Шоу "Воскресный вечер с Соловьевым-Гиркиным"
Недогулявший на фронте Игорь Гиркин (Стрелков) обрушивается с бешеной, практически оскорбительной критикой на военное руководство РФ. Каждое из его обвинений легко бы легло под статью о "фейках", если бы их озвучивал российский либерал. Но Гиркин не либерал. Его не трогают. Но реагировать вроде надо. Тогда включают "фактор Соловьева". О том, что стоит за их полемикой, и действительно ли это полемика, а не ее имитация – Павел Каныгин, Роман Цимбалюк, Геннадий Гудков, Давид Шарп. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Вы, конечно, помните, что сначала мы долго его искали, куда же подевался Игорь Иванович Стрелков (Гиркин), который вроде бы отправился на фронт и сгинул в неизвестном направлении. Потеряли. Нашелся, наговорил на много бочек уголовных статей. Сидим и ждем реакции. Как-то вроде никто и не реагирует, в тюрьму его не тащит, только Владимир Соловьев отдувался за всех. Но сначала мы с нашими гостями обсудим то, что именно наговорил Стрелков (Гиркин).
Елена Рыковцева: Мы, конечно, не можем не описать контекст, в котором это говорится. Давайте честно скажем, что это не то, что он прозрел: давайте прекращать войну, вы плохо воюете. Нет, он говорит, что нужно исправлять имеющиеся недостатки, чтобы добивать врага, чтобы доводить эту историю войны до победного конца. Он говорит, что если мы не победим, нас победят американцы, которые войдут на нашу территорию и превратят нас в рабов. Мы сейчас воюем за свою свободу, за независимость от Америки. Весь вопрос, насколько вся эта мишура, которой он обрамляет свои тексты по поводу тупого министра обороны, его страхует. Действительно ли она его страхует? С нами на связи Павел Каныгин. Это ваш давний герой, вы его знаете как облупленного на протяжении многих лет, начиная с 2014 года. Скажите, что вы в нем замечаете нового? Что за эволюция этого персонажа? И новое ли то, с чем он сейчас выступает?
Павел Каныгин: Кажется, что Гиркин готовит себя к какой-то политической карьере. Я просто уверен, что он прекрасно себе отдает отчет, что его будущее может быть очень даже для него ярким. Потому что власть в России шатается – это видно, будет спрос, судя по всему, если этот режим не выдержит, падет, то будет спрос на еще более ярых, на еще более радикальных, еще более фашиствующих лидеров, каким, конечно, себя Гиркин и представляет, не скрываясь, такой оголтелый людоед, сталинист, фашист. Он намерен предложить себя на роль одного из лидеров, по крайней мере. Его шаги полностью направлены на то, чтобы ускорить этот процесс. Он ездил на так называемый фронт, мы не знаем, насколько он был близко к линии фронта, но то, что он туда поехал – это тоже политический шаг для того, чтобы укрепить свой имидж того самого Стрелкова, который в 2014 году захватывал украинские города. Конечно, российский режим усвоил, что нельзя подпускать Гиркина близко к таким вещам, к таким мероприятиям, потому что там он быстро невероятным образом напитывается популярностью, которую затем использует. Власть этого не хочет, но и устранять его не собирается. Потому что в какой-то степени он оттягивает на себя недовольные голоса. Все-таки он звучит крамольно, но не переходит определенных границ. Гиркин не дурак, он прекрасно понимает, что его жизнь в руках тех людей, которые могут ее решить очень быстро, как решали в 2014-15 году на Донбассе, люди странным образом умирали, странным образом какие-то несчастные случаи происходили. Гиркин в шаге от этого, но этот шаг не делает, потому что не дурак, понимает, фильтрует базар.
Елена Рыковцева: Мы уже прочитали в Телеграм-канале "Бриф" - это громовский ресурс, кто не в курсе, что он готовит себя на роль политической персоны, депутата Государственной Думы. Это его история или это чья-то история, кто-то эту фигуру как куклу куда-то хочет посадить?
Павел Каныгин: Наверное, есть какие-то соображения, раз до сих пор этот человек жив-здоров. Я нисколько не желаю его здоровью ничего плохого, наоборот желаю ему дожить до суда. То, что кто-то, возможно, использует его для того, чтобы таким образом как-то контролировать эту реакцию ядерную, наверное, возможно. Депутат, я думаю, для него в данной ситуации совершенно славная карьера, совершенно космическая, я думаю, он будет счастлив без задних ног, если ему это действительно обломится. Этот человек понимает, что допустимо, он все-таки действует в рамках определенного допустимого дискурса. Да, он жутко ругает министров, да, он раньше проклинал Суркова, да, он даже немножечко пощипывал Путина, но все равно не переходил определенной черты. Конечно, это оттягивание какого-то фашистского протеста, тех радикалов, которые требуют еще большей крови, вроде бы он озвучивает их чаяния, канализирует их, наверное, кто-то в администрации думает, что это может пригодиться в будущем, когда все пойдет по страшному сценарию неприятному и можно будет как-то договориться. Я лично считаю, что Гиркин не из тех, с кем можно будет договариваться. Я думаю, Гиркин до поры до времени прекрасно знает, что нужно себя вести так, но чем слабее будет власть, тем голоса таких, как он, будут все более радикальными, все менее будут считаться с окриками из Администрации президента или из каких-то других мест, где сейчас заправляют внутренней политикой.
Елена Рыковцева: С нами на связи Роман Цимбалюк. Я не устаю напоминать нашим слушателям, когда начались проблемы у радиостанции "Эхо Москвы", когда Путин начал их гнобить, когда они дали опрос по радио: если бы завтра состоялись выборы, было бы два кандидата – Стрелков и Путин, за кого бы вы проголосовали? С большим перевесом у них тогда выиграл Стрелков у Путина, и с этого момента начались неприятности. Сегодня этот человек, которого действительно, видимо, держат на поводке, потому что понимают, что он как-то быстро набирает популярность, его держат на расстоянии от трибун, но сегодня он все-таки находит трибуны, чтобы заявить, что министр обороны Российской Федерации идиот. Он это говорит публично, и никто его не трогает. Что вы думаете обо всех этих его эскападах и об отсутствии реакции на них?
Роман Цимбалюк: Я прекрасно помню этот опрос "Эха Москвы". Он был произведен после того, как в центре российской столицы возле главной московской мечети проходил митинг, это был 2014 год, на котором орали: "Путин, введи войска. Стрелкова в президенты". Российские фашисты, которых было не так много тогда, еще держали баннеры "Стрелков наш президент", что-то типа "Сжечь "Эхо Москвы". Очевидно, "Эхо Москвы" решили пошутить и сделали соответствующий опрос. Действительно после этого из оккупированного уже на тот момент Донецка Гиркина отозвали, он превратился в блогера-террориста. На самом деле, если говорим о сегодняшнем дне, российский гражданин должен брать с него пример: приехал, посмотрел, что могут убить, собрал вещи и уехал в Москву. Если так сделают 300 тысяч человек, которые сейчас находятся на украинской территории, всем от этого будет лучше, им в первую очередь. Что касается вашего вопроса, дело в том, что Гиркин не просто парень, он подполковник или полковник ФСБ. Заметьте, за все это время он критикует исключительно военных. Есть мнение, что Путина убеждали в том, что его тут будут встречать с цветами, как раз представители ФСБ, Первая служба, какой-то генерал-полковник Беседа и другие товарищи, которые активно осваивали нефтедоллары на украинской теме, потому что эти деньги были неподотчетны. Сейчас почему-то он критикует исключительно военных. Само решение, как мне кажется, принималось на сумме предложений всех силовых структур. ФСБ входит в ближний круг Владимира Путина. Поэтому это попахивает, что хотят сделать крайним Сергея Шойгу, хотя мне лично танковые биатлоны всегда нравились. Если бы они продолжали играть в такие танки, как было до этого, то гляди, и не было бы и у нас трофеев в таком количестве, и сожженных российских танков вместе с экипажами. Но, как говорится, это было не наше решение.
Елена Рыковцева: То есть такой министр обороны вам нужен?
Роман Цимбалюк: Коррупция российской армии - это главный союзник Украины. В данном случае мы категорически не согласны с позицией российской оппозиции, которая хочет бороться с коррупцией в армии и в других силовых структурах. Если бы не было коррупции, вы представляете, что бы они устроили, они бы здесь убили в разы больше детей, женщин и мужчин, разрушили бы больше городов, улиц и так далее. Мне кажется, сам факт разрушения этого мифа второй армии мира, он, конечно, многих расстраивает, Гиркина в том числе. Мы ему сочувствуем. Но все же, если российская группировка каким-то образом уберется, то лучше будет от этого всем. Я думаю, даже солдатам НАТО не придется идти в Российскую Федерацию, потому что Россия и так поставит все, что нужно, на мировые рынки.
Елена Рыковцева: Следующий кандидат от оппозиции пойдет под лозунгом «Все на борьбу за коррупцию». С нами на связи Геннадий Гудков. Похоже ли на правду то, что говорит Роман и коллеги, что это орудие, он не сам по себе, он никакой не одиночка, это организация под названием ФСБ, которая просто вышибает руководство Минобороны, пытается, перевалив на них свой грех плохого информирования Путина, замазать свою вину?
Геннадий Гудков: Я начну с последнего замечания Романа. Я понимаю, что это на уровне стеба, но тем не менее. Если бы российская оппозиция боролась бы и победила коррупцию, то войны вообще никакой не было бы. Потому что смысл этой власти в коррупции, а война – это только одна причина, попытка удержать власть любыми способами, в том числе этим ура-патриотизмом, новыми захватами и так далее. Что касается Гиркина, я, конечно, не его летописец совершенно, но могу сказать так: у меня лично мнение, что Гиркин, обученный правильному поведению, присягнул Путину. Я слышал его другие высказывания, я невнимательно слежу за его титанической работой, он был довольно идейным, поэтому, будучи идейным, он критиковал всех подряд, включая Путина. Долгое время он пребывал в каких-то подвалах, полуподвалах, период безденежья, когда он критиковал Путина в ходе этой войны, я это очень неплохо помню, довольно жестко. Я не знаю, где он был, в каком исправительно-воспитательном процессе находился, я думаю, что он присягнул Путину. В Кремле отрабатывается несколько вариантов: мы побеждаем, все хорошо, мир бросает Украину один на один, перестает ей помогать. В Китае революция, в Америке революция, Европейский союз разваливается, я утрирую, на уровне стеба, ура, мы побеждаем. Вариант Б: получаем по морде, выходим с Украины, надо на кого-то списать все грехи. У нас же солнце подобный великий обнуленный сидит в бункере, на него нельзя списывать, он сам не велит это делать. Значит нужно готовить общественное мнение, что есть мерзавцы, негодяи и подлецы, которые во всем виноваты. Все эти генералы, начиная с Шойгу. Нужно сделать так, чтобы сначала их облаяли цепные псы типа Пригожина и Кадырова, потом выступили какие-то наши пропагандоны типа Соловьева и прочих, призвали всех стреляться со стыда, которые обманули великого верховного главнокомандующего в его намерениях, планах и ожиданиях. А теперь со стороны критики радикально-отмороженного крыла тут и Гиркин. Обратите внимание на его риторику: если раньше он Путина сильно задевал в своих замечаниях, говорил, что там за верховный главнокомандующий, пусть он проявит волю, либо признается в своей неспособности чем-то руководить. Обратите внимание, что сейчас все подвели Путина, тупой министр, тупые, бездарные генералы, они и есть причина, что принято неправильное решение. Я думаю, что он за это время хорошо поумнел. Видимо, ему нарисовали перспективу, он выбрал вариант служения Путину, присягнул ему, сейчас выполняет задачу, которую перед ним ставит Путин, наверное, при поддержке того же Патрушева, при поддержке ФСБ. ФСБ – это инструмент сведения счетов Путина с генералами. Он скажет, что они все это затеяли, все провалили, ФСБ тут же найдет коррупцию, тут же найдет злоупотребление государственным положением, тут же найдет шпионаж, тут же найдет предательство родины, и пойдут генералы в расход по большому счету. Наверное, вариант Б тоже сейчас готовится. Путин пока, видимо, не уверен, что пора включать этот вариант. Я думаю, Гиркин сейчас в мейнстриме подготавливать общественное мнение, что есть козлы отпущения, которых он поименно некоторых называет.
Елена Рыковцева: С нами на связи Давид Шарп, военный эксперт. Я бы очень от вас хотела услышать оценку оценок Стрелкова (Гиркина) именно военных, то, как он оценивает провалы российской армии. Это точно, это верно или пустая болтовня?
Давид Шарп: Во многих оценках Стрелкова есть или доля истины, или очень заметная доля истины. Желательно, конечно, каждую конкретную его оценку проанализировать, разбить на компоненты, ответить да или нет. Например, оценка Стрелкова, что министр обороны Шойгу, я не буду вдаваться в эпитеты упомянутые, которые у меня ассоциации с мультфильмом "Маугли" вызывают, когда питону Ка рассказывали, как его бандерлоги именуют, если в общих чертах говорить о компетентности министра обороны Шойгу, как министра обороны, то я могу сказать, что я согласен, хорошим министром обороны Шойгу никак нельзя назвать.
Елена Рыковцева: Например, вы слышали, операция по Изюму, он считает это тупость на тупости и так далее.
Давид Шарп: Наступление украинских вооруженных сил на Изюм, его результаты – это безусловный провал российского командования, причем на самом высоком уровне. Детали, которые говорит Стрелков, что там сидело 17 батальонных групп, но они не двинулись, тут я не могу спорить, прав он или нет, но в общих чертах это абсолютно провальная операция. Российское командование должно было или заранее предвидеть эту угрозу, возможности технические у него были, если оно предвидело, но не предприняло мер, я имею в виду сокращение линии фронта, инициативное отступление, создание более прочной линии обороны и так далее, так это ужасный провал. Если же оно упустило саму по себе такую возможность украинского наступления, может быть это еще хуже. В любом случае крайне неудачные действия российского командования на высоком уровне, которое допустило такое развитие событий, кроме оставления территорий российская армия понесла огромные потери, в том числе оставила украинцам исправную технику на несколько батальонных групп. Я думаю, изюмская операция с российской стороны крайне провальная, у меня со Стрелковым разногласий нет.
Елена Рыковцева: Правильно я вас понимаю, что концептуально к его оценкам можно прислушиваться?
Давид Шарп: Надо понимать, что он человек идейный, он действует в той или иной связке с ФСБ. Если ему надо будет, он посчитает, что для дела нужно, он соврет, в некоторых вещах он, естественно, ошибается, в некоторых вещах он не информирован достаточно. Наконец есть момент, насколько и что ему санкционируют. Все эти факторы нужно учитывать. Я слежу более-менее за его "творчеством" во время войны, Стрелков – это один из маркеров того, что происходит. Его комментарии и оценки вполне могут совпадать с тем, что есть на самом деле. Но говорить, что он почти всегда прав или абсолютно честен, безусловно, нельзя, необходимо фильтровать. Но он такой любопытный источник.
Елена Рыковцева: Я бы предложила посмотреть единственную историю наезда на слова Гиркина, который, казалось бы, подставился, которого, казалось бы, должны были заклевать со всех сторон, но только один солдат очень странно встал на защиту интересов министра обороны, решений Министерства обороны Российской Федерации – это Владимир Соловьев. Смотрим сюжет.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
Комментариев нет:
Отправить комментарий