Время выхода в эфир: 05 ИЮНЯ 2015, 19:05
В ГОСТЯХ:
Дмитрий Быковписатель, журналист
Дмитрий Быковписатель, журналист
ВЕДУЩИЙ:Марина Королева
― Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». Дмитрий Быков, писатель, журналист сегодня в студии. Дима, здравствуйте.
Д. Быков― Привет, Марина, привет все.
М. Королева― Ты меня сбил своим особым рвением…
Д. Быков― А хорошая была бы программа.
М. Королева― Да. Но вот считай, что ты уже в особом рвении.
Д. Быков― Я могу его продемонстрировать.
М. Королева― Да. Все больше иностранных агентов у нас тем временем. Пока это были может быть не очень знакомые широкой публике организации НКО. Это было одно. Но сейчас Дмитрий Зимин с фондом «Династия», Евгений Ясин с «Либеральной миссией». И уже добрались до Михаила Горбачева с фондом. Это зачем?
Д. Быков― Совершенно очевидно, зачем. Всякое искусство как мы помним, тяготеет к стилистической монолитности. Оно отторгает чужеродные явления. Конечно, искусство государственного строительства точно также отторгает абсолютно чужеродного сегодня Горбачева, хотя Горбачев, на мой взгляд, больше многих сделал, чтобы эволюционировать. Он одобрил все происходящее с Крымом и много раз повторял, что Владимир Путин дан нам, в общем, на благо. И вел себя правильно. Горбачев человек очень хитрый и опасный сразу могу сказать. Всякий раз, как я вижу Горбачева, у меня ощущение хитрости и опасности.
М. Королева― Но послушай, он великий.
Д. Быков― Он великий, безусловно.
БЫКОВ: Я бы никому, включая депутата Федорова, не посоветовал трогать Горбачева. Это хитрый и опасный человек
М. Королева― Берлинская стена, перестройка.
Д. Быков― Очень многое сделала история, но он, по крайней мере, ей не мешал. Он человек безусловно, очень умный. И я бы никому, включая этого депутата, Федоров, не помню, никому бы не посоветовал трогать Горбачева. Это хитрый и опасный человек. Это настоящий хищник, потому что иначе бы он не дошел до генсеков никогда. Не будем забывать, что в генсеки его продавил Андропов. А Андропов понимал в этом. В людях понимал. Поэтому с Горбачевым это они лажанулись конечно. А вот что касается Зимина и Ясина, то здесь все, по-моему, совершенно очевидно. Это же касается и Сонина, и Гуриева. Ну система стремится к самоочищению. К стилистическому единству. Как только оно будет достигнуто, она так усовершенствуется, что перестанет существовать, как мы помним по Пелевину.
М. Королева― Все-таки еще раз, это имена.
Д. Быков― Имена.
М. Королева― Всемирно известные имена, имена, известные в России, это Зимин, Ясин, Горбачев. Казалось бы, зачем вот это.
Д. Быков― Они мешают. Они создают стилистический диссонанс. Какой-то Зимин поддерживает каких-то ученых. Какие ученые, зачем, ты можешь мне сказать, зачем ученые.
М. Королева― Ну как.
Д. Быков― И так уже все хорошо. Ученый это человек, у которого критическое мышление по определению. Он все подвергает сомнению, он мозгами что-то там шурует. Зачем. Нам нужны совершенно другие люди. Вот если бы Зимин поддерживал богослов, у него все было бы в порядке.
М. Королева― До какого-то времени мы говорили, что все-таки власти, например, нужно что-то предъявлять миру.
Д. Быков― Конечно.
М. Королева― Говорить, что у нас, например, Горбачев-фонд. Есть «Либеральная миссия» Евгения Ясина.
Д. Быков― Марина…
М. Королева― Есть Дмитрий Зимин, который поддерживает ученых.
Д. Быков― Марина, этот этап закончился. Никакого влияния Запада больше не существует, кроме чисто экономического. Мы все-таки еще боимся отключения от большинства платежных систем. Собственно говоря, от единственной платежной системы. Этого будет уже совершенно достаточно. Никакой хорошей мины перед Западом, никакого имиджа перед Западом – ничего этого уже нет. Это в эпоху холодной войны было нужно. А сейчас идет подготовка моральная, во всяком случае, я надеюсь, что до физической не дойдет, но моральная уже идет, к совершенно другой войне. Надо забыть об имидже. Кто такой Запад. Это все Иуды, предатели, которые любят нас только слабыми. Которые постоянно мечтают отнять у нас нашу нефть и растлить наших девушек. Больше они ничего не хотят. Все, забыли.
М. Королева― Минуточку. Счета за границей. Ты же сам говоришь про платежные системы. Санкции. Это что ты считаешь…
Д. Быков― Марина, мне кажется, что все эти счета за границей примерно такая же легенда, только у условных правдолюбцев, как у условных любителей свободы такая же легенда как гранты. Грантососы там. Вот они думают про нас, что мы все за гранты, хотя я никогда ни одного гранта не видел. Вот они думают, что я в Штатах преподаю, тоже грант. Хотя это не так далеко. Вот у них есть такая репутация, что у них якобы какие-то счета за границей. Нет никаких счетов за границей, ну что за разговор, все давно лежит здесь, надежно помещено. Что мы выдумали. А если даже там есть какие счета за границей, то они упрятаны до такой степени, что Запад ничего с ними не сделает. Если бы мог, уже бы сделал, можешь мне поверить. Они не за счета, они за место в истории. Вот я человек небрезгливый, я приобрел книгу Романа Носикова «Россия будет воевать». Она так называется.
БЫКОВ: Сейчас идет подготовка моральная, к совершенно другой войне. Надо забыть об имидже
М. Королева― И продается.
Д. Быков― Я не хотел бы заниматься политическими доносами здесь и сейчас, хотя если бы я написал такую книгу, Роман Носиков уже на сайте «Однако» написал бы, что я разжигаю вражду. Книга в красной обложке черным шрифтом. Подробно обосновано, что если Россия начнет воевать, она непобедима. И в общем, можно согласиться. Она действительно непобедима. Что ты с ней сделаешь. Расчленить ее нельзя. Она колоссально огромна. Она начнет формироваться от любого куска. Россию правда нельзя победить. Если Россия начнет третью мировую войну, она ее выиграет.
М. Королева― А ты думаешь, она начнет третью мировую войну?
Д. Быков― Пока идет к этому. Мое дело не пророчество, я не Ванга. Вангованием не занимаюсь. Я занимаюсь тенденциями. Тенденция к тому совершенно очевидная. Я не вижу, какой выход еще у этого может быть. Вот Боровой сейчас дал интервью «Собеседнику», он говорит, когда идет большой лайнер, капитан может захотеть его остановить, но есть такое понятие как инерция. Инерция набрана, все идет к войне. Я это пока вижу. Я очень ее не хотел бы, но она просматривается по всем, все очень ее хотят, потому что другого способа выйти с честью из ситуации нет. Какое мнение Запада, какие счета за границей. О чем мы говорим. Тут вопрос, сколько населения останется у нас после этой авантюры. Вот и все. Не о фонде Горбачева тут плакать, извини.
М. Королева― Хорошо. Но, тем не менее, про отношение с Западом я бы хотела еще поговорить. Но со стороны Запада уже.
Д. Быков― Давай поговорим.
М. Королева― Премьер-министр Канады Стивен Харпер заявил, что России нельзя позволить вернуться в «большую семерку», пока президентом остается Владимир Путин.
Д. Быков― Не смешите мои Искандеры.
М. Королева― Почему же не смешите. Вот пожалуйста, совершенно серьезное заявление.
Д. Быков― Не смешите мои Искандеры. Кто такой премьер-министр Канады?
М. Королева― Он входит в «большую семерку».
Д. Быков― Люди по тундре лазили, когда уже в России было развитое экономическое государство. И что ты мне возразишь. Я сейчас просто играю во Владимира Соловьева. И при этом надо так подмигивать, чтобы ты понимала, что я шучу. Глумливенькая такая ухмылка, воплощение гнусности абсолютной. Ну гнусность это право.
М. Королева― Может быть они не правы, когда они к себе не приглашают сейчас Россию. Может быть, нужно наоборот позвать, поговорить, оказать уважение, наконец.
Д. Быков― Зачем? То есть ты хочешь, чтобы они перед своим уничтожением еще и утратили лицо? О чем ты говоришь.
БЫКОВ: Атмосферу предельного сгущения создала Россия. Это единственный способ максимально долго сохранять структуру
М. Королева― О каком уничтожении ты говоришь.
Д. Быков― О каком. О совершенно прямом.
М. Королева― Хотя бы подмигни, что это шутка.
Д. Быков― Россия движется к тому, чтобы развязать большую войну. Она ее развяжет или кто-то другой ее развяжет, но Россия создает все условия для того, чтобы война была единственным способом разрубить этот узел. Я не очень себе представляю, как может сегодняшняя Россия, не потеряв лица, выйти из украинской ситуации. Из прибалтийской ситуации, из арктической ситуации, из всех точек напряжения, где она постепенно наращивает давление. Зачем она его наращивает, вот зачем американцы сейчас обещали разместить свои ракеты, действительно ли было это обещание, в Европе. Видимо, у них не остается никакого выхода. Кто начнет, Америка или Россия, не знаю. Знаю, что атмосферу предельного сгущения создала Россия. Потому что для нее это сейчас единственный способ, как максимально долго сохранять эту структуру. Поэтому какая Канада, какое предложение, что такое Канада. Какая риторика везде.
М. Королева― Ты хочешь сказать, что примирение невозможно ни при каких условиях.
Д. Быков― Примирение, наверное, возможно на условиях России. На условиях вассалитета.
М. Королева― Кстати а какие условия Россия ты считаешь ставит миру.
Д. Быков― Америка перестает быть каким-либо центром силы. Абсолютным центром силы становится БРИКС, Россия создает свою «восьмерку», в которую пускает далеко не всех, свою «двадцатку», «десятку», свою «шестерку». Неважно. Россия становится центром, гегемоном и так далее. Если на это согласится остальной мир, войны не будет конечно.
М. Королева― Дмитрий Быков, писатель, журналист. Через несколько минут мы снова здесь.
РЕКЛАМА
М. Королева― И мы продолжаем «Особое мнение». Да, вы можете присылать вопросы +7-985-970-45-45. В твиттере аккаунт @vyzvon. Давай-ка лучше о литературе. Вот тут Таня из Москвы спрашивает: а в каком литературном произведении мы сейчас живем и каков у нас слоган нынче?
М. Королева― И мы продолжаем «Особое мнение». Да, вы можете присылать вопросы +7-985-970-45-45. В твиттере аккаунт @vyzvon. Давай-ка лучше о литературе. Вот тут Таня из Москвы спрашивает: а в каком литературном произведении мы сейчас живем и каков у нас слоган нынче?
Д. Быков― Мы живем не столько в произведении конкретном, сколько в определенной эпохе. В эпохе 39-40 годов, может мне так кажется. Я сейчас пишу роман о 40-м годе, но это тоже неслучайно. В общем если честно, как зовут девушку?
М. Королева― Таня.
Д. Быков― Мы живем в «Поэме без героя». Но «Поэму без героя» Ахматовой надо читать и понимать правильно. Ведь это история о том, как за частные грехи отдельных людей наступает катастрофическая общая расплата. Все мы бражники, здесь блудницы, вот мы нагрешили и вот явилась война 14-го года. Я люблю студентам задавать вопрос: что общего между 40-м годом когда поэма написана и 13-м, когда происходит действие. Два года предвоенных. Эта поэма о войне и «Решка» вторая часть уже о войне, а третья откровенно об эвакуации. Это поэма о том, как страшный карнавал эпохи, страшный – потому что греховный и во многом фальшивый, маскарад такой, разрешается апокалипсисом. Да, мы живем сегодня в первой части «Поэмы без героя». Вот в этом карнавале.
М. Королева― Но только там все-таки нет такого навала абсурда.
Д. Быков― Почему, там абсурда полно и я скажу, что в 13-м году было очень много абсурда, а в 14-м еще больше. Вспомним безумный патриотический подъем, газету Андреева «Русская мысль», чудовищное двустишие Маяковского: у Вильгельма Гогенцоллерна размалюем рожу колерно. «Окна Роста» ведь тогда начались. Как жанр. Да, мы живем пожалуй сейчас в эпоху предкатастрофического абсурда.
М. Королева― Кстати, если говорить о патриотическом подъеме, то за ним, поскольку у нас исторический опыт есть, за ним неизбежно следует что?
Д. Быков― За патриотическим подъемом в зависимости от ситуации. В 16-м году последовал катастрофический спад, потому что была серия военных неудач, и никто не верил в правительство. И был серьезный экономический кризис. А в 40-е годы наоборот империя Сталина получила огромный мощный толчок, огромную верификацию. Все зависит от того, как будут обстоять дела. Сначала в экономике, потом видимо, на фронтах, не знаю, может быть обойдется без фронтов. В конце концов, ведь все еще зависит от способности пойти до конца.
М. Королева― Но ты же говоришь о войне.
Д. Быков― Я говорю о войне, а что сейчас в Украине происходит. Там некоторые украинские бывшие друзья, которые сейчас меня считают имперцем, лицемером и предателем, они прямо меня спрашивают: а что сейчас не война. Война. Минские соглашения они о чем? О перемирии. Раз перемирие, значит война. К тому же, судя по вчерашним похождениям в Марьинке, или как там называется этот поселок, не знаю точно, Мариуполь, Донецк остаются точками напряжения. Конечно война. А что происходит?
М. Королева― Да, но в России этой войны не чувствуется. Ты ходишь по Москве, по улицам…
БЫКОВ: Я вижу установку на войну. Ну зачем в Крыму устраивать лагерь – я гражданин великой страны и готов ее защищать
Д. Быков― В Полтаве она тоже не чувствуется. Она не чувствуется и во Львове. Она чувствуется на больной части Украины, тяжелобольной. В двух районах из 24 или 25. Чувствуется. Но локальная война не перестает быть войной. Кстати, огромное количество людей, в том числе на блогах «Эхо Москвы» выражают глубочайшее разочарование, говорят, что русский мир, который только поднял голову после многих лет этнического угнетения, теперь русский мир предан. Им чего хотелось бы вероятно. Им бы хотелось, чтобы в Киеве была вероятно сейчас московская власть. Вероятно, им хотелось бы этого.
М. Королева― Но ты как определишь нынешнее время. Ты говоришь война, мир и так далее. Мы сейчас живем в мирное время?
Д. Быков― Нет. Мы живем во время войны.
М. Королева― Притом, что война не здесь.
Д. Быков― Засекречены данные. Когда они засекречиваются. Военное время разумеется. Война она гибридная.
М. Королева― Но там сказано – в мирное время.
Д. Быков― Да, но спецоперации в мирное время это война. Что такое было присоединение Бессарабии, например, Западной Белоруссии. Это мирная была акция или уже вступили в действие некие протоколы, о которых никто тогда не знал. Молотова-Риббентропа. Разумеется, идет война. Идет активное членение мира. Идет просто, грубо говоря, тогда это была война за другие вещи, война с другими идеями, с другим куда более чудовищным злом. Сегодня в мире действительно схлестнулись не в пример меньшие силы, но то, что они схлестнулись – безусловно. Я пока вижу установку на войну. Ну зачем в Крыму в мирном райском краю устраивать лагерь под девизом – я гражданин великой страны и готов ее защищать. Ты от кого готов ее защищать, мальчик, там в Крыму. От американских авианосцев? Но мне кажется, что это как-то очень странно.
М. Королева― Давай снова о литературе.
Д. Быков― Давай о литературе. Но то, что мы живем в «Поэме без героя» надо помнить. И надо помнить, что там есть не только первая часть, но и «Решка».
М. Королева― Тут еще есть произведения, о которых я хочу потом поговорить.
Д. Быков― Давай поговорим.
М. Королева― Но здесь спрашивает наш слушатель по Интернету: история с возможным запретом писателей эмигрантов в школе…
БЫКОВ: Абсурд уже давно стал тенденцией. Они просто не знают, чего бы еще запретить
Д. Быков― Запрещать, конечно.
М. Королева― Это абсурд или уже тенденция?
Д. Быков― Просто абсурд это и есть тенденция. Ну а что вы хотите. Если когда-то свастика мерещилась в костре на пионерском значке, сейчас она кому-то мерещится в пуговице или еще в чем-то. Абсурд уже давно стал тенденцией. Они просто не знают, чего бы еще запретить. Мне, например, кажется, что до сих пор у России не отрегулирован секс. Некоторые занимаются сексом в рабочее время. Нужно создать бригады, и я уверен, что по принципу добровольческому мы очень многих туда наберем.
М. Королева― Мобильные.
Д. Быков― Которые имели бы право ходить по квартирам и проверять, занимаются ли люди сексом. Или они занимаются производительным трудом. Лев Толстой в «Крейцеровой сонате» наш национальный классик.
М. Королева― Дмитрий Львович, прекратите.
Д. Быков― Я серьезно говорю. Лев Толстой доказал, что заниматься сексом постоянно очень вредно. Надо как животные, заниматься этим один месяц в году. Значит, если люди занимаются сексом, эти мобильные бригады должны получить право избивать на месте и кастрировать на месте в случае сопротивления. Ну что это такое. Я вообще считаю, что если эти бригады будут периодически заходить, у нас и преступность уменьшится. Ну что сидит человек, делает фальшивые монеты. Бац, входит бригада. Проверяет – все.
М. Королева― Как далеко мы ушли от писателей эмигрантов. Давай вернемся.
Д. Быков― И запретить писателей эмигрантов и расстрелять всех велосипедистов. Анекдот классический. Предлагаю расстрелять всех евреев и велосипедистов. — Велосипедистов-то за что? — Я рад, что насчет евреев вы солидарны. Что здесь делать. Нет, конечно, надо запретить всех писателей эмигрантов. Тут уже прозвучала идея, что надо запретить всех писателей самоубийц. Чему такой писатель может научить ребенка. Вот он прочтет Маяковского и застрелится. Это что такое я не понимаю. Хорошая смерть — это убили на войне или расстреляли, потому что это воля государства. И считается, что Бродский правильный имперский поэт, потому что он не роптал против ссылки. Расстрелянных можно, застреленных на войне, самоубийц нельзя. Ты кто такой. Прерогатива государства тебя убивать, как ты смеешь посягать на эту инициативу.
М. Королева― Вот, кстати, ты учитель литературы. Ты можешь сейчас припомнить не депрессивное произведение русской литературы.
Д. Быков― Я пришел к тебе с приветом, рассказать, что солнце встало. Фет. Патриот, монархист. Автор «Деревенских очерков» абсолютно монархической направленности. Достоевский. Пожалуйста. Пришел в конце к правильному мировоззрению. Большой оптимист. «Братья Карамазовы».
М. Королева― Но долго шел через депрессивное мировоззрение.
Д. Быков― Вот пока шел, мы это запретим. А вот «Братья Карамазовы» можно. Воскликнул Алеша, и все мальчики подхватили его восклицание. Хорошо? – хорошо. Майков можно? Можно. Был оппозиционером, раскаялся. Плещеев можно? – можно. Решетников можно? – нельзя.
БЫКОВ: Нужно создать бригады, которые имели бы право ходить по квартирам и проверять, занимаются ли люди сексом
М. Королева― Но может быть тогда вообще подумать над русской литературой и если она вот и депрессивна, Тургенев, в конце концов, сколько времени провел за границей.
Д. Быков― Тургенев, во-первых, жил за границей, во-вторых, в одном рассказе есть слово «пукнула». Это что такое я вас спрашиваю. Чему может научить детей такой писатель. Я не говорю уже о том, что Тургенев со своими «Записками охотника» просто лжет читателю. Он говорит, что он идет на охоту, а он идет смотреть на страдания крепостных. Ну ты уже определись, или ты идешь на охоту, или ты по иностранным грантам идешь смотреть на страдания крепостных. Охотник, у нас много таких охотников, писал Маяковский. Который застрелился, поэтому мы не можем его цитировать. В общем, я считаю, что и литературу в школе пора прекратить изучать.
М. Королева― Вот «Старосветских помещиков» предлагают оставить.
Д. Быков― Нельзя оставлять. Гоголь уморил себя голодом. Нормальный человек себя голодом не уморит. Гоголь написал «Мертвые души». Это что такое я вас спрашиваю.
М. Королева― К тому же он был с Украины.
Д. Быков― Нет, про Украину ладно, он писал по-русски и переехал в Петербург и раскаялся в своих украинских корнях. Но что такое «Мертвые души». Где у нас мертвые души. Душа бессмертна – считают православные. Это прямое оскорбление чувств верующих. Души не бывают мертвые. Похождения Чичикова. Начнем с этого. Второе, я тоже считаю, что у Гоголя существуют очень серьезные ошибки. Очень серьезные. Из переписки с друзьями, он пишет, что отдельные представители церкви часто… Ты кто такой, мне хочется спросить, на кого ты поднял свой хохляцкий нос.
М. Королева― Так, хорошо, прервемся на несколько минут.
НОВОСТИ
М. Королева― И это третья часть сегодняшнего «Особого мнения» с писателем, журналистом Дмитрием Быковым. К литературе мы еще вернемся. Сейчас давай к вопросу о том, хотят ли русские войны. Потому что здесь Галина нам пишет из Москвы, что сторонники Путина не верят ни в какую войну из моего общения с ними, значит, он потеряет своих сторонников.
Д. Быков― Да нет, не думаю. Они как раз очень активно в нее верят. Вы почитайте, за последнее время в России вышло штук 20 книг, я привел только один пример.
М. Королева― Да кто же их читает.
Д. Быков― Есть полно желающих. Диванные стратеги, пенсионеры из числа спецслужбистов, люди еще молодые, но не удовлетворяющиеся огурцами на даче. Им хочется выращивать совсем другие огурцы. В общем полно книг, где доказывается неизбежность войны. Сергей Переслегин доказывал эту неизбежность, простите, лет 10 назад, очень умный аналитик имперского толка. Большой специалист по фантастике боевой. Ну и сейчас простите, то же самое. Простите, Сережа, я может быть, недостаточно понял ваши тонкие мысли. Вы же очень глубокий человек, Сережа, и вы сейчас наверное слушаете меня и уже в суд бежать хотите. А вы в суд-то не бегите, время не тратьте, Сергей. Я вас дословно цитирую ваши слова: война просматривается во всех вариантах развития.
М. Королева― Я даже не очень понимаю, с кем ты полемизируешь.
Д. Быков― С Переслегиным.
М. Королева― Но я хочу снова вернуться к Галине. Потому что по моим наблюдениям вокруг нас сейчас очень много сторонников Путина, ты наверное сам с ними встречаешься.
Д. Быков― Ни одного не видел.
М. Королева― Я видела очень много.
Д. Быков― Правда? Где?
М. Королева― На улицах, в транспорте они есть.
Д. Быков― Я тоже езжу в транспорте, ко мне все подходят, говорят: спасибо за ваши убеждения.
М. Королева― А я вот разное слышу. И я согласна с Галиной, что люди, в общем, сторонники Путина, но при этом спроси их, они тебе ответят: нет, войны мы не хотим.
Д. Быков― Но в бой готовы. А почему это они тебе ответят. Во-первых, есть очень много…, например, Егор Холмогоров, который открытым текстом сказал, что русская культура есть культура воинствующая. Это что, этот человек не хочет войны? Да сколько раз он уже ее хотел. Публично к ней призывая.
БЫКОВ: Сегодня весь немецкий народ Гейропа во главе с Ангелой Меркель
М. Королева― Только что отмечалось 70-летие победы, и говорили со всех сторон о том, как это ужасно, когда война.
Д. Быков― А ты не видела маек «Дойдем до Берлина». «Дошли до Берлина, дойдем до Берлина». Не видела? А «Не смешите мои Искандеры» это что, может быть пропаганда мира? На самом деле такой пропаганды войны, которая ведется сейчас, Россия во времена холодной войны не знала. Вот когда я говорил лет 10 назад, ребята, нынешний строй по перспективам своим хуже 70-х, все говорили, да что вы, да вы в 70-е с такими словами давно сидели бы в психушке. Это было еще до «Pussy Riot». Много чего люди не понимали. Люди не понимают того, что сегодня жажда войны это добродетель, жажда мира это пацифизм и трусость. Россия воинствующая страна, она умеет воевать. На миру смерть красна. Достойны мужчины два занятия: быть волхвом или воином. А лучше в одном.
М. Королева― Может быть, люди себе не очень представляют, что речь идет именно о войне. Может быть это такая игра в войнушку.
Д. Быков― Им представляется, что наши доблестные спецслужбы, наши прекрасные профессионалы все сделают за них, вежливые человечки. День вежливого человека уже ввели. Появятся где-то, и все будет как в Крыму. Опа — и они завладели территорией. Ну где-то в Вашингтоне появятся вежливые человечки, войдут к Обаме и скажут: ты, черная обезьяна…
М. Королева― Ну ладно.
Д. Быков― Это очень многие ждут. Обаму иначе как черной обезьяной в патриотических блогах не называют. Простите меня, Барак Хусейнович, я совершенно не имел вас в виду. Но они имеют. Еще банан ему сунут. Таких же очень много. Неприкрытый расизм. Открытый оголтелый антисемитизм. Полная ксенофобия в отношении всей Европы. Пожалуйста, вам – Гейропа. То есть, в Европе кроме гомосексуализма нет уже вообще никаких ценностей. Сталин простите, говорил, что Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается. Сегодня весь немецкий народ Гейропа во главе с Ангелой Меркель. Ну о чем мы говорим, ребята, немцы им помогут вывешивать Главплакат. С Главплакатом я еще поквитаюсь отдельно. Я всех этих людей знаю поименно. Но дело не в этом. Я не собираюсь квитаться с ними физически.
М. Королева― Ты имеешь в виду тех, кто вывешивает портреты так называемой пятой колонны.
Д. Быков― Да. Они сначала выдумали в «Известиях» сообщение, что с Ангелой Меркель встречается оппозиция, потом вывесили плакат: немцы им помогут. Меркель немка, она виновата перед русскими уже за одно это. Такой имперской пропаганды, не просто имперской, такой ксенофобии, такой оголтелой ненависти не было в России никогда. И вы полагаете, что это не рванет?
М. Королева― На самом деле у пропаганды есть две стороны. Есть тот, кто пропагандирует и тот, кто воспринимает. Почему это так воспринимается сейчас?
Д. Быков― Марин, когда ты ходишь в магазин, и каждый раз оставляешь там на 500-1000 рублей больше, в полтора раза больше, ты должна кого-то в этом обвинить?
М. Королева― Ну конечно. Я понимаю, что с экономикой что-то не так.
Д. Быков― Дело не в экономике. Это кризис гораздо более системный. Не только экономический. Это кризис образования, науки, медицины. Вообще в современной России очень трудно назвать область, в отношении которой она была бы впереди планеты всей. В строительстве, правда, сейчас все очень хорошо и то в последнее время не очень. Кто-то должен быть виноват, верно? Тебя отвлекать нужно чем-то от состояния твоего кошелька. Ведь получаешь ты столько же, если тебя еще не уволили…
М. Королева― Я не говорю о пропагандистах. С ними понятно. А почему человек, который воспринимает это так радостно…
Д. Быков― А человек, который ходит в магазин, должен чем-то отвлекаться. Вот он сидит перед своим телевизором, чем ему утешиться. Что он может поставить себе в заслугу. У детей перспектив нет, вертикальной мобильности нет. Сам, в общем, доживает мало кому нужный и никем особо не востребованный, великой задачи перед ним не стоит. Я не знаю, какое в России сейчас занятие сулит великое будущее. Ну и что мы можем делать, чем утешить, да конечно, ненавистью ко всему человечеству.
М. Королева― То есть такой суррогат духовной пищи.
Д. Быков― А кто нам это все сделал. Вот Америка. Разве не Америка все это сделала с нами, разве не Америка выиграла от Второй мировой войны. Пока мы тут убивались, чтобы спасти Европу. Разве не Америка все время вводит свои ограниченные и неограниченные контингенты в другие страны. В наши гипотетические союзники. Разве не Америка сегодня хочет отнять у нас последнюю отраду мундиаль, за которую мы уже, как пишет Форбс, пообещали вывоз любого количества валюты любым футбольным чиновникам. Они хотят убить нас, ну почему мы должны это терпеть. Как пишет Юнна Мориц: если ты не собьешь самолет, то самолет собьет тебя, если ты не идиот, ты сбиваешь самолет. Пишет Юнна Мориц. Великий поэт 70-х годов. Если с ней это случилось, чего ты хочешь от остальных.
М. Королева― Я собственно ничего от них не хочу. Я хочу спросить у тебя, вот здесь американское издание, кстати, американское Foreign Policy рассказывает своим читателям о том, как понимать современную Россию. И не поверишь, мы снова приходим к литературе. То есть советуют выкинуть доклады ЦРУ о временах холодной войны и взяться за литературу. Что предлагают. Предлагают «Мертвые души» Гоголя, «Войну и мир» Льва Толстого, «Преступление и наказание» Достоевского, «Один день Ивана Денисовича» Солженицына. И рассказывают, чему учит каждое из этих произведений. Действительно западный мир сейчас столкнулся с новой абсолютно Россией. С новой реальностью в ней. Можно ли изучать современную Россию по литературным произведениям классическим.
Д. Быков― А много ли изменилось принципиально. Конечно можно. Я хотел бы только предостеречь, насчет одной опасности, вот журнал Foreign Policy может неправильно понять Солженицына. Как его очень многие, как Хрущев его неправильно понял. Очень многие во главе с Лакшиным писали, Иван Денисович – представитель страдающего большинства, он все вынес и не озлобился. Вот сейчас и Бродского делают имперским поэтом именно за то, что он не озлобился. Он говорит, ну ссылка была лучшим временем моей жизни. Иронии никто не считывает.
М. Королева― Правда, не вернулся в Россию.
Д. Быков― Иронию не считывают они. Точно также и здесь. Иван Денисович это не любимый герой Солженицына. Более того, это не типичный герой. Это терпила. Это герой, который составляет большинство, но не составляет сути. А вот кавторанг или сектант Алешка это герои, которых любит Солженицын. Неслучайно повесть Солженицына заканчивается диалогом Ивана и Алеши, что очень точно подметил Лакшин. Это конечно карамазовская аллюзия. Не любит Солженицын терпилу, Солженицын любит тех, кто способен постоять за свою честь, кто способен не сломаться. Как кавторанг или как Алешка. Солженицына интересуют те, кто поднимал восстание вроде Кенгирского. А американцы мне кажется, они впадают в некоторую ошибку советских критиков, полагая, что Иван Денисович изображение русской души.
БЫКОВ: Не нужно думать, что в России все будут бесконечно сплачиваться вокруг власти, не смешите наши Искандеры
М. Королева― Но вот смотри, что они говорят. Показывают стойкость духа русских даже в очень трудных условиях, например санкций.
Д. Быков― Стойкость духа русских это еще раз говорю Алешка. Пассионарий. Человек, который верит, а не Иван Денисович. Потому что стойкость сама по себе не самоцельна. Иван Денисович это человек, который героически выносит несчастья. Алешка и Кавторанг это люди, которые борются за свое достоинство.
М. Королева― Но Денисовичей же большинство.
Д. Быков― Я не думаю. Большинство это на самом деле к концу сталинской эпохи, большинство составляют Нержин и Костоглотов. То есть это герои Солженицына, которые не примеряются. Обратите внимание, господа, об этом, кстати, часто говорит Игорь Чубайс, еще до смерти Сталина в России пошли очень массовые, на сотни тысяч лагерные восстания. Это были люди, которым нечего терять. Поэтому на месте американцев я бы не переоценивал стойкости и терпения русских, главная добродетель русских это не терпение. Если уж говорить серьезно, главная русская добродетель это чувство собственного достоинства. И оно далеко небезгранично терпение это. Оно до известного момента. Поэтому не нужно думать, что сегодня в России все будут бесконечно сплачиваться вокруг власти, повторяю, не смешите наши Искандеры. Это я говорю от своего лица, без всякой иронии, просто с полной серьезностью.
М. Королева― Еще одна интересная новость. Михаил Прохоров.
Д. Быков― А что с ним случилось?
М. Королева― Миллиардер. Предложил тут искать новых героев. Он говорит, что например, в Америке есть много брендов. Гугл, Макдоналдс, Майкрософт и так далее. А у нас кроме бренда Владимир Путин предъявить миру нечего.
Д. Быков― Если бы Михаил Прохоров хотел искать новых героев, у нас бы уже был новый герой Михаил Прохоров. А если сам Михаил Прохоров не демонстрирует героического поведения, зачем же нам на него равняться.
М. Королева― Подожди. Мы не про него самого. Мы про то, что нам предъявить нечего. Нет у нас…
Д. Быков― А зачем нам искать героев. Ну ты стань героем. Зачем искать бренды. Стань брендом. У Прохорова были все шансы стать брендом, была «Гражданская платформа», партия, деньги неплохие. Что он сделал из всего этого? Я не знаю более провальной политической карьеры в последнее время в России.
М. Королева― Допустим, он прав и Владимир Путин действительно бренд. Но не единственный. Вот какие бы ты назвал еще бренды.
Д. Быков― Владимир Сорокин бренд во всем мире. Алексей Навальный бренд во всем мире. Да у нас масса людей, которых читают. Меня тоже, наверное, немножко так читают и переводят. Нас писателей полно. Много у нас диковин, каждый чудак Бетховен.
М. Королева― Да я не про писателей в данном случае.
Д. Быков― Лимонов не бренд что ли?
М. Королева― Я про бренд, который миру можно предъявить как какой-нибудь Гугл.
Д. Быков― О Лимонове во Франции книга написана. О ком еще сейчас во Франции пишут книги. Нет, конечно, у нас полно таких брендов. Да, Гугла у нас нет. Но у нас масса писателей знаменитых, у нас масса танцоров. Вишнева не бренд тебе. Пожалуйста. Даже Игорь Стрелков до известной степени у нас бренд, правда, я не знаю, положительный или отрицательный. Но это известный человек. Российская реальность порождает массу известных людей.
М. Королева― И давай я тебя спрошу, чтобы совсем с литературой закончить. Вот если бы тебя спросили американцы: одно произведение, по которому вы можете понять Россию.
Д. Быков― Дмитрий Мережковский «Больная Россия», сборник статей с седьмого года по 15-й, все можно печатать без единой правки.
М. Королева― Дмитрий Быков, писатель, журналист сегодня был в студии «Особого мнения». Всем спасибо, всем счастливо.
Писал об этой удивительной книге лет десять назад.
http://a.kras.cc/2014/01/blog-post_840.html
Комментариев нет:
Отправить комментарий