Худший сценарий
С чего бы вдруг Дума и Совет Федерации РФ внепланово назначили свои заседания на 22 февраля? На следующий день после путинского послания? Что именно им предстоит "скреплять" из того, что он планирует произнести? А также: Россия и продажа оружия Индии. Версия Арестовича против версии рос.гос. ТВ. Обсуждают: политик Денис Шендерович и военный эксперт Михаил Притула. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева. Пишите в нам в чат и звоните в прямой эфир по адресу в тг @pozvonisvobode.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Неприятный переполох вчера случился в информационном пространстве. Это разговоры о том, что вот-вот один за другим, то Совет Федерации, то Дума проведут 22 февраля свои чрезвычайные заседания, а вы отлично знаете, из-за чего происходят эти внеплановые заседания: то Крым аннексируют, то ввести войска куда-нибудь дадут согласие Путину, то присоединят территории. И вот когда объявили, что будут эти внеплановые заседания, последовали объяснения сенаторов, депутатов, зачем. Давай послушаем эти объяснения.
Елена Рыковцева: С нами на связи Денис Шендерович. Поскольку у вас депутатский бэкграунд, я вас и спрошу: как вы считаете, зачем это будет, зачем все эти внеплановые, внеурочные заседания? Или они готовятся на всякий случай: мало ли, чего он там наговорит, а мы должны будем срочно подписать, подмахнуть все это?
Денис Шендерович: Тут может быть много вариантов. Судя по всему, Владимир Путин никак не может избежать некоего символизма. Его выступление перед Федеральным собранием – это как раз канун годовщины признания двух "республик": "ДНР" и "ЛНР". Я так полагаю, что, может быть, что-то связано с этим, поскольку никаких побед он предъявить обществу не может, а хоть какую-то победу нужно ему объявить. Возможно, будут еще какие-то решения. Может быть, закрытие границ, продолжение мобилизации, введение военного положения со всеми вытекающими. А может быть, и присоединение новых территорий в виде Осетии и Абхазии. Не зря же он позвал руководителей этих государств.
Елена Рыковцева: Вариантов развития событий действительно несколько. Вы считаете, какие наихудшие? Давайте готовиться к худшему: всегда лучше готовить себя к худшему, чтобы потом полегчало.
Денис Шендерович: Худший вариант очевиден – это закрытие границ, введение военного положения, мобилизация. Эскалация конфликта, превращение специальной операции, как кричал господин Охлобыстин: "Гойда! Священная война у нас будет", – это худший вариант для Российской Федерации, для ее граждан, который может быть.
Елена Рыковцева: Что это меняет для граждан? Вот он объявляет военное положение, закрытие границ…
Денис Шендерович: Для граждан России это много что меняет. Если произойдет введение военного положения, то, соответственно, экономика перестроится на военные рельсы. Все бизнесмены, которые сейчас занимаются средним и крупным бизнесом, переходят на экономическое военное положение, соответственно, весь бизнес будет работать именно для поддержания обороноспособности страны, денежки нужно будет давать на ковку оружия. У граждан тоже возникает целый ряд конституционных ограничений. В принципе, они и так сейчас фактически формально не действуют, но военное положение позволяет ввести ряд и формальных ограничений. Эти ограничения могут быть абсолютно любыми. Будущее для граждан РФ становится очень и очень туманным. Оно и сейчас не особо прозрачное, но если так произойдет, то будет еще хуже.
Я лично считаю, что такой сценарий маловероятен, поскольку господин президент все же пытается создать некую легитимность, он все же почему-то еще заигрывает с народом, пытается показать из себя какого-то справедливого демократического лидера, что совершенно не соответствует действительности. Поэтому я считаю, что каких-то серьезных решений предъявлено не будет. Будет много пафосных слов, какие-то решения в виде присоединения Абхазии и Северной Осетии, которые тут же, на следующий день подтвердит Госдума. Может быть, будут какие-то решения в отношении "ДНР" и "ЛНР", но в любом случае, мне кажется, это произведет эффект надутого шарика, отпущенного на свободу.
Елена Рыковцева: Хороший вопрос по поводу мобилизации, худший ли это сценарий. Человек полетел в командировку в небольшой русский город, рассказывает, что буквально на улице разговаривали две мамаши с колясками, и одна говорит: "Поскорей бы уже моего мобилизовали, ипотеку-то надо оплачивать, а нечем". Насколько это будет хуже для граждан?
Денис Шендерович: Все-таки одна-две женщины, которые так изъявляют свою позицию, – это же не 140 миллионов населения. По моему внутреннему убеждению, большинство людей по поводу текущей ситуации просто молчат, ровно потому, что боятся, все прекрасно понимают, но сделать ничего не могут. Они находятся в положении заложников, а заложникам особенно болтать нельзя, они понимают, что если что-то скажут против, то с ними очень быстро расправятся. Те, кто имеет такую позицию, это либо "стокгольмский синдром", когда начинают сочувствовать тем, кто их захватил, либо это люди, сознательно сотрудничающие, понимающие, что они делают. Мне, честно говоря, сложно понять тех людей, которые вырастили своих детей и добровольно готовы отправить их на смерть.
Елена Рыковцева: Я хотела бы предложить фрагмент разговора на канале "И Грянул Грэм" с украинским аналитиком Михаилом Шейтельманом. Он говорит о том, что этим структурам, о которых мы сегодня говорим, надо будет утверждать, принимать какие-то указы. Что это за указы – давайте послушаем по его мнение.
Елена Рыковцева: Совпадет, мне кажется, то, что он говорит, с тем, как вы себе это представляете?
Денис Шендерович: Есть хорошая старая поговорка, что старые обезьяны не показывают новых фокусов. Ничего нового не может придумать этот человек, поэтому мнения сходятся, все понимают, кто обладает каким-то аналитическим мышлением, кто следит за ситуацией, может сопоставить какие-то исторические события с текущими, у всех примерно одна и та же картина. Хорошо, можно предположить еще, что Владимир Владимирович вдруг вспомнил, что он не исполнил свою конституционную обязанность выступления перед Федеральным собранием, которое он не провел в 2022 году, решил в начале 2023-го это сделать. Может быть, но это как-то немножечко глупо. Мы же понимаем, что он не глупый человек, все-таки какие-то решения он готовит, поэтому все-таки это будут решения какого-то такого характера, о которых я сказал и коллега.
Елена Рыковцева: Послушаем опрос москвичей, что они думают, зачем эти заседания.
Елена Рыковцева: С нами на связи Михаил Притула, военный эксперт. Не могли бы вы поделиться самыми ужасными сценариями, какой наихудший сценарий из того, что может быть, нас ждет 22 февраля?
Михаил Притула: Если плохого для России, так плохое уже все происходит, то, что касается России, российских граждан. Потому что огромное количество людей гибнет просто, непонятно зачем и для чего. Какие цели ставятся перед этой так называемой "специальной военной операцией", которая по сути является агрессивной войной, об этом не знает никто. Реально целей никаких нет. Единственная цель, которая может быть нами прослежена – это то, чтобы Путин ушел от ответственности и его верхушка от ранее совершенных преступлений. Что хуже может сейчас произойти для России? Все заблокировано, экономика гибнет, люди гибнут, Россия, самое главное, не развивается, становится страной-изгоем на всех мировых театрах военных действий. Уже хуже, наверное, быть ничего не может. Сегодня гибнет в Украине более тысячи российских граждан каждый день, причем гибнут иногда, даже не сделав ни одного выстрела, даже не увидев украинских солдат. Они гибнут просто потому, что их туда послали. Для чего послали, не знают ни они, ни их родственники, даже не знают те, кто их туда послал. Убивают страну, которая могла бы быть великой, которая могла бы быть прекрасной страной. Причем убивают давно, методично, системно. К сожалению, засекретили уже статистику внешнего сектора на сайте Центрального банка России. Раньше она была рассекречена, я регулярно смотрел там, какие активы имеет Россия в банках стран вероятного противника, стран НАТО, Европейского союза. Получалось, что Россия за время правления Путина вывела в страны НАТО, профинансировала экономику стран НАТО на более, чем триллион долларов. Этот триллион долларов мог бы работать на Россию, мог бы развивать промышленность, науку, когда Россия интегрирована в мировое сообщество, когда работает вся экономика России. Путин вывел эти деньги, спрятал их в банке других стран, потом их заблокировали. Фактически Путин много лет назад заморозил Россию. Что бы ни говорил Путин в своем выступлении, он не скажет правды, он не скажет, что деньги, которые были в России, он спрятал в банках США, Европы, Лондона, там эти деньги лежат сейчас замороженные. Эти деньги могли бы работать, создавать российское технологическое чудо, развивать людей, чтобы россияне не старались мародерить унитазы, стиральные машинки, хотя бы их могли купить, делать их сами. Я не знаю, что может быть хуже.
Елена Рыковцева: То есть для России хуже ничего уже не может быть, потому что уже все потеряно, утрачено, люди гибнут в невероятных количествах. Почему с такой тревогой мир ждет этого послания, если хуже уже не будет? Вы согласны, что есть такая тревога и напряженность какая-то, что он еще подкинет, какой сюрприз неприятный?
Михаил Притула: Хорошего сделать для мира он ничего не может, значит будет делать плохое. Все смотрят, а что плохого он еще может сделать? Реально плохого он сделать ничего не может, все, что он мог сделать плохого, уже сделать. Реальный коридор возможностей у Путина и его команды очень небольшой. Если посмотреть на те возможности, которые у него есть, то он сейчас может объявить мобилизацию. Для того, чтобы эту мобилизацию приняло общество, он будет сейчас рассказывать какие-то истории, которые будут интересны, наверное, российскому обывателю. Эти люди будут говорить: да, пора бы власть применить. Он будет говорить: да, будем применять, теперь собирайтесь все вместе, садитесь в теплушки. Они будут в течение двух суток ехать, потом их привезут в район боевых действий, выгрузят, они пешком пойдут. Вот все, что может сделать Путин. Он будет затыкать дырки на фронте именно таким образом с помощью пехоты. Потому что высокоточное оружие, которое получила Украина, сейчас не оставляет шансов ни для САУ, ни для артиллерии, ни для танков, бронетехника не работает, только человек с автоматом может сейчас воевать со стороны России. Это сейчас пойдет в бой, то есть просто мясо. Плюс, возможно, будет поддержка ракетными системами типа С-300 и так далее. В лучшем случае это то, что ожидает сейчас россиян. Все к этому готовятся, все понимают, что Путин будет воевать методами пехоты Красной армии времен Второй мировой войны, а то и более ранними периодами, потому что армия скатилась до этого времени. Более половины всех современных танков утрачено. Линия фронта равна границе Франции, то есть это гигантская линия фронта, эту линию фронта нужно удерживать Путину, потому что иначе все поймут, что он бросил Россию в авантюру. Он будет удерживать телами российских граждан.
Елена Рыковцева: Денис, вы согласны с этим тезисом, некоторые люди может и расслабятся, когда его услышат, что хуже уже не будет, уже все худшее случилось для России?
Денис Шендерович: Очевидно, что хуже быть может и для российских граждан в том числе. Очевидно, что Путин будет воевать до последнего россиянина. Вполне вероятен такой вариант, как сказал коллега, когда все поедут в теплушках в виде пушечного мяса. Это действительно хуже. Потому что все же, когда была так называемая частичная мобилизация, туда все-таки набирали людей, которые более-менее лояльны, кто не пошел добровольцем, но в принципе не против был пойти, если его позовут. Те, кто не хотел туда пойти, они туда не пошли. Если сейчас он объявит вторую волну мобилизации, то это, соответственно, будет принудительная мобилизация тех, кто не хотел идти с самого начала. И это совершенно другая история – это как раз то, что может быть хуже. Если будет введено военное положение, то для домохозяйств в том числе, не только для бизнеса, это грозит очередным двойным дном в подарок, падение доходов в том числе, поскольку падение экономики неминуемо скажется на доходах россиян, которые упали за последний год достаточно значительно. Поэтому я предполагаю, что хуже быть может. Еще один вариант, который мы еще пока не рассматривали – это когда он говорил о том, что мы все попадем в рай, они все сдохнут, имея в виду ядерную угрозу, о которой в том числе и Дмитрий Медведев говорил многократно. Это тоже один из сценариев. Почему с ним еще в мире пытаются о чем-то разговаривать, никуда не зовут, но как-то пытаются разговаривать? Если бы не было ядерного вооружения, то, очевидно, что разговор бы был совершенно другим в этой спецоперации. Но мир показал, что ядерной дубинки они не боятся. Хочешь – давай, применяй. Если этого не бояться, это не значит, что это не хуже. Я полагаю, что озвученные критерии – мобилизация, военное положение, это сильно ухудшает положение россиян. Если будет применено в том числе тактическое ядерное оружие, конечно, это ухудшит положение не только россиян. Потому что последуют ответные меры, другие варианты развития событий. То, что говорили на улицах, вы представили два полярных мнения. Одни говорят, что уже надоело это все ждать, они понимают, что ожидать можно худшего, а другие говорят – мы готовы, давайте эскалировать. Это же главный принцип власти "разделяй и властвуй", Путин им хорошо воспользовался, поэтому людей он разделил.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
Комментариев нет:
Отправить комментарий