В ГОСТЯХ:
ВЕДУЩИЙ:
М.Королева
― Здравствуйте! Это действительно программа "Особое мнение". Я, Марина Королева, напротив – писатель Михаил Веллер. Михаил Иосифович, здравствуйте!
М.Веллер
― Доброго дня всем.
М.Королева
― Множество вопросов здесь и на сайте, и по sms уже приходят, вопросы, связанные с тем, что происходило в воскресенье в Санкт-Петербурге, а именно форум консерваторов, на который съехались из стране Европы множество представителей – как бы их помягче назвать, многие называют неонацистами, но на самом деле вот – консерваторы, ультранационалистические партии Европы. Вот вас спрашивают: Как такое могло получиться?
М.Веллер
― Легко! Если позволите, то по порядку. Первое: хотелось бы все-таки в основе ознакомиться с их программой, потому что основы их программы я знаю только по блогу Митрохина на сайте опять же "Эха Москвы". Что они хотят, в частности? Чтобы депортировать мигрантов, чтобы запретить однополые браки, а еще они ксенофобы, националисты, расисты, антисемиты, кто-то еще и так далее. Вот хотелось бы ознакомится все-таки слегка с программой, чтобы знать, в чем дело…
М.Королева
― Ну, я думаю, вы без труда можете это сделать при желании.
М.Веллер
― Пока я этого не сделал. Знаете, на съезд меня не звал, да я бы и не пошел, видимо. Так что здесь мы опять же говорим о фашистах, толком все-таки не зная, что хотели они. А так вроде как как Карузо – только Мойша по телефону напел, поэтому не очень понятно. Это первое.
Второе: заметьте, среди тех, кого мы называем неофашистами, - ну здесь называют, условно…
М.Королева
― Неонацистами, скажем так.
М.ВЕЛЛЕР: Если мы запретим им въезд к себе, это вызовет хохот; если арестуем счета – замучаешься искать
М.Веллер
―…Неонацистами, да. Есть люди разные, потому что, скажем, в той же Германии неонацистские партии строжайшим образом воспрещены. Поэтому надо разбираться, что это, действительно, за партии и чего они хотят. Третье: вы знаете, если мы возьмем даже германский национал-социализм, при всех несмываемых и непрощаемых преступлениях, которые совершил этот кровавый режим, не нужно говорить, что заниматься портом – это плохо; что крепкая семья и много детей – это плохо; что любовь к родине – это плохо. Рациональные зерна были. Мы сейчас не на митинге, поэтому давайте разбираться с этими партиями.
Лично я полагаю, что мигранты Европу скоро прикончат. На самое деле Европа сейчас кончает жизнь самоубийством путем ввоза мигрантов, которые в гробу видали это все местное население. Поэтому лично я разделяю тот пункт, что нелегальные мигранты должны быть все депортированы немедленно, причем за собственный счет…
М.Королева
― Вы это серьезно?
М.Веллер
― Абсолютно. Нелегальный мигрант – это нарушитель закона о границе.
М.Королева
― Ну нелегальный – ладно. Хорошо. Но это просто по закону.
М.Веллер
― По закону. Но, тем не менее, такое закона сейчас практически нигде не соблюдается и защитники прав говорят: да вы что! Что касается легальных: когда приезжает один легальный, а потом к нему приезжает двадцать родственников – это получается абсолютно то же самое. Контракт заключается на время, после чего он уезжает обратно.
Третье: вот никаких следов мультикультурности быть не должно, потому что с ней все уже понятно. И, когда я слышу, как добрейшей души человек, датский профессор, левый, как все приличные университетские профессора на Западе, говорит, что «наши граждане, датчане, которые поехали в Сирию сражаться за ИГИЛ, а теперь возвращаются обратно, конечно, это самое простое – посадить в тюрьму; но надо же помочь им адаптироваться в общество; с ними надо работать, это же наши граждане» - я ничего не могу понять.
М.Королева
― Разве нет?
М.Веллер
― Нет, абсолютно нет. У него организм устроен неправильно: у него отходы жизнедеятельности почему-то поступают в черепную коробку. Объясняю, почему это неправильно. Потому что существует понятие – если до меня не было, то я ввожу, - как «доминантная самоидентификация». Доминантная – это означает, что, прежде всего, человек ощущает себя в данном случае мусульманином. После этого он ощущает себя, осознает себя борцом за права ИГИЛ, после этого он ощущает себя арабом, сирийцем, персом – не важно, - и уже потом он себя ощущает, осознает подданным, допустим, Дании. Причем это подданство он может сменить как перчатки. Если он может легко, запросто поменять датское на британское или американское – он его поменяет. Приедет и будет американцем. Если я приеду в Китай, я не буду китайцем. Если я приеду в Конго - я не буду конголезцем. Дальше. Когда говорится о том, что они не заставят нас отказаться от наших ценностей, это означает: они не заставят нас и впредь, чтобы мы не относились хорошо и терпимо к ним, которые хотят нас похоронить. То есть мы сейчас встали – мы – это европейская цивилизация, к которой я все-таки Россию причисляю так же, не я один – в тяжелейшую ситуацию, когда выбор есть между левыми идиотами, которые ведут к гибели цивилизации и фашисты, которые предлагают методы, для нас в основном совершенно неприемлемые.
М.Королева
― Отличный выбор! Отличный.
М.Веллер
― Выбор чудовищный. Никакого среднего разумного, нормального пути я в предложениях не вижу. Это сделали мы все: одни – своими действиями, другие – своим молчанием…
М.Королева
― Да нет, подождите. Я снова вас хочу вернуть к Санкт-Петербургу….
М.Веллер
― Охотно возвращаемся. Я понял вас.
М.Королева
― Незадолго до 9 мая… Давайте, отлично!
М.Веллер
― Этот экскурс мы окончили. Дело в том – вот, что меня удивляет – товарищи, чего ту непонятного? Еще Ленин говорил о «полезных идиотах», которые не понимают, что работают на нас. Еще Виктор Суворов четверть века назад выпустил «Ледокол», где предлагает свою, скажем так, гипотезу, теорию, версию, что Сталин был заинтересован в Гитлере, который взломает Европу и затеет войну. Ребята, которые приехали из Европы, из Западной Европы, прежде всего, это маленькие ледокольчики, которые работают на нас. Они все оппозиционны своим правительствам. А правительства все либеральные.
М.Королева
― Скажем так: они радикальные, каждый в своей стране…
М.Веллер
― Так вот, они все жестко оппозиционны своим правительствам, своим властям и устройству во-многом действительно несправедливому, капиталистическому в плохом смысле слова своих государств. Они хотели бы, чтобы строй был другой, с креном в сторону национал-социализма: чтобы строем, чтобы все здоровые, чтобы никаких иностранцев, никаких голубых и так далее. Но самое главное для нас – они выступают за союз с нами. Им симпатичны и близки серьезные действия, вооруженная сила, защита своих интересов, и они, ненавидя собственные правительственные уклады, являются нашими – как бы это сказать? – симпотантами, от слова «симпатично». Это наша «пятая колонна», которую надо пестовать, которой надо помогать идеологически, политически и материально, потому что там они будут устраивать демонстрации: «что вы все – дерьмо, а Россия – страна прекрасная; вы, олланды с вашими мордами безобразными, ничтожными – это вообще не правительство…
М.Королева
― То есть мы их прикармливаем, Михаил Иосифович?
М.ВЕЛЛЕР: Сначала мы создавали черт знает, какие режимы на задворках Африки и Азии, а потом они нам же стали солить
М.Веллер
― А вот в России настоящий лидер. Прикармливаем – это только один из моментов. Мы их используем и этим руководим. Они льют воду на нашу – может быть, не на нашу с вами – мельницу российской власти. Они льют воду на мельницу Кремля. Они выступают против проклятой Америки и хотят отколоть Европу от Америки. От американцев все зло, от их проклятых банках. Они хотят, чтобы европейцы скинули свои поганые либеральные правительства, дружили с Россией, были все заодно, брали пример с нас, которые восстанавливают «русский мир», у которых есть идеалы. Вот поэтому еще бы только не хватало, чтобы губернатор Полтавченко их запрещал! Губернатор Полтавченко должен им обеспечить нормальное проведение форма – что тут непонятного?
М.Королева
― Подождите, мы все-таки не договорили. Я напомню, что у нас здесь писатель Михаил Веллер. Несколько минут и мы снова здесь.
РЕКЛАМА
М.Королева
―Мы продолжаем особое мнение сегодня писателя Михаила Веллера. Я напомню, что для ваших sms-вопросов есть телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. Вопросов масса. На самом деле все все-таки возвращают вас к этому событию в Санкт-Петербурге. И знаете, почему? Вот просто смотрите, там была история со Станиславом Белковским, который бегал по городу - аж стихи читал через мегафон…
М.Веллер
― Знаю.
М.Королева
― Не давали пообщаться с народом, провести лекцию. Или вот вас тут спрашивают: «Мог бы пройти, например, в Питере слет анархистов или коммунистов мира? А вот ультранационалисты – пожалуйста!». Вы говорите нам: неизвестные партии… Я вам назову…
М.Веллер
― Я не сказал: нам не известные…
М.Королева
― Например, Британская национальная партия. Бывший лидер Ник Гриффин, который участвовал в форуме, прославился отрицанием холокоста.
М.Веллер
― Я сказал: лично мне неизвестны толком программы. Что касается партий, этот перечень можно прочесть. Да, там сильны антисемитские течение – не у всех, так у ряда, - и отрицание холокоста – не у всех, так у ряда. Там есть очень много всего всякого. Не надо думать, что там нигде русофобских настроений – кое где есть. Но в данном случае эти люди или не приезжали или молчали на этот счет. Это все совершенно понятно. Это констатация факта, это перечисление, это выражение возмущения, но это не имеет никакого отношения к анализу происшедшего, к анализу его сущности и его причин. А меня интересует именно это. Я согласен, что если у Белковского была назначена лекция, то почему же ее надо было отменять, если он не призывал к экстремистским действиям, к свержению существующего строя? Ну, потому что он больно много себе позволяет говорить. Свобода слова есть, но из этого не следует, что кое-кого нельзя укоротить. Вот он и был укорочен. Это неконституционные действия? Вероятно да, но это невозможно доказать в суде: где-то сломался водопровод, где-то случайно проткнули колеса машинам. Почему? Чтобы сидел и не выступал там опять же Белковский.
М.Королева
― Здесь ничего не сломалось.
М.Веллер
― Марина, мы об этом уже говорили, что соответствующие люди на соответствующих должностях должны были обеспечить, чтобы все было в порядке, потому что это одна из форм, один из моментов нашей идеологической и политической борьбы с «проклятой западной цивилизацией», которая сейчас нас не любит, которая говорит, что надо нас душить санкциями; которые говорят, что «эти русские агрессивные и не знают, что они хотят: они нарушают договора, оккупируют чужие территории и так далее. Мы же должны с ними как-то бороться? Если мы запретим им въезд к себе, это вызовет здоровый хохот; если мы арестуем их счета у нас – замучаешься искать и арестовывать, потому что все наоборот». Они, заметьте, до сих пор массу счетов не арестовали. Все-таки щадят, все-таки сами жадные, все-таки хотят рулить русскими деньгами, которые вывезены русскими людьми за бугор.
Так вот, что касается этого происшедшего. Европу надобно расшатать. Электорат надобно склонить по возможности в свою пророссийскую пользу.
М.Королева
― Насолить Европе.
М.Веллер
― Это не насолить – это улучшить свое международное и внешнеполитическое положение. Если представить себе сегодня, что все эти партии прошли в парламенты своих стран и создали там фракции и устраивают скандалы в парламентах и влияют на политику, влияют на результаты голосования, и все это в нашу пользу, - значит, России это сейчас на пользу. Когда это будет во вред, то политика будет иной.
М.ВЕЛЛЕР: Церковь может отлучить всю труппу во главе с главным директором театра от церкви, придать анафеме…
Строго говоря, по большому счету, так поступали все и всегда. Сначала американцы создали Талибан, а потом он стал им мешать. Сначала мы создавали черт знает, какие режимы на задворках Африки и Азии, а потом они нам же стали солить, вы понимаете. Вот мы сейчас поставляем противовоздушное зенитное оружие Ирану – а Иран к нам никаких теплых чувств не испытывает: Америка – большой сатана, Россия – малый сатана, Израиль – уничтожить – вот программа минимум, понимаете, такая триединая. Так что здесь таковы требования момента. И любой человек, хоть что-то соображающий в азах политики, хоть что-то знающий по истории политики, это должен прекрасно понимать. Что тут странного?
М.Королева
― Это такой наш новый Коминтерн, что ли, ну только немножко с другой идеологией?
М.Веллер
― Это, конечно, пародия на Коминтерн, это, конечно, жалкая копия, симулякр, но направление деятельности, направление усилий то же самое, совершенно верно.
М.Королева
― А вот вас спрашивает Илья: «Как вы относитесь тогда к русским националистам? Вот они сейчас в одной повозке с властью или все-таки пока нет?»
М.Веллер
― Во-первых я недостаточно осведомлен о русских националистах – это первое. Второе: я лично встречался несколько раз, разговаривал с Александром Беловым, который создал и был главой Движения против нелегальной миграции, и при личный встречах и разговорах с этим человеком, я не услышал от него абсолютно ничего ни ненормального, ни экстремистского, ни патологического. Может быть, он кому-то другому что-то другое говорил – этого я знать не могу, - как и он про меня, но на меня он произвел впечатление совершенно нормального человека.
А что касается Движения против нелегальной миграции – а что остальные должны быть за нелегальную миграцию, которая идет на пользу строителям домов, которые быстро разваливаются, зато людей из Таджикистана можно эксплуатировать как рабов, что ли? Это немного непонятно. Но то, что националисты могут представлять из себя опасную для власти силу, прекрасно показал киевский Майдан. «Правый сектор» - это ничтожная кучка людей, это насколько сотен человек, но, поскольку они были организованные, упертые и охваченные идеей, то насколько сот таких пассионарных человек достаточно много могут. Таким образом, если соберется одна тысяча националистов, которые будут организованы, уперты и готовы на все и которые будут полагать, что не нынешний режим, а вообще, абстрактная власть в стране, она работает против народа и интересов страны и ее надо свергнуть, то они достаточно много могут. Потому что они плоть от плоти народа, они будут пользоваться симпатией огромного количества населения.
Когда, понимаете, отставной полковник Квачков, который, видимо, не стопроцентно адекватный психически человек – ну, по генеральной версии считается – хотел взорвать Чубайса – как их там учили, если он на самом деле был в спецназе, что не мог средь бела дня в своей стране взорвать какой-то паршивый автомобиль – ну не получилось, в всякого бывает, – но народе это вызывало огромные симпатии. Народ Чубайса недолюбливает. Народу понравилось направление мысли Квачкова. Сидит. А если такие квачковы начнут думать о других личностях – что с этого будет?
Поэтому нам, конечно, нужна верная команда, которая работает… ну как преторианская гвардия: вот приказ Цезаря – единственный закон. Правда, потом преторианцы, как правило, прирезали самого Цезаря, но без них ведь тоже нельзя.
И заметьте, хотя чеченцев в Чечне, насколько я знаю, меньше миллиона человек, но это представление о горской чести, это тейповая, клановая связанность и порука. Если таких 20 тысяч организованных людей - ну антинаучный, антифантастический, антиутопический роман – вдруг решат взять власть в стране – это будет очень серьезная сила. Потому что для них хороши абсолютно все средства, и ты замучаешься покупать чеченца, чтобы он решил вопрос в пользу русского, который чеченца зарезал в Чечне. Это будет тяжелая история, а в обратную сторону – вопросы решаются, вы понимаете. Уже очень много говорили якобы из области схватки бульдогов под ковром: силовики против «кадыровских» – ничего про это не знаю, никак не могу прокомментировать, но с точки зрения сугубо теоретической, очень даже могут быть. И вот, если предположим, вдруг русские националисты выступят против чеченский патриотов, и гипотетически победят, они потом могут победить, кого угодно. Иначе нужно вводить не просто военное положение, а с правом свободного отстрела, а тогда еще неизвестно, кто кого отстреляет – тихий ужас! Не приведи бог – гражданская война в России!
М.Королева
― Михаил Веллер, писатель. Сегодня это его особое мнение. Но все-таки пока мы далеко не ушли с вами из Санкт-Петербурга, тут у нас и Москва подоспела. В каком смысле? Столичные власти, как выяснилось, могут не пустить на парад, который посвящен 70-летию победы ветеранов, которые приедут в город по собственной инициативе.
М.Веллер
― То есть?
М.Королева
― Ну то есть квоты есть: один ветеран от региона. А если человек приедет сам, то его должны будут выявлять и отправлять, например, в специальную Клинику респираторной реабилитации в Звенигороде. Вот если вы такую новость не слышали, то она есть.
М.Веллер
― Нет, я не слышал этой новости, но это прекрасно. Работает железный принцип: Когда будет нужно, вас позовут. Инициативников мы не любим. Это один из принципов работы спецслужб России всегда: Мы не любим инициативников, кого надо сами кооптируем. Хорошее дело, да.
М.Королева
― Да, но их уже осталось мало – вот, в чем проблема.
М.Веллер
― Да, одному недавно дали квартиру в 90 лет. Вы знаете, я смотрел телевизор – чуть не плакал, ей богу! Стыда у людей нет и совести.
М.Королева
― Михаил Веллер в студии «Особого мнения». Через несколько минут мы снова здесь.
НОВОСТИ
М.Королева
― И сегодня это особое мнение писателя Михаила Веллера. Вы успеете задать свои вопросы либо через аккаунт vyzvon в Твиттере, либо телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Не могу вам все-таки не процитировать, что говорит один из чиновников общественных связей города Москвы про ветеранов, которые хотели бы попасть на парад: «Мы при всем желании не сможем гарантировать проход на парад всем приехавшим в Москву ветеранам, хотя они этого и заслуживают». Поэтому квота, а остальных в Звенигород, либо в гостиницы Москвы по минимальным расценкам. Тут наш слушатель Илья в связи с этим спрашивает: «А как вы, вообще, относитесь к ежегодному проведению парада и нужна ли это помпезность для ветеранов? Может, оптимально – только юбилейные даты отмечать парадами?»
М.ВЕЛЛЕР: Депопуляция, женщины не хотят рожать. Поднимается все выше движение чайлдфри
М.Веллер
― Итак, по порядку. Первое: вы знаете, прожив на свете уже много лет, я не могу не отметить, что с каждым годом победа в Великой Отечественной войне имеет для нас все большее и большее значение, является все большей и большей сакральной скрепой, сакральной датой и так далее. Разве можно сравнить 65-й год, когда все ветераны были еще живы, либо сейчас 2015-й? Нет, никакого сравнения совершенно нет. Правда, отменили Октябрьскую революцию, которая была главной скрепой всего народ: хотел народ скрепляться, не хотел – его не спрашивали. А теперь вот это. Это второе.
Я не могу забыть эту сцену из «Войны и мира», когда государь санным поездом прибывает в Москву, а самые задние сани, на которых едет полицмейстер, замыкая кортеж, вцепляется в задок пьяный мастеровой и вопит: «Государю императору ура!» А полицмейстер, оборотившись, бьет его в зубы кулаком в белой перчатке и шипит сквозь зубы: «Не велено кричать! Не велено!» Вот с тех пор в ментальности ничего не изменилось. Вот сколько будет надо, столько и будет. Хотя несложно было бы выяснить, сколько осталось этих людей…
М.Королева
― И привезти просто всех.
М.Веллер
― …которым от 90 и старше. И сколько из них могут поехать, перенести в возрасте от 90 и старше эту поездку. Если они уже приехали… Я говорю: квартиру одному дали в 90 лет, уж хоть бы молчали, честное слово. Так просто сказать: квартиру всем через две недели, если нет – мэр города вылетает с работы, и в его квартиру вселяется ветеран. Мгновенно бы всем все дали! Только такие методы и действуют. Так у нас скажут, что это фашизм: разве можно мэра с семьей на улицу – вы чего? Это не наши методы.
Что касается того, что их где-то поселят и будут там лечить. Я уж не знаю, куда поселят, как будут лечить, чем будут кормить, но этой проблемы на самом деле не существует. Проблема не стоит выеденного яйца, проблему высосали из пальцы. Даже если приедет несколько сотен человек, то невелика проблема – как-то разместить эти несколько сотен человек на этом параде 70-летия Победы, которую они, они делали – вот живы остались. Ну, что тут говорить? Вот, понимаете, бывает.
А возвращаясь к нашей, вашей любимой теме, которая до того, смотрите, что характерно: Коммунистическая партия не выступила против товарищей национал-радикалов, которые собрались, и «Справедливая Россия» не выступила, а уж ЛДПР не выступила и подавно. Они не люди не только умные, они люди информированные.
М.Королева
― Да и Владимир Владимирович Путин не выступил против.
М.Веллер
― Да. У них голова поворачивается в ту сторону, в какую надо поворачиваться, значит, «эта нога – кого надо нога». Этот съезд нужен - кому надо нужен съезд. Ну, какие еще вопросы, боже мой! Чего не понятно? И степень карманности этих псевдооппозиционных партий, и степень управляемости всего это вот… Вот, если бы анархисты устроили съезд… Знаете, после знакомства с биографией батьки Махно, я испытываю слабость к анархистам, честно вам скажу. Может быть, учение нереальное, но в основе свое нравственно какое-то хорошее и здоровое. Ну, конечно, нельзя анархистам давать устраивать съезд, потому что анархисты сообщат, что все власти надо отменить – вот больше спасибо! Пускай едут на Майдан и там устраивают, понимаете, съезд анархистов. Нам такие не нужны. Нет.
М.Королева
― Давайте все-таки действительно от нашей, вашей любимой темы, как вы ее уже обозначили, давайте еще к одной любимой нашей теме, которая связана с искусством. «Тангейзер». В Новосибирске продолжается ведь история.
М.Веллер
― Да. Слежу.
М.Королева
― Русская православная церковь просит проверить постановку «Тангейзера» на порнографию и пропаганду среди несовершеннолетних.
М.Веллер
― Ах еще и гей? А там есть какие-то гей-элементы?
М.Королева
― Там есть лесбиянские вроде бы элементы: полураздетые женщины, целующиеся друг с другом. Все это на фоне изображения Христа. Это вот все протоирей Всеволод Чаплин сказал. И теперь нужно проверять на содержание порнографии и пропаганды гомосексуализма.
М.Веллер
― Я вот забыл, чьи это я стишки учил в детстве: «В нашей речке утром рано утонули два барана». Как два барана шли по бревну, которое было мостиком. И вот они встали бодаться – оба упали и утонули. Таким образом театральные деятели бодаются с православной церковью. Я вам доложу. Первое: безусловно, не дело церкви лезть в эти вещи на правовом уровне. Церковь может обозначить свою позицию. Церковь может отлучить всю труппу во главе с режиссером и главным директором театра от церкви, придать анафеме и так далее.
М.Королева
― От себя…
М.Веллер
― От себя, но никак иначе. Второе: что касается театрально труппы. Она может ставить все, что ей заблагорассудиться в рамках существующего закона: Уголовного, Гражданского кодекса и Конституции. Но, поскольку искусство предполагает чувство меры, чувство вкуса, чувство такта и гармонии – это неотъемлемые составляющие таланта… Вот недавно Юрий Грымов написал, что и его наконец достали. Продвинутая постановка: актриса вышла на сцену раздвинула ноги и пописала стоя. Образовалась лужа – собрались кругом, стали обсуждать. И Грымов жалеет, что ушел не сразу, а дождался перерыва. В данном случае совершенно согласен с талантливым режиссером продвинутым Грымовым. Что касается этой постановки. Дело в том, что, когда людям дают свободу, и они поступают так, - это напоминает старую-старую восточную античных времен поговорку: «Не шути с рабом. Пошутишь – и он покажет тебе задницу». Вот рабам дали свободу, и о ни решили показывать…
М.Королева
― Рабы – это кто?
М.Веллер
― Рабы – это мы. ...И рабы стали показывать задницу, говоря, что это свобода. Это мне напоминает обсуждение в парламенте – не помню какого негритянского, освободившегося в Африке от белой зависимости, государства – обсуждение вопроса: А можем ли мы наконец пукать прилюдно? А то проклятое колонизаторы нам это запрещали. А теперь мы свободные люди и будем пукать даже в парламенте».
М.Королева
― Послушайте, но зритель…
М.Веллер
― Позвольте закончить. Так вот, люди, которые ставят такую дурь и прикрываются Вагнером и «Тангейзером» должны отдавать себе отчет в том, что они собирают и призывают цензуру на свою голову. И, когда цензуру введут, я первый буду против – спасибо, я при цензуре нажился и нахлебался, с меня достаточно – когда цензуру введут, - тогда эти мерзавцы будут первые виноваты, потому что сами они бездарны, простите, пожалуйста… Вот уберите оттуда Вагнера, уберите оттуда «Тангейзера»…
М.Королева
― Послушайте, мы с вами не видели, мы не видели с вами…
М.Веллер
― Одна секундочка! Ни к Вагнеру, я повторяю, ни к «Тангейзеру» подобные вещи… Никакой лесбийской любви, никаких голых баб, никаких блудниц с Христом – все это не имеет к Вагнеру никакого отношения. Но, поскольку без Вагнера и «Тангейзера» о них никто не станет разговаривать – кому они на фиг нужны со своими голыми бабами? – то вот таким образом делается скандальная слава. Наконец, о них узнали все… Я в городе Таллине, в русском драмтеатре видел начало взлета Романа Виктюка. Эпиграмму Гафта я сейчас читать не буду, потому что она с неприличным словом в последней четвертой строчке. Это к тому, то там то выскакивал бюст ведерного размера у городничихи из платья, то какие-то голые половины мужски задниц высовывались из-за кулис. И по русскому рабочему району Копли шел слух: «Ты чего! Там четыре половых акта на сцене!» Билетов нет на месяц вперед. Народ пер смотреть свое искусство. А Виктюк еще считается талантливым и замечательным современным режиссером. Так вот, все это дело кончится жестокой цензурой и разрушением всей культуры – вот, что я думаю по этому поводу.
М.Королева
― Послушайте, но почему, допустим, в Европе или в США, в каких-то других странах это не заканчивается введением цензуры и, вообще, концом всей культуры. Вот хочет человек – он смотрит. Не хочет - он встанет и пойдет как Грымов. Или дождется перерыва или не дождется, а просто встанет и ножками выйдет. Разве нет?
М.Веллер
― Вы знаете, мне неизвестны современные аналогичного пошиба с их жестко эротическим и даже фекальным уклоном театральные постановки на Западе. Вот чего не знаю, того, простите, не знаю. Что касается введения цензуры. Есть совершенно другие вещи, но я повторяю: не надо думать, что там все в порядке, потому что Запад сокращается физически. Депопуляция, женщины не хотят рожать. Поднимается все выше движение чайлдфри. Они не понимают, что они подыхают – большая часть из них, и говорят: Все подохнем, но от наших…
М.Королева
― Да что ж такое!
М.Веллер
― Вот и я говорю: Все подохнем, но от наших ценностей не откажемся! Так вот, все это извращение, над которым издевались еще Ильф и Петров, когда они пишут в «Двенадцати стульях» постановку «Женитьбы» Гоголя в духе утрированного Мейерхольда. Ничего нового здесь нет.
М.Королева
― Михаил Иосифович, но вы же писатель.
М.Веллер
― Совершенно верно. Все это не имеет отношение к искусству – все это имеет отношение к его упадку и деградации, уверяю вас. Это происходит не впервые в земной и человеческой истории. Наша цивилизация не единственная, которая должна погибнуть. Ничего не вечно на этом свете.
М.Королева
― Хорошо, допустим. Но почему это нужно делать обязательно либо через церковь, либо, как вы говорите, через цензуру? Потому что несколько человек вас спрашивает: «Хочу – смотрю, не хочу – не смотрю, и все».
М.Веллер
― Одну секундочку! Я говорю, что этого не нужно и нельзя делать ни через церковь, ни через цензуру. Но если художник говорит – я сейчас забыл, как фамилия этого немца художника – «Я художник, поэтому каждая моя харкотина гениальна», - то это не художник. Все это совершеннейшая, простите меня, собачья чушь.
М.Королева
― Но, может быть, зрители решат? Зрители, слушатели, читатели. Как они проголосуют: либо рублем, либо ногами…
М.Веллер
― Одну секундочку, тогда пусть решат зрители, должны ли они идти за съездом фашистских партий или за анархистами, или за современными либерал-демократами. Пусть они послушают тех, других и третьих – и выберут. Это получается то же самое.
М.Королева
― Подождите, есть искусство, а есть жизнь. Вот, например, партии и с съезд партий – это все-таки реальная жизнь, это не театр, и не книги, и не спектакль.
М.Веллер
― Марина, я сейчас скажу то, что я уже писал. Искусство – это форма самовоспроизводства культуры. Через искусство, литературу, прежде всего. А театр – это начало большой литературы, как мы знаем с греческих времен. Через это искусство культура самовоспроизводится. Без культуры цивилизация не существует, человек не существует. Культура – это совокупность всей информации, которая позволяет человеку быть человеком, а не животным. И, когда происходит деградация этой информации – это чрезвычайно серьезно, потому что это происходит энтропия нравственности, и народ превращается в стадо, которое думает, что все можно. Это кончается крушением и приходом исламского государства.
М.Королева
― Вот это был Михаил Веллер. А вы уж сами решайте, вам его смотреть, слушать или нет.
М.Веллер
― Совершенно верно.
М.Королева
― Я Марина Королева, всем спасибо, всем счастливо!
Комментариев нет:
Отправить комментарий