Время выхода в эфир: 19 МАРТА 2017, 17:06
АВТОРСКАЯ ПЕРЕДАЧА
М.Веллер― Итак, воскресенье, 17-07. «Подумать только…». Михаил Веллер. Здравствуйте! Начинаем попытки разной степени успешности отвечать на ваши вопросы. На прошедшей неделе было много разных событий. Их очень интересно читать между строк, их очень интересно реконструировать. Но должен сознаться сразу, что не менее 60% вопросов: «Гость телепередачи Веллер запустил стакан в ведущего телепередачи Бабаяна».
Отвечаю. Первое: больше всех пострадал стакан: он разбился. На втором месте по страданию я: мне потом заклеивали пластырем поцарапанную, порезанную руку. Бабаян, которому я не хотел нанести никакого вреда и стакана не кидал, пострадал менее, потому что там попали мелкие брызги. Но все остальное все-таки во второй части. Вот во второй части расскажу про Эстонию, про телевидение, про это шоу, про то, что происходит.
Но сначала все-таки о несколько более серьезных веща, честное благородное слово. Потому что на прошедшей неделе третья годовщина воссоединения Крыма с Россией. Она, эта третья годовщина, была отмечена вещами не сразу раскодируемыми, а именно: прошла информация, что Путин лично не будет принимать участие в этих торжества, хотя он, кажется, хорошо себя чувствует и по телевидению вполне хорошо выглядит. Интересно, в чем дело? И Зюганов, помнится, сказал, что и он, и КПРФ тоже почему-то не будет принимать участия в торжествах. То есть как будто торжества чуть-чуть прикрыли какой-то заглушкой. Знаете, это странно. Это заслуживает такой реконструкции разведчиком-аналитиком. Я не разведчик аналитик, но подумать все-таки интересно. То есть, может быть, гордость осталась, но немного эту гордость спрятать внутрь. Не то чтобы не дразнить гусей, не то, чтобы легче жить в мире, но одна новость, один факт – никогда не факт. Фокус в том, чтобы выстроить их в систему. А система выстраивается очень интересная.
На этой же неделе Путин произнес фразу, если верить прессе, которая все это растиражировала… А пресса обожаете, понимаете ли. Ты можешь делать доклад о своей философской теории на всемирном философском конгрессе, ты моешь излагать свой взгляд, свою теорию на – она раз в два года проходит – всемирной конференции большой истории, ты можешь представлять там, допустим, свой четырехтомник на лондонской и парижской ярмарках, писать – писать об этом нет смысла: мало ли кто чего доклал? Но достаточно совершить даже незначительный поступок, а дать повод к такой информации – и вот тут-то наступает слава! То есть с тех пор как – я очень люблю иногда кусочками перечитывать «Окаянные дни» Бунина – Маяковский впирался в собрания интеллигенции творческой и политической, куда его не звали и устраивал там эпатирующе цены типа ослиного вопля – вот представление о том, как надо привлекать внимание, не очень изменилось. При этом никак эпатаж Маяковского не умаляет его безусловных поэтический гений. Но вот никого не интересует нормальное поведение.
Однако двигаемся дальше. Так вот Путин – возвращаемся – сказал, что «не уберегли мы Медведева». Когда товарищ Сталин произносил фразы «Не уберегли мы товарища Кирова», то остальные товарищи покрывались холодным потом. У них рубашки к спинам прилипали. Медведев заболел гриппом. Разумеется, грипп бывает всякий. В свое время, в 17-м, 18-м году испанка скосила 50 миллионов человек по земному шару – цифра очень приблизительная. Но, кстати, среди советского правительства умер один товарищ Свердлов Яков Михайлович от испанки. А все остальные как-то обошлись. Железная когорта большевиков была.
М.Веллер: Слово «чухонец» встречалось сплошь и рядом. Эстонский язык вызывал раздражение на чисто бытовом уровне
На следующий день после объявления товарищ Медведев был сфотографирован каким-то разгильдяем в каком-то модном и дорогом кафе в Швейцарии. То есть, действительно, не уберегли. Что-то тут не так. И пошли слухи: «Меняем Медведева! – далее заголовки из классики – на три мешка пшеницы, — на то, на сё, на третье, пятое… на Алексея Кудрина». Что-то у них там под крышкой в кастрюльке побулькивает. Власть, вы знаете, не похожа на монолит.
И на этой же неделе, наконец, Дума… раз-два-три!.. Законы у нас принимаются, когда надо, в одно касание. Хоккеисты бы позавидовали, чтобы шайбы так залетали с передачи. Так вот, нужно отменить уплату налогов для людей, на которых наложены санкции гнусным проклятым Западом и кроме того возместить им из бюджета те налоги, которые, начиная с 14-го года уже уплатили. Ни один из этих людей еще не начал страдать от невозможности уплатить тарифы ЖКХ или от скудости прокорма семьи. Уровень личного потребления людей, разумеется, уже не изменится, если гром не грянет и петух ну клюнет. Кроме того совершенно понятно, что такое известие, оно никак не обрадует остальных 99, 999 сколько там… процентов населения. Такие заявления усиливают социальную напряженность.
Вопрос: зачем это сделано? Ведь людям можно дать еще, скажем так заработать, ни в коем случае не украсть, ни в коем случае не стянуть, не присвоить, не намошенничать — берем глагол лояльный «заработать» еще по миллиарду в год (долларов, разумеется, или евро). Для чего возвращать налоги? Ну так, вы знаете, когда есть машина – машина уже не думает, машина жует и едет, едет и жует.
Почему это сейчас? Денег же мало. А потому же, почему опять собянинская команда начала реконструировать следующую порцию улиц в Москве. Ну, потому что надо! Было денег дофига – таких реконструкций не было. А сейчас, не говоря об этих пятиэтажках сносимых, которые собираются – вот реконструировать улицы. Ну, потому что бабло-то пилить надо, ну ёлы-палы! Кормовая база сужается. Но здесь и налоги, которые отменяются для верхушки, для этих полутора сотен санкционированных; здесь и улицы, на которые тратятся деньги. У нас сами знаете: рубль считаем – два в уме. Это еще с тех пор, как великие князья московские собирали дань для Орды. Он собирает три рубля: один – в Орду, а два себе в карман. Вот, видимо, один к двум – какая-то сакральная пропорция.
Это означает, что пацаны могут быть недовольны, потому что пацаны лично с Крыма, в общем, мало чего имеют. Нет, конечно, Ротенберг строит мост, но высказывались определенные сомнения, что он является самостоятельной экономической величиной, и что деньги, которые получают концерны семьи Ротенбергов, это исключительно и целиком их собственные Ротенбергов деньги, а они принадлежал на самом деле кому-то еще. Кому еще, я не знаю, но с трех раз попробуйте догадаться, кто чей друг и всякая такая история.
Это означает, что ребятам нужно кинуть кость, потому что ребята недовольным, потому что они в гробу видали Луганск с Донецком. Им нужно свое бабло, и, вообще, свободно ездить за границу. Хопа! У нас как раз вот сейчас всем сотрудникам МВД ездить за границу запретили. Это, чтобы они не уехали за границу или, чтобы что?
И кроме того, рулить страной, конечно, очень трудно, потому что в таких ситуациях, как сегодня, в особенности тонко и точно чуйка должна быть нечеловеческая, а какая-то — уж я не знаю, у какого животного чутье самое тонкое, ну, допустим у добермана пинчера (прекрасная собака) — чтобы соблюдать баланс между интересами, нуждами, довольствами и недовольствами народа, который если что, снесет. Его надо как-то подогревать, ободрять, давать ему почувствовать какие-то успехи, вселять национальную гордость, изобретать для него уже третье десятилетие национальную идею. В то же время надо давать кушать своим, потому что иначе – а черт его знает? – этот исторический шарф, эта историческая табакерка, этот портрет красавца Платона Зубова – это вы знаете, генетика русской истории, от этого отмахиваться нельзя. А в то же время пацанов надо иногда припугивать, чтобы они понимали, что уйдет старшой – и пропадут они все.
И вот все вот эти налоги и все эти нововведения… И один из вопросов (все, что я говорю, это все в плане ответов на задаваемые вопросы), что вот будет сниматься процент – 0,5%, 0,45% за то, что ты с банковской карты, причем как правило, не кредитной, а дебетовой снимаешь какую-то копейку свою собственную: «Почему это делается? Считаете ли вы, что это справедливо?»
Если говорить о том, что в других странах, то ростовщик, он ростовщик и есть, чтобы ни у кого не было иллюзий, что банкир спит денно и нощно, придавленный заботами о народном благе. Банкир занимается тем, что сосет кровь.
Другое дело, что в современной экономической системе без банкиров нельзя. Знаете, пиявка тоже бывает полезное животное. В кишечнике живут полезные бактерии. Но просто они должны правильно использоваться, все должны знать свое место. Так что это введение повсеместное кредитных карт, причем норовят на Западе опять же не дебетовые использовать, а кредитные, потому что за кредиты потом надо банку возвращать процент и ты не можешь платить налом за массу вещей вплоть до сэндвича в самолете, потому что банки блюдут свои интересы и их лоббируют.
Так что, если будут вешать банкиров или выкидывать их с небоскребов, то пусть они не говорят, что они не знают, за что. Выкидывать не надо – но знают, за что. Так что вот и у нас примерно то же самое. Ведь всегда любое государство перенимает у других не то, что у других лучше, а то что этому принимающему государству больше нужно. А нужно что? Денег. Так что все здесь очень просто. Совершенно здесь не о чем спорить.
Вот это уменьшение доходов верхушки – это очень опасная вещь. Потому что, когда доходы верхушки начинают уменьшаться, верхушка задумывается о том, что, может быть, самое навершие-то и сменить для того, чтобы все было, как раньше и спокойно чтобы мог Тимченко посещать свою семью, которая живет понятия не имею где – в Монако, в Ницце. А то, в самом деле, нечестно разлучать человека с семьей. Семья же не может жить в России, в конце концов! Ну что же они, какие-то лишенцы, каторжники?! Конечно же, семья живет там – а вот он, бедный, здесь. Конечно страдания невыносимы. Дворец дворцом, но все равно же тяжело жить. Россия же для него… как вам сказать… Родина, она, конечно, Родина, но вообще – территория свободной охоты. А туда можно уезжать жить и отдыхать.
Так что соблюдать это равновесие – это все до ужаса тяжело, чтобы и низам кинуть и верхам дать и самому остаться… Положение весьма и весьма тяжелое. И в связи с этим предпринят, разумеется, ряд международных шагов. Но когда ты предпринимаешь шаг, у тебя нет никогда гарантии во что ты шагнешь. И когда начинается полоса невезения. То лучше шаг этот делать, предварительно надев резиновые сапоги, а то не всегда хорошо сходит.
Вот Эрдоган намедни – уж больше двух недель прошло – посетил Россию, Москву. Были переговоры с Путиным. Сообщили, что прошли успешно, хорошо, великолепно. Но чем-то мотив этих коммюнике напоминает старые народные куплеты «Прошла любовь, завяли помидоры». То есть не хотят покупать у Турции помидоры, как было когда-то до сбитого российского самолета. Заодно еще что-то не хотят покупать. В ответ Эрдоган сначала сообщил, что больше не будет паромного сообщения между Турцией и Крымом. Потом сообщил, что «а вот вам пошлины на вашу пшеницу 130% — а я посмотрю, как вы будете торговать ею с такой пошлиной; а заодно, кстати, и на растительное масло, подсолнечное масло, подсолнечный шрот и так далее – вот будьте любезны!» А потом он сообщил, что, вообще-то, он не признает аннексию Крыма. Это означает, что любовь неполная. Это означает, что в механизм попала какая-то сорина, и любовь российско-турецкая подверглась очередному испытанию. Вы знаете, не все, но многие на своем веку переживал: если любовь дала трещину, то склеивается потом очень трудно. Вот у России с Турцией любовь склеивается трудно. А надо как-то сотрудничать по Сирии. Тоже здесь будет хуже.
Нет, ну, конечно, тогда упало с самолета не то — взорвалось — на турецких военных, но мы же им говорили… Они сказали, ни фига подобного, это они нам говорили. Очень трудно, знаете, с этими турками еще с тех пор брал Суворов Измаил и так далее… Нет-нет, это все очень непросто. И это только один момент насчет Турции, когда не ясно, что…
М.Веллер: Когда Сталин произносил «Не уберегли мы товарища Кирова», то остальные товарищи покрывались холодным потом
Момент второй: Хопа! Так значит, договаривались с Японией о чем-то совместном на Курильских островах. Заметьте, чего-то не фигурирует в основном в прессе формулировка «на Южный Курилах», а говорят: «Курильские острова». А Курильские острова, они, знаете, длинные, в смысле вся гряда весьма и весьма длинная. Не могу сейчас вам сказать, сколько тысяч миль. Что значит, совместное хозяйствование, совместная экономика? Причем подчеркнули, что, разумеется, по российским законам. То есть нас интересует строительство дорог, вся инфраструктура, дома, детские садики, все дела, разумеется, да.
Ну, во-первых, короткая печаль по поводу… Практически все, что получил Советский Союз в плане приращения территорий, в результате не пошло в прок. Вот это очень обидно.
У Финляндии отжали Карельский перешеек. Причем сейчас масса разумных, образованных людей верит конечным информациям, которые пошли уже весной 40-го года, что мы просто хотели отодвинуть границу от Ленинграда, а вначале мы пришли на помощь своим красным рабочим, финским товарищам, которые своей финской Красной Армией подняли восстание против своих белофинских буржуев, чтобы установить рабочую власть и попросили Советский Союз о помощи. И вот тогда на помощь он пришел, чтобы сделать Финляндию красной республикой, войти в дружескую братскую семью Советов – хопа! – заколодило, не получилось. Понимаете, исключили из Лиги наций, сообщили, что будут там английские, шведские еще какие добровольцы и вообще… Так что ограничились тем, что отжали только перешеек. Было мгновенно запрещено писать, что это революция, а только о том, что мы хотели отодвинуть границу.
Понимаете, какая история. Ну так оно сложилось исторически, не важно. Это к тому, что с тех пор в Карелии, кроме грибов и морошки, особенно ничего не растет. А финнов, понимаете, росло все. А отдыхать ездят опять в Финляндию с той как раз Карелии, где во времена Финляндии была ее лучшая часть.
Про Калининградскую область (Восточную Пруссию) мы не говорим – что там было у немцев и как этот веками налаживающийся дренаж почв вот уже столько десятилетий приходит в совершеннейшее ничтожество, и какая урожайность и какая прибыльность…
Вот и с Курильскими островами то же самое. О’кей, японцы будут налаживать, заметьте, по российским законам. Что из этого следует? Первое: они должны платить России налоги, и это выгодно. Второе: а кто у них будут партнерские предприятия, поставщики того-сего, как это будет оговорено в контрактах? В контрактах Россия должна защищать свои экономические интересы, чтобы были российские партнеры и поставщики. Уж они им по пятерной цене все поставят.
В-третьих, у нас без откатов, знаете, не бывает. Задача в чем? Задача в том, чтобы ободрать японцев как липку, чтобы у них глаза расширились до европейских стандартов, понимаете, чтобы они на нас не щурились. Так что с Японией это очень интересно. Но – но чтобы были деньги. А что потом? А вот эти построенные объекты кому будут принадлежать: японским собственникам или российским собственникам, или российскому государству? Очень много деталей, которые пока неясны. Но будем надеяться, что все будет более-менее хорошо. То есть очень интересно с Японией тоже… Что там Остап Бендер? «Деньги, деньги давай!»
Еще одна история тоже международная, правда, это уже не имеет отношения прямого к экономике, но косвенного значения масса. Неделю с небольшим, помнится, назад Нетаньяху приехал из Израиля в Москву. Была беседа с Путиным. Но опять же излагали не все, о чем они там договаривались.
Два дня назад прошло сообщение, что израильские самолеты на территории Сирии обстреляли объекты, в свою очередь были обстреляны ракетами сирийских ПВО. Сирийская сторона утверждает, что сбила один израильский самолет. Израильская сторона утверждает, что самолет не сбит, зато они сбили одну сирийскую ракету.
Что стряслось? Для чего вмешиваться Израилю в сирийскую гражданскую войну? Нет, это все старая история. Это объясняет министр обороны Израиля Авигдор Либерман, что удар был нанесен, как обычно, по автоколонне, которая везла оружие Хезболле. Хезболла – это боевой отряд Ирана. Одни считают его террористической организацией, другие не считают, но террор входит в число ее программных пунктов. Задача Хезболлы – это перерезать евреев, уничтожить государство Израиль. Никаких переговоров, никаких перемирий. Израиль против. Ну можно его осуждать, но не понять нельзя, что он против.
И таким образом, условие было: не надо поставлять оружие Хезболле. Но, вы знаете, оружие, же оно ходит кругами. Оно ушло куда-то, потом еще кому-то, потом, получается Хезболла – а потом вон, получается, что израильская авиация наносит удар и опять взрывает это оружие. А ведь за него кто-то платил, возможно.
Естественно, возмутительный поступок. Но что же заявляет израильская сторона? Что если будут обстреливать сирийские ПВО израильскую авиацию, то в следующий раз израильская авиация уничтожит сирийскую ПВО. Но, поскольку прецеденты в истории бывали, то может и уничтожить. Вопрос: оно России нужно или нет? И вот этот вопрос стопроцентно однозначного ответа не имеет. Вроде бы, с одной стороны, и нет, а вроде бы, с другой стороны, это такая болевая, не болевая, но болезненная точка на Ближнем Востоке, каковая точка не является чужой Америке. Что если что – то мы Израилю можем помочь братьям из Хезболлы, нашим друзьям и союзникам устроить козью морду.
Еще раз об отношениях России и Америки. Видите ли, начиная с 40-го года между США и Советским Союзом стали налаживаться все более плотные, как бы сказать, политико-военно-экономические отношения, которые сводились, если вычленять суть, к тому, что американская сторона говорила: «Мы вам поможем технологически, сырьем, технологиями, тем-сем, но, вообще, может быть, вы ударите по Германии? Нафига вам такой союзник?» Британия говорили точно то же самое. Заметьте, Черчилль, когда 22 июня 41-го года произнес в парламенте одну из своих знаменитых речей о помощи Советскому Союзу, сказал, что он с самого начала говорил много раз много самого резкого об ужасном порождении, которое называется коммунизм и не отказывается ни от одного из своих слов, но сейчас обстоятельства таковы, что… То есть хотелось, было нужно и было выгодно иметь Советский Союз партнером и союзником в борьбе с Германией.
В самом деле, крови было пролито огромное количество. США выиграли больше всех в результате Второй мировой войны. Это к тому, что сейчас, если брать интересы США и Запада, то выражаясь цинично – это мое циничное предположение, это по методу Макиавелли я пытаюсь мыслить за них, это не мои мысли, это их мысли – да пускай Россия делает что хочет с этой Украиной, да хоть с этой Средней Азией, да хоть с этой средней Азией, да хоть с этим своим Закавказьем; нам главное, чтобы она боролась с исламским радикализмом, чтобы со страшной иранской угрозой и всей этой террористической братией было покончено, и мы ей в этом поможем всячески, заодно пусть они там увязнут, пусть это будет сделано их руками, которые они запачкают. А за это пускай они едят этот Луганск с Донбассом хоть с маслом. Вот такая политика, и в ней однако есть свой здравый смысл. Перерыв на новости
НОВОСТИ
Итак, обещанный стакан. Никуда он не летел. Видите ли, во времена стародавние я был в классе вторым по метанию гранаты. Первым был баскетболист 194 сантиметра ростом в 10 классе кандидат в мастера спорта – естественно. А во взводе когда-то был первым. Так что если брать не тяжелый мужской предмет – стакан, то уж если бы я куда-то целился, я бы с божьей помощью попал, не можете сомневаться.
Да, чтобы сразу сказать – есть такой вопрос, два раза повторяется: «Где можно прочитать или посмотреть вашу лекцию, вечер, концерт, который бы в «Гнезде глухаря»: «Русская литература как яд национальной депрессии»». Отвечаю. Несколько я знаю, съемок никаких не было и пока этого нигде нету. Но вот эта самая, которая «русская литература как я национальной депрессии» должна быть… я буду в Санкт-Петербурге в зале музея Эрарта 13 апреля, в четверг вечером, в 8, по-моему. И вот там, я надеюсь, это будет записываться и уже будет как-то вот ходить. 13 апреля, немного осталось. А в «Гнезде глухаря» 7 апреля будет другой вечер-концерт наконец. Я лет 30 с гаком собирался: «Владимир Высоцкий как феномен русской культуры. Потому что сколько написано о Владимире Высоцком, явлении в русском искусстве, в русской поэзии беспрецедентном, но, по-моему, толкового никто ничего до сих пор не написал.
У меня есть свои соображения по этому поводу. Я полагал и многократно говорил, что это одна из высочайших вершин в русской поэзии, надо только правильно понимать, что такое поэзия. Вот об этом там 7 апреля в «Глухаре» будет разговор.
М.Веллер: Пацаны могут быть недовольны, потому что пацаны лично с Крыма, в общем, мало чего имеют
Итак, мы возвращаемся кто, чего… Понимаете, какая история, ведь все настоящие журналисты знают: не важно, как было дело, важно, как это было подано. Я сейчас не помню, простите великодушно, какой американец, журналюга был автором известного и переводимого у нас романа, который так и назывался «Вторая древнейшая». Там длинная история. Факт тот, что рыбака по имени Том журналист превратил в краболова, и старик Том протестовал, говоря, что «краболовы – это что-то такое, нами презираемое, а я рыбак». А ему говорили: «А плевать! Краболов, который с какой-то сеткой для крабов крадется по колено в воде, в темноте под луной – О, краболов! Всё, больше не отмоешься.
Так и со стаканом. Дело, на самом деле, было так, что я рассказывал то, что сто раз уже рассказывал. В 89-м году за 2 года до распада Союза в Эстонии был создан гражданский комитет, и его счетчики по адресам, которые брали в домовых книгах и в ЖЭКах обходили людей с вопросом: «Хотели ли бы вы быть гражданином независимой Эстонской республики?» Повторяю: за два года до распада Советского Союза. Если говорили — нет, говорили – извините, а если говорили — да, давали карточку, простую белую картонную с зелеными буквами: подпись, печать, какие-то цифры там. Размерность – с проездной, было больше похоже на кредитку. И вносили какую запись в конторскую книгу, которую таскали с собой.
Потом, когда распался Советский Союз и Эстония стала независимой, по этим карточкам при ходатайстве давали гражданство без каких бы то ни было экзаменов, независимо от знания языка, от ценза оседлости, национальности и так далее.
Все это чистая правда. Таких карточек было роздано потомственным эстонцам, которые по праву наследования – они или их прямые предки жили в Эстонии до 40-го года – их надавали около 800 тысяч и в общей сложности около 100 тысяч тем, которые не были потомственными гражданами, повторяю: национальность и знание языка не имело значения, если люди отвечали — да. Строго говоря, это было нечто вроде мелкого летучего теста на лояльность. То есть ты, в принципе, поддерживаешь саму идею независимости Эстонии? Вот если бы Эстония была независимой – вот в ней хотели бы быть и быть гражданином?
Мне представляется, это абсолютно правомерный вопрос. И когда я сказал – да – я говорил неоднократно, могу повторить еще раз – поскольку мне повезло в том, что я въезжал в Эстонию через стопроцентного эстонца, своего друга и отличного эстонского писателя Тээта Калласа, который был меня старше на 5 лет, но тогда я был никто. Он начал лучше, он был удачливее, он был автором ряда книг и членом союза и черт и дьявол. Он мне покровительствовал, помогла всем, чем мог. И он говорил: «Да, я стопроцентный эстонский националист». Все, что он говорил, было чистой правдой. Когда я въехал в ситуацию, я говорил своим эстонским друзьям: «Ребята, если я был эстонец, я бы вообще держал автомат в ящике письменного стола».
Не углубляясь в детали. Я полагал всегда, что каждый народ имеет право на самоопределение и имеет право на свое государство. Но, в принципе, это со всякими уставами ООН и декларациями независимости никак не расходится. Это уже лирические отступления, которые я ведущим не говорил. Когда ведущий сказал: «Как? Всем, кто с карточкой был? Да не верю, не было этого. Не может быть!» Тут я, действительно, вышел из себя, потому что глупостей там было много. Упомянутый стакан я сбил со стола и ему сказал на повышенных тонах, что не будет моей ноги на этой передачи, с чем и ушел.
А так я вообще, я против Романа Бабаяна ничего не имел, он мне всегда был симпатичен. Я его считаю хорошим ведущим. Но бывает… Вот такое вот и бывает.
А с чего это всё пошло… Там был правозащитник эстоноземелец, как сказать… Дмитрий Линдер, который рассказывал, что подлое, совершенно фашистское государство, которое интересует только комфорт. И вот Дмитрий Линдер и создал этот вот текст, который, я не помню, то ли с «Регнума», то ли с «Ридуса» – с какого-то интернет-ресурса пошел гулять – что я сначала согласился с его, Дмитрия словами, а потом вдруг устроил истерику ведущему и ушел. То есть маленькая неправда. Если кто будет смотреть в интернете той записи секундочек, может, 6, а может, 11 — черт его знает – пострижено между моей фразой Бабаяну и моим уходом. Его парочка фраз выстрижена, моя фразочка выстрижена, ну, чтобы все это смягчить. Получается, немного непонятно, какого черта я завопил и ушел, как будто меня в зад пчела укусила. На самом деле, все было чуть-чуть длиннее.
Но вот эта версия, которая Дмитрием Линдером была подана, она решительно не соответствует, в том числе, полет стакана в голову Бабаяна. Да вы что, с ума сошли? Такой стакан попадает в височную кость, осколок перерезает сосуд – и потом можно спасти, а можно и не спасти. Ну, что, чего? Перестаньте! Как говорил один герой в чудесном фильме «Золото Маккенны»: «Ну, пришлось пристрелить».
М.Веллер: В современной экономической системе без банкиров нельзя. Знаете, пиявка тоже бывает полезное животное
Так вот, видите ли, что касается правозащитника, он в свое время один из организаторов массовок по поводу переноса Бронзового солдата — против этого. Находился под преследованием. Сидел, больше полугода сидел. Был выпущен под залог. Еще через полгода состоялся суд. Судебное заседание после первого заседания длилось еще целый год. В результате он был полностью оправдан. И за то, что он более полугода отсидел, ему была присужена государственная компенсация. Сума равнялась примерно 11 тысячам евро. Обвинение: Организация массовых беспорядков. Найдите мне, пожалуйста, в российской истории пример, где человек был посажен за организацию массовых беспорядков, выпущен под залог, оправдан судом и получил 11 тысяч евро компенсации. Разумеется, Эстония – государство подлое или, по крайней мере, глупое.
И еще он сказал, что «теперь я не могу возвратиться в Эстонию, потому что там против меня судебное дело…». И тут есть информация: там, действительно, судебное дело. Оно буквально днями начаться или уже началось по поводу неуплаты алиментов. Не платил алиментов на ребенка, а алиментов набежало на 9 тысяч евро, на 2 тысячи меньше той суммы, которую он получил компенсации от государства за отсидку полгода. И, в принципе, возможно наказание до одного года тюремного заключения. Как вы понимаете, все это к правозащитной деятельности и вообще к преследованию русских в Эстонии имеет весьма косвенное. То есть преследование – но причем здесь национальность?
В Риге в прошлом или в позапрошлом году, куда он ездил в составе государственной официальной делегации, он был представлен как помощник министра культуры Российской Федерации Мединского. Он состоит в этой… отличное название: «Общественно-государственный или общественно-гражданский, или гражданско-государственный союз «Российское военно-патриотическое общество». Википедия утверждает, что чиновник вот военно-патриотического общества. Ради бога! Но для человека это пиар. Теперь все знают, что Добчинский и Бобчинский живут в городе N, куда приехал Хлестаков. Вот это так.
В общем, уровень был чудовищный. Профессор, который заявляет, что русские жили в Прибалтике тысячу лет, потому что князь Ярослав основал Юрьев. Город, действительно, на тот момент назывался Юрьевым. И во времена те и последующие, по-моему, лет 70 или 80 входил в состав русского княжества, действительно. А возникло это лет за 600 до Ярослава, а потом это все было шведское. А потом это все было немецкое.
В Тарту, кстати, был – я не помню, когда, грубо, около 1600 года – основан первый в Прибалтике университет. В это время это была шведская земля, это был шведский второй университет после Уппсалы.
Ну с кого они портреты пишут! Это по принципу: вот если что-то у меня плохое, у меня украли – мерзавцы, я украл – молодец! Прожив в Эстонии 22 года с гаком, я встречал неоднократно, скажем так, недостаточно одобрительное и уважительное отношение русского населения к эстонскому, в основном народа простого. Отношение достаточно, я бы сказал, национально высокомерное. То есть люди чувствовали себя представителями более могучей культуры, более могучего государства, более мощной древней истории, более всего. И поэтому — что там эстонцы с какой-то вшивой Эстонией? Слово «чухонец» встречалось сплошь и рядом в разговорах, я вас уверяю. И эстонский язык вызывал сплошь и рядом у людей раздражение на чисто бытовом уровне. Все это было.
И когда все подряд, в том числе, и эти люди, которые совершенно не хотели, чтобы Эстонская республика была независимой, и которые совершенно не приветствовали эстонскую культуру, знать ее не хотели, сказали: «Фашисты не предоставляют нам эстонского гражданства» — ну, ребята, можно же быть немного честнее, когда на миллион эстонцев полмиллиона русских, из которых, скажем так, вряд ли половина лояльна Эстонии, наверное, меньше половины. И когда говорят: «Что же, теперь извиняться за оккупацию?» — я думаю, не то чтобы извиняться, я думаю, что когда говорят вот Эстония, Латвия, Литва выставят счет России за оккупации, потому что то-то, то-то…, вы знаете, да, до 40-го года по мясомолочной промышленности, вообще, сельскому хозяйству Эстония была выше, впереди Финляндии, а после этого стала ниже, посади.
М.Веллер: Культ творческого человека, человека искусства, увял. Это то хорошее, что Советский Союз принес
Но, вне всякого сомнения, были построены огромные заводы, были построены фабрики, была создана промышленность, которой не было, возникла наука, которой не было, были научные институты, которых не было и которых сейчас опять нет. Была серьезная академия наук. Все это было. Были творческие союзы, где в процентном отношении… То есть творческих работников на душу населения, официальных членов союза в Эстонии было больше, чем где бы то ни было. И сравнительно с прочими членами союза по другим республикам они жили, в общем, безбедно, гонорары были сравнительно высокими. Книги в Советском Союзе выходили быстрее, где чем бы то ни было и легче, чем где бы то ни было. Потому что это было «наше, эстонское». Это было самоутверждение через культуру. Сейчас этого нет, сейчас и так свободны. Вот этот культ творческого человека, человека искусства, он, в общем, увял. Надо это признавать. Это то хорошее, что Советский Союз, безусловно, принес.
Но одновременно с этим надо же признавать, конечно же, и совершенно наглую аннексию 40-го года. Как это делалось, в какой последовательности, как вводились войска, как ставились ультиматумы, как фальсифицировались провокации, как с эстонского аэродрома летала авиация бомбить Турку и Хельсинки, абсолютно мирные города во время советско-финской войны; как десятки тысяч депортированных ехали из Эстонии в Сибирь. А народ, заметьте, крошечный, до миллиона никогда не доходил. Почему арестовывали, депортировали? А так! Классово чуждые элементы и вообще, НКВД должно правильно работать. Всё это тоже было. Нужно же признавать и хорошее и плохое. Нужно класть карты на стол и разговаривать по-честному. Если ты тянешь одеяло на себя, то в ответ с тебя потянут одеяло на себя – то, чем Россия занимается в своей, понимаете ли, внешней политике.
Вот это, что касается истории. «Надоели все эти борцы за независимость». Понимаете, святое дело: народ должен иметь права. Чего я не понимаю. Вот есть огромная Россия. И русский человек, причем он по национальности может быть еврей, татарин, грузин, не важно – вот по ментальности он русский человек – в какой бы стране он не жил, он связан, если он хранит свою ментальность, свою культурную идентичность массами нитей с Россией, потому что происходящее в огромной, мощной, пусть загнивающей, падающей, какой угодной, но мощной старинной России – вот это его жизнь. Он часть этой великой страны. Пусть он пылинка, отщепенец, далеко один, но он часть этой культуры. А всякая мелкопупочная культура, которая рядом, его не интересует. Так какого черта ты там сидишь? Возвращайся!
Легко сказать, а людям трудно возвращаться. Потому что, а куда? А российские чиновники? А куда все бросать, а третье, пятое… Конечно, трудно. Это офицерским детям легче, потому что наши отцы служили Советскому Союзу. Куда посылали, там и служили. Сегодня – Забайкалье, завтра – Белоруссия, послезавтра – Узбекистан. Это дело такое, привычное. Нормальные люди так, конечно, не привыкли. Но надо же видеть все стороны вопроса. Потому что в основном, откуда бежали? Я говорил эту таблицу полгода назад, и Илларионов публиковал, что в основном бежали из Таджикистана, Узбекистана и так далее. И что-то про них абсолютно тихо. Почему рядом Эстония с Латвией? Да потому что, чтобы было кого ненавидеть, чтобы было кого рядом укусить; чтобы не смотрели, с кого там снимают налоги, кто тебя грабит и кто тобой рулит. Это же, в общем, дело очень простое. И надоело, честное слово, об этом говорить.
И теперь вот такой вопрос. Были хорошие вопросы. Вот вопросы по Навальному от нескольких человек. «Позор Данилкину-2010» и еще несколько человек: «Как вам в Брянске? Схватили школьника, прямо с урока увели за то, что он поддерживал Навального». Чем дальше от царя, тем рьянее цари – чтобы было всем понятно. Это в Москве Навальный – оппозиционер. А где-нибудь подальше Навальный – да, вообще, враг народа, у него же, понимаете, рога растут, копыта раздвоенные, да вы что! В общем и целом это бог знает что такое! И директриса, которая спорит с учениками… Вы знаете, мне нравится молодежь: ученики умнее этой директрисы и этой учительницы. Потому что говорить правду, вообще, легче, чем врать. Так что они говорят правду гораздо убедительней, чем бедная директриса с учительницей врут. Им, конечно, нелегко.
Вот вопросы по поводу опять же замечательного высказывания отца Всеволода Чаплина насчет того, что «достали ледорубом Троцкого и правильно достали, и Лопесу Рамону Ивановичу (Меркадеру) памятник надо лучше поставить и вообще, доставать их за границей, защищать себя…». Вы знаете, в отдельные моменты мне кажется, что Невзоров прав в своих характеристиках церкви. Может быть, иногда кое у кого кое-где мозги заклинивает?
Что касается уничтожения врагов народа. Троцкий не был врагом народа. Троцки был врагом Сталина. А что касается Советского Союза, то Троцкий был его создателем несравненно в больше мере, чем Сталин. Когда Троцкий был лидером организатором Октябрьского переворота, Сталин был всего лишь редактором «Правды» и личным доверенным Ленина. Так что, ежели убирать личных врагов товарища Сталина или всех коммунистов убирать… Но здесь один коммунист Сталин убрал другого коммуниста Троцкого. Должны ли мы ставить памятник Фани Каплан? Ну, кости ее сожгли в бочке, в Кремле. Но ведь она стреляла в Ленина, может быть, Ленина, который приказывал «и попов повесить человек сто…». Интересно, как товарищ… простите, господин, гражданин Чаплин прокомментирует. Может быть, поставить памятник Леониду Канегиссер, который застрелил начальника петроградской ЧК Моисея Урицкого? Или кто-нибудь скажет, что может, это дело такое, внутрисионистское дело? Трудно сказать. Но ведь застрелил. Может быть, тоже памятник?
Надо ли ставить памятник Николаеву, который застрелил Кирова? Вот кому? Или только те, которые изменили России в любой реинкарнации? Но что значит, изменили? Вот когда разбирались со всякими Юденичами, всякими Красновыми там, за границей, это правильно делали или неправильно. Вот с точки зрения того, что-нибудь уже вроде бы НКВД не главная структура. Я думаю, что его превосоходительство… его преосвещенство – как правильно – немного неподумамши. Ну хотелось что-нибудь сказать верноподданническое…
Кстати, о верноподданстве, спрашивают: «Можно ли припомнить, кто лизнул сильнее чем Аксенов, — это крымский Аксенов – по поводу того, чтобы у нас была монархия или хотя бы Путин был если не монархом, то хотя бы несменяемым президентом?»
Ну, понимаете, был такой тезис «Путин – это Россия, Россия – Путин. Нет Путина – нет России, есть Путин есть Россия». Тоже неплохо, согласитесь, сильно сказано, доходчиво, впечатляюще. Вот интересно только, Аксенов это сам придумал или ему подсказал кто – что мол пощупать народ, как отреагирует.
Тут просили повторить, чего такого говорил про то, когда это будет. 7 апреля, в пятницу, в 20 часов в клубе «Гнездо Глухаря» на Цветом Бульваре. Будет «Владимир Высоцкий как феномен русской культуры». А в Санкт-Петербурге в музее Эрарта это будет 13 апреля: «Русская литература как яд национальной депрессии». Как вы понимаете, как бедная Лиза утопилась, как Ионыч, заплыв жиром, покупал дома, а дама с собачкой никогда бы за Гурова замуж так и не вышла… И вот куда ты не плюнь, ты понимаешь: несчастный Раскольников, несчастная Сонечка Мармеладова – боже мой! – несчастный лишний Онегин, несчастный лишний Печорин – это же кошмар! Ну, правда есть еще эти веселые ребята из «Ревизора», которые такие же бессмысленные все, как из «Горя от ума». А вот это то, что писал гениальный Грибоедов: «Где, скажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы. Вот это, понимаете, как депрессия, да.
М.Веллер: Я полагал всегда, что каждый народ имеет право на самоопределение и имеет право на свое государство
Относительно того, что все они – то один, то другой – поливают Навального. Если этот народ не в состоянии объединиться, значит этот народ не заслуживает человеческого государства. Если народ не может объединиться, чтобы власть консолидировано и построить себе приличное государство, значит, народ на это не способен в лице своих лучших, но неспособных на это представителей, и значит, ничего не будет. Вот такая кучка за горло возьмет, хомут наденет, вожжи натянет, удила в рот вставит – вот та кучка и будет рулить. Не можете объединяться – будете холопами. Но, понимаете, что я могу еще сказать? Я тоже среди тех, на ком поезжают потихоньку. Так что это вполне солидарная точка зрения.
— «Что будет Аксенову за призыв?» Ну, что будет за призыв – похвалят, скажут – молодец, Аксенов! Да, что это Аксенов так дался?
— «Народ с Крымом попал в капкан. Санкции душат и так далее». Крым оставлять – тяжело. Оставлять – невозможно. Конечно, попал. Вот помнится, 25 или 26, или 27 февраля 14-го года я говорил, что вся эта кошмарная история, которая чревата непредсказуемыми несчастными последствиями, потому что запас прочности, запасть плавучести у Российской Федерации мал. Тому прошло три года с гаком – так и есть. Все это совершенно большое несчастье.
Очень интересно: «Существует ли еврейский заговор?» Знаете, тема еврейского заговора, она всегда пользуется повышенным спросом публики. Я думаю, что его нет. Но мне однажды один из серьезных издателей России спросил: «Слушай, Мишка, а ты все-таки от кого указания получаешь?» Я спрашиваю: «В каком смысле? Если ты про спецслужбы…». – «Нет, ну там… чего там… кому-то…». Мы с ним сидели, выпивали дружески, интимно. Но он понял после второго раза, что я ему не скажу. Вот серьезный человек искренне верил. Так что интересный вопрос. Оставим до следующего раза. А пока всего доброго, всем до свидания!
Комментариев нет:
Отправить комментарий