности появляться), означает ли это то, что он будет до конца сидеть в тюрьме?

А.ПРОХАНОВ: Я не сторонник вот этих всех сил, я не насильник, я не за то, чтобы Ходорковский сидел до конца 3-й, 12-й срок. Это не милосердно. Уж дали бы сразу ему пожизненное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это милосердно, действительно.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. И меньше было бы нам с вами хлопот.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть... Я так примерно пытаюсь прикинуть, как еще избавляется власть от своих врагов?

А.ПРОХАНОВ: Ну как? Взяла, разогнала Болотную, например. Ну, замечательно. Посмотрите, Болотная бы до сих пор там строила баррикады какие-нибудь, ломала бы там булыжники, била по башке ОМОН, как она сейчас делает на Майдане. Ведь, если бы была власть слабая, это же продолжалось бы. Были бы эти непрерывные митинги – то Навальные, то Завальные...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но проблема Болотного дела, лично для меня, мне не очень понятно, почему сидят люди, которые там, например, физические не были там даже.

А.ПРОХАНОВ: Я этого не знаю. Вы изучали дело?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это...

А.ПРОХАНОВ: Ну, вряд ли. Ну, вот, мы с вами не сидим, мы там не были. И не сидим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще мы следим за этим судом. Не знаю, вы бы тоже почитали для интереса.

А.ПРОХАНОВ: Я не слежу. Я думаю, что там сидят те, кто участвовал в этом прорыве. Прорыв был, прорыв был остановлен. Во время прорыва работали заточки. Ну что вы хотите?

Я, так сказать, не желаю строгих наказаний. Я вообще хотел бы устраниться от этой проблемы, так как она сверкала и свистела на этом (НЕРАЗБОРЧИВО).

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В смысле сделать вид, что нет судов? Или как?

А.ПРОХАНОВ: Просто я написал роман об этом, и для меня достаточно. Моя миссия художника. А омоновцы пусть делают свое дело. А либералы и пятая колонна пусть свое. Так устроена история: каждому своё.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У каждого свое дело.

А.ПРОХАНОВ: Такая надпись где была, я не помню.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вам потом напомню, где была эта надпись.

А.ПРОХАНОВ: Напомните мне.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Ее периодически кто-то пытается снять себе на память.

Федеральное послание завтра будет зачитано Владимиром Путиным. Вы приглашены.

А.ПРОХАНОВ: Ну, очень многие приглашены, и я с нетерпением жду этого момента.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какие-то ожидания есть по содержанию? Чтобы было жестко, так, ого-го?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, да. Я думаю, что в этом послании будут отражены угрозы, которые существуют в России, внешние и внутренние. Я думаю, что в этом послании будет сформулирована еще более четко идея государственной идеологии России. Еще раз будет сказано о русской цивилизации. Я думаю, что текст этого послания будет напоминать валдайскую речь Путина, и многие постулаты этой речи валдайской и завтрашнего, я надеюсь, послания – они созвучны моим представлениям о стране.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот то, что говорит Владимир Путин, у него же много разных выступлений в разных форматах (это и федеральное послание, и общение с журналистами, валдайская речь, то-сё, встречи с правительством)... Потом как-то ждешь, в чем это воплотится. И, например, удивительно слышать, что правительство до сих пор не исполняет и не справляется с майскими указами Владимира Путина.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это ужасно, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как вообще президенту в такой ситуации быть? Ну, вот, он один-одинешенек, несчастный, старается, говорит, задает какое-то направление, а никто ничего не делает.

А.ПРОХАНОВ: Очень просто. Видите, когда он был введен во власть вот этой семейной олигархической группой, он был абсолютно одинок. Его окружали Чубайсы, Березовские, Ходорковские, Таня Дьяченко, сам Борис Николаевич своей дланью всё время держал его. И первое, что он сделал, он одним рывком сменил элиты. Он отбросил от себя Березовского, Гусинского, он сбросил контроль телевидения над его судьбой и он ввел туда самых близких себе людей, вот этих силовиков, чекистов. И это позволило ему уцелеть во власти. Он набил этими чекистами все структуры, какие только можно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Теперь осталось правительство, что ли, собрать из чекистов?

А.ПРОХАНОВ: Ну, отчасти правительство, конечно, чекистское или прочекистское. Но, к сожалению, вот это время, когда эта чекистская группировка, чекистская элита была абсолютно у власти, а страна находилась в застое, она не двигалась (Путин должен был укрепить свое положение в государстве), эта элита переродилась. И правительство тоже отчасти является результатом вот этого перерождения, этой халатности, этой незаинтересованности, этой либеральной модели.

Ведь, Высшая Школа Экономики господина Ясина, гайдаровская школа – это гнездо, в котором по-прежнему сидят эти птенцы. Они предложили России тот уклад экономический, в котором нам невозможно жить. Россия задыхается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть Путину в одиночку не справиться и его чекисты ему чего-то не помогают.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Путин займется сменой элит. Это неизбежно. Это просто неизбежно. Уклад, который задавил России горло, исключает развитие, стагнация идет. Идет колоссальное воровство, колоссальное неповиновение. Эта вот гайдаровско-кудринская философия экономическая будет сметена. Я очень надеюсь, что намек на это я услышу завтра.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сколько же еще лет для этого понадобится Владимиру Путину.

А.ПРОХАНОВ: А сколько русской истории потребуется, столько и понадобится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Страшно подумать. Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал Александр Проханов. Всем счастливо.