В. Бойко― 15.08 в столице. Это программа «Персонально ваш». И в Питере у микрофона публицист Александр Невзоров. И главный редактор «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Виталий Дымарский.
В. Дымарский― Добрый день.
А. Невзоров― Привет, привет.
В. Бойко― Вы находитесь в том самом отеле «Гельвеция», который любезно принимает наши эфиры и даже дает к нашей зависти варенье участникам.
А. Невзоров― Вот тут у Дымарского есть, что сказать по поводу «Дилетанта». По поводу «Буквоеда» и по поводу книжного магазина «Москва».
В. Дымарский― Во-первых, мы здесь не просто так сидим, мы сидим под оком, контролирующим наш сегодняшний эфир. Под оком Алексея Алексеевича Венедиктова, который находится в трех метрах от нас.
О. Чиж― Так и знала. Здравствуйте, Алексей Алексеевич!
В. Дымарский― Вам кричат «здравствуйте, Алексей Алексеевич» из зала. Он машет рукой. По-моему, он доволен. Он доволен тем, что он в Санкт-Петербурге, мы выступаем в местном «Буквоеде» на Ленинском проспекте и презентуем новый номер журнала «Дилетант». 4-го числа Венедиктов в магазине «Москва» на Воздвиженке то же самое делает. Презентует новый номер журнала. Здесь целая делегация из Москвы. Кобаладзе, весь сайт «Дилетанта». Так что работа идет и все «Эхо Москвы» перебралось из Москвы в Санкт-Петербург.
В. Бойко― Но журнал можно у вас там купить?
В. Дымарский― Не только в «Гельвеции». В подписных изданиях на Литейном, в киосках. Короче говоря, покупайте.
А. Невзоров― Уже все, хватит. Поехали.
О. Чиж― У нас здесь все обсуждают Инстаграм Рамзана Кадырова, в котором появился видеоролик с прицелом оптическим на Михаила Касьянова. Мы говорили об этом некоторое время назад в прошлом часе, и наши слушатели писали sms, мол, не надо обращать внимания на этот троллинг. Надо обращать внимание, стоит бояться и расценивать это как угрозу?
А. Невзоров― Что касается угрозы, не угрозы, то политики, как известно, это материал расходный. Политиком больше, политиком меньше. Мы все, в общем, ничего не потеряем, честно говоря. Поэтому, до какой степени угроза реальная, меня мало беспокоит. Но вся эта кадыровская история с этими угрозами, митингами, с этими потрясаниями кровавыми кулаками, она дала ровно противоположный эффект, нежели тот, что задумывался. Если предполагалось, что стоило этому дракону из Чечни дохнуть огнем и тут же все превратятся в такие съеженные печальные головешки, то, как выяснилось, в общем, Рамзана никто не боится. Причем это никто уже почти абсолютно никто, не боится и изящный интеллигент Троицкий, не боится суровый Кашин. Не боится «Эхо Москвы». Да никто не боится. Не боится блистательный певец из Америки дальнобойщик, который поет песенки – «Рамзан Кадыров наш герой». Или ваш герой. То есть, ввязавшись в идеологическую войну, ввязавшись в схватку с людьми, которые имеют лучшую интеллектуальную подготовку, Кадыров уже проиграл. Поэтому, в конце концов, если он и нарисовал какие-то прицелы, то что же, это можно будет расценивать, вероятно, как явка с повинной в случае чего. Теперь он заинтересован, чтобы с Касьянова не упала даже пылинка.
В. Дымарский― Но, по-моему, все-таки сам Кадыров делает ставку не на интеллект. У него другое оружие в руках.
А. Невзоров― Это оружие было замечательным, оно…
В. Дымарский― Еще неизвестно, может быть, оно уже и стреляло.
А. Невзоров― Нет, оно было замечательным на протяжении многих веков. Но сейчас все войны, в том числе и идеологические, которые всегда идут параллельно с любой реальной войной, они опираются на интеллект. И без этого в любой войне делать вообще нечего. Поэтому можем говорить пока что о проигрыше. Не страшно, ну да, некоторые люди принимают меры, кто-то эвакуирует детей. Но это принимают меры. Они боятся и не затыкаются.
В. Дымарский― Давайте так, пока примем это объяснение Невзорова, и будем смотреть, что будет происходить дальше. Потому что в этой истории меня, например, может быть в отличие от вас, Александр, волнует, хотя здесь с вами согласен, не столько Кадыров, меня волнует отсутствие реакции со стороны власти.
А. Невзоров― Я знаю, что сегодня прозвучала реплика Пескова, и это касается не только Пескова, это касается вообще всех пресс-секретарей пресс-служб. Они напоминают мне тасманийских женщин, знаете, чем занимаются тасманийские женщины? Они ходят и из помета бабуинов выбирают те зернышки кофейные, которые размягчились и ферментировались в желудке бабуинов, потому что именно из этих зернышек делается наилучший, особо ценимый знатоками сорт кофе. То есть пресс-секретарь обязан и информационный товар предоставить публике и вместе с тем найти вот в этой куче, которую оставило его начальство что-то ценное. Вместе с тем не очень вонючее. Понятно, что все они говорят не то, что думают. И понятно, что в данном случае брезгливость Пескова в отношении бедного Кадырова (будем называть вещи своими именами) она тоже неслучайна. Но и одновременно понятно, что из кучи начальственных реакций выбрано то, что может быть предъявлено публике.
В. Дымарский― Такое ощущение, что идет по нарастающей. Сегодня нет реакции, через недельку еще попробую повысить планку. Опять реакции. Еще повышу планку. И так далее. Так можно дойти до крайности.
А. Невзоров― До крайности в России доходить любят, умеют и делают это торжественно и пылко. Действительно чего не отнимешь у Кадырова, так это его абсолютный темперамент и желание самоутверждаться.
В. Дымарский― Как я понимаю, в данной истории он играет на абсолютной лояльности к Путину. Вот я твой, смотри, кроме меня никто тебя не защитит от этой мерзкой либеральной оппозиции.
А. Невзоров― Он не понимает одной простой вещи – что Владимир Владимирович кроме лести вообще ничего последние 15 лет не слышит и не воспринимает. И что надо уж так изловчиться, такую придумать словесную смысловую козябру, уж так надребезжать позвоночником, чтобы эта лесть впечатлила. Нет, я думаю, что вот чем-чем, а лестью, демонстрацией лояльности Путина удивить вообще невозможно.
А.Невзоров: До крайности в России доходить любят, умеют и делают это торжественно и пылкоQ?
В. Дымарский― Тем не менее, у меня впечатление, что Путина удивили на прошлой неделе. Удивили американцы. Уже в открытую говорившие о не совсем легальном, скажем так, методе самообогащения Путина. Вспоминают его личное состояние. Причем американское официальное лицо как бы подтверждает, что это мнение американской администрации. И в связи с этим по Интернету стало ходить очень много материалов про питерское прошлое нынешнего президента. Там и какие-то фамилии всем известные, и очень подозрительно звучащие. Различных авторитетов. Кстати говоря, Александр, не знаю приятно это вам или нет. Я видел и вас на фотографиях в фейсбуке, по-моему. Рядом с какими-то людьми…
А. Невзоров― Да, да.
В. Дымарский― …с определенной репутацией. Некто Рома Цепов, если я не ошибаюсь.
А. Невзоров― Да, Ромушка, да.
В. Дымарский― Как вы прокомментируете, во-первых, свое присутствие в этой истории. И вообще что такое питерское прошлое Путина.
А. Невзоров― То, что касается меня, то на той фотографии, которую мне показывали, не я. По одной простой причине. Там изображены люди, которые выходят из Спасо-Преображенского собора, в котором происходило отпевание Романа Игоревича. Действительно очень…
В. Дымарский― Он же Бейленсон.
А. Невзоров― Да, он же Бейленсон, это неважно совершенно. Сейчас принято быть православными для всех. То есть быть православным настолько выгодно, что как-то трудно устоять перед этим соблазном. И там естественно, выходить из собора я не мог. А вот на кладбище, на похоронах Роминых я, конечно, был. Но там никто не фотографировал. Рома был очень сложным персонажем.
В. Дымарский― Но вы знакомы.
А. Невзоров― Мы дружили очень с Ромкой. И, скажем так, я до сих пор ничего кроме самых хороших и теплых слов о нем сказать не могу.
В. Дымарский― А вы знали, кто он?
А. Невзоров― Я лучше всех знал, кто он, скажем так. Но я знал реального Рому, а не тот медийный образ, который сегодня создает Интернет. Что касается причастности ко всем этим историям Владимира Владимировича, вот знаете, если вам кто-нибудь возьмет и напишет 1/137.035998, это будет неправильно написанная альфа-константа. Физики меня поймут. И вот точно также я вижу во всех этих материалах постоянный маленький подвиранс, который аннулирует практически всю картину. То есть все то, что рассказывается, действительность может быть намного интереснее и страшнее. Я не к тому, что тут все у нас были в 90-е годы ангелы и тихо шелестели белыми крыльями. Отнюдь. Город был действительно бандитским. И это были законы того времени, это была жизнь того времени, и никто не мог быть от этого свободен. Но все то, что сегодня сбрасывается в Интернет это, как правило, предельно неточно. Это всегда — знаю все, но не точно. Это всегда какие-то надумки и надумки по большей части фальшивые. Да и к тому же я говорю, какая разница, что было 25 лет назад. Когда у нас сейчас проблемы может быть и выросшие оттуда, но проблемы сегодняшние.
В. Дымарский― Кстати, сегодня, раз мы заговорили про 90-е годы, у нас сегодня 85 лет со дня рождения Бориса Николаевича Ельцина.
А. Невзоров― Можно я договорю. Потому что тут история с Ромой она в известной степени перекликается с историей с Литвиненко. Поскольку считается, что Рома тоже был убит тем же самым изотопом полония. Но, правда, у него клиника и симптоматика была совершенно другой, когда он умирал. Это я был свидетелем. Во-вторых, история Литвиненко, точка в ней, конечно, еще не поставлена. Я подозреваю, что расстановка точек еще вызовет много болезненных конвульсий и в Кремле и вокруг Кремля и по всей стране и в мире вообще. И я в прошлый раз, когда был у вас в эфире я ведь не выгораживал никого и не говорил…
В. Дымарский― Это когда вы говорили, что Литвиненко ничего не знал и вообще его не за что было убивать.
А. Невзоров― Да, у меня нет никаких сомнений в решении английского королевского суда. Но кто бы ни совершил это преступление, я могу еще раз повторить: Литвиненко убили зря. Он действительно не знал ничего. И когда я с этой историей познакомился, я знакомился с протоколами, вот тут я могу сказать, я сильно загрустил. Мне стыдно за комитет, потому что после такого количества блестящих операций подобного типа в прошлом, доверить сложный вопрос двум идиотам из дешевой комедии. Которые бегали и пачкали полонием, которые пытались вербовать тупого повара, которые путали чайники и спускали полоний в канализацию. Которые, скажем так, дискредитировали ситуацию настолько, насколько вообще это можно было. И сделали это зря.
В. Дымарский― Луговой на вас подаст за диффамацию.
А.Невзоров: Чего не отнимешь у Кадырова, так это его абсолютный темперамент и желание самоутверждатьсяQ?
А. Невзоров― Вот вы назвали его фамилию, а я не я. Могу сказать. И лучше было бы этого не делать. Потому что и так все всё поняли. Но я думаю, что это был типичный дутик. И те, кто… Знаете что такое дутик? Дутик это такая… штука, когда берется какой-нибудь человек, который лично чем-нибудь неприятен, и начинается накрутка вокруг него и начальству докладывают о том, что он может что-то где-то ляпнуть, он завалит нам все, вертикаль агентурную или горизонталь агентурную. Он склонен там-то и там-то развязывать язык. Вот там у него нехорошие связи. И таким образом получают возможность этого несчастного ликвидировать. Вот Литвиненко был действительно типичным дутиком.
В. Дымарский― Тем не менее, все-таки, почему я вспомнил про Ельцина. Потому что вы сказали, ну это когда было, 25 лет назад. Это была ельцинская эпоха, сейчас путинская и сейчас вокруг этого опять, в том числе в связи с юбилеем, возникают все те же споры по поводу взаимоотношений этих двух эпох. Путинская эпоха это продолжение ельцинской или отрицание ее?
А. Невзоров― Я думаю, это естественное перетекание. Притом, что химсостав путинской эпохи другой, у ельцинской эпохи абсолютно специфический, ни с чем не перепутываемый вкуса крови, гари, свободы, безумия и яркого личностного начала, которое было на тот момент в стране. Пусть это было безграмотное, питекантропское личное начало, но, тем не менее, это было. И все существенно изменилось, тем не менее, это явления все равно одного порядка и глубоко родственные.
В. Дымарский― Не получилось ли так, что то, что родилось в этой смеси и гари, и свободы, и всего подряд, тот же бандитский Петербург получается, что со временем за эти 25 лет, может быть за меньший срок то, что было бандитским, стало общепризнанным официальным.
А. Невзоров― Нет, не стало. И надо сказать, что на первых порах были сделаны определенные успехи. По крайней мере, по ликвидации всякого внешнего беспредела. С внутренним беспределом, с той свободой, которая реально жила в людях, когда этим людям дали возможность ее отведать, естественно, сделать было ничего невозможно. Но в какие-то рамки это вогнали. Другое дело, что вогнали слишком дорогой ценой. Вот сейчас говорят о возможности или необходимости развивать мелкий и средний бизнес, но есть единственный способ развить мелкий и средний бизнес — это сократить количество госслужащих примерно в 35 раз. До тех пор пока у нас есть только количество госслужащих, которые есть на данный момент, никакой бизнес родиться и вызреть не может. Это все равно, что карасика пытаться воспитывать в аквариуме, битком набитом пираньями. Он не будет успевать расти, потому что каждый чиновник рассматривает каждого бизнесмена как свою законную добычу и поживу. И каждому чиновнику нужно от этого бедолаги откусить свой кусок и вырвать из него кусок мяса.
В. Дымарский― Чиновники больше хотят свой кусок мяса отцепить не от мелкого и среднего бизнесмена, а от госбюджета.
А. Невзоров― Не у всех, извините, дотягиваются лапки.
В. Дымарский― А мелких и средних бизнесменов их так мало. На такую ораву.
А. Невзоров― Правильно, поэтому их и сжирают, поэтому они и никогда не родятся и никогда не встанут на ноги. Только в том случае, если госаппарат будет существенно и радикально сокращен, у них появится хоть какой-нибудь шанс.
В. Дымарский― Александр, мелкие и средние бизнесмены средний класс, в том числе это люди, которые берут кредиты. На что-то. Вот сейчас эта история с валютными кредитами.
А. Невзоров― Да, я знаю.
В. Дымарский― Вы видите вообще выход из этого положения? Потому что я не вижу вины что называется государства…
А. Невзоров― Как это нет вины государства? А кто еще виноват?
В. Дымарский― А в чем?
А. Невзоров― Подождите.
В. Дымарский― В том, что взяли в валюте? Берите в рублях. Кто вас заставлял брать в валюте.
А. Невзоров― Друг мой…
В. Дымарский― Вы же хотели выиграть. Если бы рубль укрепился за это время, государство же не пришло бы к вам с претензией.
А. Невзоров― Объясню. Не понимаете просто. Государство повинно в этой ситуации от первого и до последнего момента. Государство внушило этим людям иллюзию стабильности. Государство убеждало этих людей в том, что у них крепка почва под ногами, и что есть все возможности для нормальной жизни. Вот они повелись, они поверили. Они пошли на поводке у государства. Они не виноваты в том, что они мечтали о какой-нибудь маленькой грошовой копеечной ничтожной выгоде для себя и для своих детей. Ну нет в этом их вины, что человек хочет сделать себе. Они же не крали огромные куски суши или лесов. Они всего-навсего обустраивали жизнь наиболее удобным для себя способом, поверив этому государству, что все будет в порядке. Поэтому, конечно, обязано было бы им возместить те деньги, а для этого этому государству надо всего-навсего месяц не кормить уголовников на Донбассе. И не бомбить ни в чем неповинный бедный сирийский песок. В течение трех недель. Поверьте, этих денег вполне бы хватило для того, чтобы удовлетворить всех этих несчастных, которым действительно, куда им на каторгу, в петлю, куда им идти.
В. Дымарский― Можно подумать, что только этих заемщиков несчастных обмануло государство. Государство всех постоянно обманывает. Это его функция по-моему, всех обманывать. А что, оно не обманывало дальнобойщиков, а не обманывало оно нас с вами. Опять теми же обещаниями стабильности, процветания и так далее.
А. Невзоров― Я не обманывался.
В. Дымарский― Мы же тоже должны каким-то образом реагировать. Будет ли реагировать общество на это.
А. Невзоров― Там чего-то, судя по судорожному придыханию Москвы, она что-то давно хочет сказать.
О. Чиж― Да я все просто удивляюсь заемщикам. Они же все не в 1999 году на свет появились, и не в 2009 казалось бы. И про Сирию из новостей они тоже знают. Что же они не могут сопоставить один плюс один, два плюс два.
А. Невзоров― Слушайте, я не заемщик и у меня среди заемщиков нет родственников. И я за этих людей в данном случае вступаюсь именно как за тех, кто был жестоко и предельно подло обманут.
В. Дымарский― Я могу еще раз просто сказать, что, тем не менее, мне их тоже очень жалко. Честное слово. Но я еще раз повторю, а если бы было наоборот. Если бы рубль укрепился за это время.
А. Невзоров― Понятно все. Дорогой…
А.Невзоров: Литвиненко убили зря. Он действительно не знал ничегоQ?
В. Дымарский― Тогда никаких…
А. Невзоров― Стоп. Тогда расскажите, как хорошо было бы американцам, которые делали рублевые займы в России. Наверное, очень хорошо им сейчас.
В. Дымарский― Вы упомянули Донбасс, что говорит Москва, там тоже какие-то неожиданные события происходят.
А. Невзоров― Там чудесно работают ребята из Фронта освобождения Донбасса. Это украинские патриоты. И им удалось в очередной раз с блеском, и я бы сказал не без особой жестокости уничтожить большое количество бронетехники у террористов и уголовников, которые нынче величают себя властью Донбасса.
В. Дымарский― Вы верите в то, что это мощное движение?
А. Невзоров― Нет, это не мощное движение. Это всего-навсего движение, состоящее из хорошо, если пары десятков человек. Но оно доказывает, насколько всесильна, насколько велика проникающая и побеждающая сила людей храбрых, решительных и последовательных.
О. Чиж― Многоточие здесь ставим. Через несколько минут вернемся.
НОВОСТИ
О. Чиж― 15.35. Всеволод Бойко и Оксана Чиж в Москве. В Питере «Персонально ваш» Александр Невзоров и Виталий Дымарский. Прервали вас в середине мысли.
В. Дымарский― Еще раз добрый день. Давайте тогда мы продолжим с вашего позволения. Мы заговорили о Донбассе. Александр нам рассказал о целом движении сопротивления из нескольких десятков человек.
О. Чиж― И увидел какие-то тактические успехи.
А. Невзоров― Да, не секрет они даже периодически публикуют их в Интернете и документируют.
В. Дымарский― У меня два вопроса. Борются и борются. Первое – вот такого рода движения, не ставят ли они под сомнение то, о чем говорит весь мир как священная корова – минские соглашения. И не может ли это подорвать тот хрупкий мир, который все-таки там пока еще существует.
А. Невзоров― Хрупкий мир подрывают каждую секунду со всех сторон, и они не самые страшные и не самые масштабные из подрывателей. Поверьте. Там силы террористов и уголовников постоянно этот мир нарушают и постоянно делают все, чтобы минские договоренности оставались только на бумаге.
В. Дымарский― Одна из версий событий то, что называется Новороссии на юго-востоке Украины, в свое время заключалась в том, что это для отвода глаз. Для того чтобы после этого уже никто не ставил под сомнение Крым. Крым таким образом останется наш здесь, как закончится так и закончится. Но за этими событиями все забыли про Крым. Все забыли про Крым?
А. Невзоров― Нет. Что самое интересное о Крыме не забыли даже так называемые оппозиционеры. Очень милые люди, несомненно, и Навальный, и Касьянов, но как замечательно Айдер Муждабаев сегодня засветил им промеж глаз. Сегодня или вчера. Блистательной статьей, где объяснил, что на самом деле вся эта публика, которая сегодня претендует на оппозиционность, ничем не лучше, чем нынешняя и что все их амбиции это те же самые примитивные имперские амбиции. Когда они там будут еще думать — возвращать, не возвращать. А Айдер с такой, он же вообще романтик, он не понимает, хотя блестяще сформулировал, он сказал, что этими людьми руководит желание нравиться большинству за счет унижения меньшинства. Айдер вдруг блеснул такой серьезной формулировкой. Я, кстати, думаю, что он вообще прав и наступит тот жуткий момент, когда именно вся эта публика полезет через головы друг друга разбирать министерские, депутатские портфели, когда они станут делить шкуру, оставшуюся к тому времени уже от сдохшего медведя. И будут ли они лучше. Конечно, это будет, наверное, не меньший и не менее мерзкий дележ, чем то, что я видел в 90-е годы. Не скажу, что прям все в нем будут принимать участие.
В. Дымарский― Мы не знаем, как это будет, будет хуже или лучше…
О. Чиж― И будет ли вообще
В. Дымарский― Надо исходить из того, что все-таки это будет лучше. Потому что, по-моему, хуже уже некуда.
А. Невзоров― Не знаю. В любом случае я думаю, что некоторые люди просто набьют карманы кровавыми дублонами и тихо уйдут в никуда для того, чтобы не участвовать уже в новом бардаке.
В. Дымарский― Но с другой стороны мы понимаем, что любой политик, политика это цинизм…
А. Невзоров― Хм, куда им до циников.
В. Дымарский― И любой политик вынужден играть с общественным мнением. Да, большинство общественного мнения считает, что Крым наш и это навеки.
А. Невзоров― Общественное мнение штука, которая меняется в течение 2,5 недель хорошей пропаганды. Это вообще не проблема. Изменить мнение людей, которые в принципе своего мнения не имеют, не является серьезной задачей, уж поверьте.
В. Бойко― Можно еще об общественном мнении вставить пару слов. Раз это словосочетание прозвучало. Опрос общественного мнения очередной прошел к 85-летию Бориса Ельцина. Отношение россиян к первому президенту сегодня в основном нейтральное. Либо негативное. Чуть больше трети выбрали такие формулировки. Участвуя в опросе респондентов Левада-центра. Мы вас хотим спросить, Александр Глебович, как россиянина, у вас какое отношение к Ельцину лично и к ельцинской эпохе, которую 56% россиян вспоминают скорее с негативом.
А. Невзоров― Нет, ельцинскую эпоху я вспоминаю с огромной признательностью. Потому что она меня во многом выковала. Что касается Ельцина, у меня отношение к нему настолько сложное и настолько переплетено и перепутано и приязнь и ненависть, и брезгливость и восторг, что… Ну но он действительно был очень интересной особью этой человеческой стаи. Очень реально крупной особью, которую невозможно вот так взять и отформулировать двумя-тремя словами.
В. Дымарский― Сейчас уже пора такую наверное музычку придумать. Отбивочку небольшую. Рубрика: Невзоров и РПЦ.
А. Невзоров― О! О! О!
А.Невзоров: Химсостав путинской эпохи другой, чем у ельцинской эпохиQ?
В. Дымарский― Это, по-моему, у нас в каждой программе.
О. Чиж― Отбивку колоколами.
А. Невзоров― Хорошо.
В. Дымарский― Кстати, Валентина Ивановна Матвиенко ваша питерская, она выступила опять с предложением расширить преподавание православия, то есть православие продолжает свою экспансию.
А. Невзоров― Ну, вот я вам могу сказать, что как-то самые лучшие питерские кадры, попав в Москву, мягко говоря, не умнеют. Это настораживает, и я надеюсь, что не является характеристикой Москвы. Я в двух словах могу объяснить, что имела в виду Валентина Ивановна. Вероятно, она говорила о каких-то традициях, о какой-нибудь опять духовности. То есть несла казенный бред про необходимость поддержания духовных скреп, совершенно забывая о том, о каких традициях вообще идет речь. Вот расскажите мне. Этому государству, в котором мы с вами живем, гражданами которого являемся 25 лет. Единственные традиции, которые наработаны за эти 25 лет, это традиции коррупции, воровства, хамства и поразительного пренебрежения человеческим достоинством и жизнью. Никаких других традиций нет. Вообразить себя наследниками какой-то исчезнувшей империи, а почему тогда не Атлантиды, почему не Гипербореи, почему не царства Ханаанского.
В. Дымарский― Саш, существует русская культура. Она же существует не 25 лет.
А. Невзоров― Мы говорим о государстве. И о его праве распоряжаться, в том числе и культурой. И существует французская культура, существует немецкая, полинезийская культура. Но мы же однако туда не протягиваем руки и не объявляем это чем-то, что должно нам теперь служить. К тому же если говорить о духовности, я посмотрел этот учебничек для 4-го класса по основам православной культуры, никакой там культуры близко нет, это примитивная лобовая тупая религиозная пропаганда, без каких бы то ни было нюансов. И кого они вообще пытаются надуть. Понятно, что они лезут, но у нас для того и существует Конституция и светское государство, чтобы всю эту духовность останавливать. Кстати, по поводу духовности. Слова слышите, как они будут выстраиваться изумительно в один смысловой ряд: настоятель Храма Покрова иеромонах Феодор, зав. молодежной работой епархии, руководитель православного кружка имени Серафима Саровского. Сауна, баня, попытка изнасилования мальчика — 2,5 года лишения свободы. Это он на днях в Орске получил, это орская епархия. Он на днях свой срочок получил. Очередной иеромонах. Это как раз та самая духовность в действии, духовность по саунам, баням с молодыми послушниками и воспитанниками кружков. Таких примеров можно привести очень много за последнее время. И этих примеров становится с каждым днем больше.
А.Невзоров: Наступит жуткий момент, когда эта публика полезет через головы друг друга разбирать министерские портфелиQ?
В. Дымарский― С одной стороны. С другой стороны церковь все больше и больше выходит за пределы воздействия на человеческое сознание, такими вещами чисто духовными, вот например, Кирилл вдруг заговорил о ЖКХ.
А. Невзоров― Да Кирилл завтра уже будет озвучивать телепрограммку, если ему скажут. Ему совершенно все равно, он может читать расписание рейсов Аэрофлота. Причем с той же самой каратыгинской проникновенной интонацией.
В. Дымарский― РПЦ может исправить ситуацию в ЖКХ?
А. Невзоров― Нет, РПЦ вообще ничего не может исправить. Потому что РПЦ откровенно лишняя в этом государстве структура, которая может существовать какой-то своей непонятной жизнью. Но она не должна вторгаться куда бы то ни было. И это тоже абсолютно понятно. Ну, к тому же нельзя сказать, что все это действует и народ перевоспитывается. Смотрите, недавно отмечался день крещения. Крещение Господне. Это один из праздников. И народ организовано стоял в очереди для того, чтобы сигануть в прорубь. И вроде бы это воспринимается как какой-то подъем православного духа. Но позвольте, 14-го января был не меньший праздник и тоже знаменующий собой веху в биографии Иисуса Иосифовича Христа. День обрезания. Почему же, собственно говоря, не собирались большие толпы публики, которая бы публично отсекала от себя крайнюю плоть, складывая их на морозе в такие большие парящиеся кучи. Вот это было бы действительно подвигом духовности. Однако чего-то никого не тянет такие подвиги совершать.
В. Дымарский― Я думаю, что если скажут совершать, то совершат.
А. Невзоров― Да? Поищите дураков, Дымарский.
В. Дымарский― Дураков давайте не будем искать, хотя дураков у нас вокруг очень много. Я не могу не затронуть тему с несчастной девушкой Лизой в Германии.
А. Невзоров― Изнасилованная девушка, которая оказалась распятым мальчиком.
О. Чиж― У слушателей очень много вопросов к вам по этому поводу.
В. Дымарский― У меня вопрос такой, даже не вопрос, а скорее констатация. Ну хорошо, пропаганда, ну врете. Но когда это выходит на государственный уровень, когда это начинает официально заявлять министр иностранных дел и Министерство иностранных дел, ну чего самих себя подставлять-то.
А. Невзоров― Вы очень как-то строги.
А.Невзоров: Ельцинскую эпоху я вспоминаю с огромной признательностьюQ?
В. Дымарский― Извините, Александр, сделаю рекламу. В «Новой газете» потрясающе подробное расследование всего этого дела от и до что произошло. Просто там все разложено по полочкам.
А. Невзоров― Так стесняться не надо делать рекламу. Потому что надо сказать, что в данном случае единственный, кто ведет себя более-менее прилично это журналистский корпус. И не надо бояться и стесняться хвалить их и отмечать. Что касается Лизы, вы очень строго судите. Дело в том, что это такая история гастрономическая. Да, да. Протухший мальчик стух, из него больше ничего уже, никакой лапши не наготовишь. А подавать к столу что-то надо. Поэтому в ход идет новый распятый мальчик – изнасилованная девочка. И здесь вполне можно понять необходимость подобного рода усилий. Пропагандистских. То, что они выглядят забавно, ну выглядят забавно.
В. Дымарский― Распятый мальчик остался на уровне телевизионной пропаганды. Там, кстати, по-моему, в конечном итоге признали, даже не извинились.
А. Невзоров― А здесь тоже признают, но не извинятся.
В. Дымарский― А здесь надо извиняться, поскольку вышло на межгосударственный уровень. Министерство иностранных дел Германии делает чуть ли ни представление МИДу России.
А. Невзоров― Как вам сказать, дело в том, что очень мало нужной фактуры. И вот когда я сказал, что журналисты в основном, в основной своей массе оказались в этот тяжелый для страны период, в общем, на высоте, за исключением нескольких уж совсем дураков, которые не поняли, что существует вектор перемены ветра и серьезный. Я имею в виду тех самых пропагандистов на больших каналах. На тех самых каналах где, в общем, и рождается этот забавный страшненький, лысенький и убогий монстр современной пропаганды. Он очень нравится в Кремле. Но мало ли кто каких экзотических зверюшек любит. На самом деле он не работает, он же не подействовал на нас с вами.
В. Дымарский― А это не на нас было рассчитано, по-моему. Было рассчитано на то, чтобы через эту русскоязычную общину немецкую воздействовать на немецкие власти.
А. Невзоров― Ой, тогда это очень наивная попытка.
В. Дымарский― Элемент как говорят большой пропагандистской кампании в европейских странах, в частности в Германии. Где многочисленная русскоязычная община. Которые, кстати, уезжают отсюда туда, но там продолжают смотреть русское телевидение, а не местное.
А. Невзоров― Это по эффективности все равно что проникнуть глубоко в тыл расположения противника и там изо всех сил рвануть под деревом новогоднюю хлопушку.
В. Дымарский― Зато какую комбинацию проели. Операцию. Галочку поставили.
А. Невзоров― Галочку поставили и наверняка под всю эту пропагандистскую историю были отпущены и освоены колоссальные финансовые средства. Те самые, которые тоже можно было бы лучше распылить над бедными валютными заемщиками.
В. Дымарский― Деньги есть куда девать в общем. Вы, по-моему, хотели еще прокомментировать совместное проживание тигра и козла.
О. Чиж― И вы туда же.
А. Невзоров― Жлобство наконец закончилось.
В. Дымарский― Что, тигр съел козла?
А. Невзоров― Нет, но вообще этот трюк, который всегда проделывают все директора всех зоопарков. Для привлечения публики создается такой прецедент, когда некий хищник не ест некое травоядное. Которое с ним вместе обитает. Но достигается это простым способом перекармливания хищника. Когда действительно он уже никаких козлов видеть не может. И он уже не может думать ни о каком мясе. Но рано или поздно все равно, безусловно, рефлекторика у тигра срабатывает, и он это животное как-нибудь рвет. Но до этого все успевают поумиляться, последить, узнать, что есть такой зоопарк. Очень старый как мир трюк.
В. Дымарский― Мы получили научный комментарий Александра Невзорова к этой истории.
В. Бойко― А можно последний вопрос серьезный я задам. Очень хороший вопрос от нашего слушателя из Москвы, он подписывается как боец вильнюсского ОМОНа. Что Александр Глебович думает о начавшемся в Вильнюсе суде над участниками тех событий.
А.Невзоров: Рождается забавный страшненький, лысенький и убогий монстр современной пропагандыQ?
А. Невзоров― Я думаю, что Литве пора было бы поменять Фемиду. Потому что до тех пор, пока она демонстрирует миру маленькую агрессивную амбициозную Фемиду, которая вот начальника штаба сожрать не может, а солдатиков может погрызть. Вот нельзя сводить счеты с солдатами. Когда судят каких-то людей, всегда нужно в первую очередь, по таким так называемым военным преступлениям, в принципе надо задать себе вопрос: а как бы эти люди вели себя, если бы они не были по долгу службы адресованы в это место и не имели бы в руках штатного оружия. Как бы конкретно эти люди повели бы себя. Поэтому я думаю, что Литве, если она хочет оправдать то, за что она всегда боролась, то есть свободу и цивилизацию, ей нужно отказаться от весьма и весьма дерьмовой привычки судить солдат. Это показывает просто, насколько Фемида у них маленькая и злобненькая. А им, в общем, пора бы обзавестись Фемидой, которая способна была заглотить, глядишь, и президента какого-нибудь. Глядишь, и еще кого-нибудь. Может быть даже покрупнее.
О. Чиж― А любой человек, выполняющий приказ, освобождается от ответственности? В любой стране в любых обстоятельствах?
А. Невзоров― Ответственности нет, в некоторых ситуациях она, безусловно, должна быть. Когда этот военнослужащий вышел полностью за пределы своих полномочий, своей инструкции, и требований присяги. Когда он садистничает, когда он откровенно зверствует, когда он удовлетворяет какие-то свои собственные личные низменные или даже коллективные в его роте пожелания. Тогда ответственность должна быть. Но когда это просто военнослужащий, который просто выполняет приказ, какие могут быть суды. Великим красивым жестом со стороны Литвы было бы, если бы она этот процесс прекратила, а все тома по вильнюсским солдатам просто засунула бы в буржуйку.
О. Чиж― Спасибо большое. «Персонально ваш» из Санкт-Петербурга был Александр Невзоров.
В. Бойко― Там же в Питере Виталий Дымарский, главный редактор «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Здесь Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Последние двое вернутся в студию минут через 10 с самыми важными и необычными числами этой недели.
Комментариев нет:
Отправить комментарий