А.Нарышкин― Всем добрый вечер! В прямом эфире «Эхо Москвы», программа «Код доступа». И с нами Юлия Латынина. Приветствую вас!
Ю.Латынина― Добрый вечер, Алексей! И я хочу начать с удивительной новости, которую сообщил Владимир Владимирович на встрече с участниками общероссийской акции взаимопомощи «Мы вместе». Он сказал, что в некоторых странах прекратили использование вакцины Pfizer, потому что 16 человек умерло из-за ее применения, а у нас, слава богу, нет ни одного тяжелого побочного случая.
И, конечно, когда такое слышишь из уст главы государства, то думаешь: Вот интересно, откуда он это берет? Явно, что не в интернете согласно Владимиру Владимировичу — он это говорил на этой встрече и потом на коллегии МВД, — там вообще сплошная педофилия, мрак и ужас. Я даже не знаю, где Владимир Владимирович нашел такой страшный интернет. Леня Волков по этому поводу правильно пошутил: «Что же формирует ему ленту? Неужели государственный поисковик «Спутник» формирует ему ленту из сплошной педофилии».
Ю.Латынина: Никакие европейские станы от Pfizer не отказывались
Видимо, эти сведения о Pfizer, который перестали применять в отдельных европейских странах, положили ему на стол те же люди, которые кладут видео о том, как наши вертолеты разбивают игиловцев* (запрещено в РФ) в Сирии, а потом оказывается, что это американские вертолеты разбивают Талибан* (запрещено в РФ) в Афганистане, и Владимир Владимирович показывает это видео Оливеру Стоуну, в общем, великолепно получается.
В общем, докладываю, что это какая-то абсолютная ахинея, потому что никакие европейские станы от Pfizer не отказывались. Отказывалась разве что Южноафриканская республика от оксфордской вакцины, причем по вполне сумасшедшей причине — потому что в ЮАР какой-то университет, который раньше занимался типа машиностроением, провел удивительное испытание. Они взяли 2 тысячи здоровых человек, молодых мужчин средним возрастом 30 лет (там было, по-моему, по 2 тысячи в контрольно группе и в основной), привили оксфордской вакциной, которая так же, как и «Спутник» является аденовирусной, векторной вакциной, и после этого не заметили никакой разницы в смертности между привитыми и теми, кто не были привиты. А разности в смертности — внимание! Приз — в студию! — не было потому, что никто вообще не умер, что вполне естественно, потому что здоровые молодые мужчины, поджарые, 30 лет, их что коли, что не коли, им коронавирус не опасен.
Ю.Латынина: «Спутник» довольно неплохая вакцина в отличие от вакцины, которую делает «Вектор»
И любой нормальной стране из этого бы сделали вывод, что коронавирус не опасен для молодых, полных здоровья людей в то время, как в ЮАР — вот, видимо, не только у нас есть ученые, которые могут делать удивительные выводы — сделали выводы, что эти белые нехорошие люди придумали какую-то неправильную вакцину.
Так что докладываю Владимиру Владимировичу, что прививки «Пфайзером» продолжаются в Европе, что на первый взгляд эта кампания безумная, которая устроена в России против иностранных вакцин, — с такой же успешностью можно устроить кампанию против машин «мерседесов» со словами: «Все эти «лексусы», «мерседесы» — это плохая вещь. Пользуйтесь нашими «Жигулями», наши «Жигули» отличные.
На самом деле наш «Спутник» довольно неплохая вакцина в отличие от вакцины, которую делает «Вектор». Я не буду об этом говорить подробно. Если кто хочет, у меня на канале висит подробное видео — и мое отдельное видео и видео разговора с Константином Чумаковым о том, какие сейчас есть вакцины, чем отличается векторная вакцина от мРНК-вакцины, от пептидных, от белковых и так далее.
Но очень коротенько я скажу, что Pfizer, судя по всему, во всяком случае, на мой взгляд просвещенного дилетанта — я думаю, что я могу называть себя просвещенным дилетантом в этом деле — является лучшей существующей сейчас вакциной, что «Спутник» весьма неплох и что вообще оба типа вакцин — и аденовирусные, векторные вакцины, которые основаны на том, что в клетку доставляют с помощью другого вируса (в данном случае аденовируса) информацию о синтезе спайк-белка коронавируса, на который вырабатываются антитела и мРНК-вакцины, когда эта же самая информация доставляется просто тупо с помощью мРНК, то есть матричной РНК, — и те и другие вакцины находятся, действительно, на острие науки.
Очень радостно, что такое неприятное событие, как коронавирус запустило в производство эти вещи, потому что ученые сидели на них годами, и их не разрешали делать, как бы чего не вышло. В то время это действительно фантастическая вещь: вместо того, чтобы в клетку доставлять чего-то материальное, вы доставляете в клетку информацию о том, что она должна сделать, синтезировать и потом на это выработать антиген — это очень круто.
Ю.Латынина: Pfizer — является лучшей существующей сейчас вакциной
Но я должна все-таки сказать, что при всех хороших качествах аденовирусных вакцин — это не только российский «Спутник», это Johnson & Johnson, это «оксфордская» вакцина» — есть у мРНК вакцин типа Pfizer несколько существенных тактических и стратегических преимуществ. Во-первых, мРНК вакциной можно колоть человека много раз, если потребуются многократные прививки, скажем раз в полгода, год. Потому что аденовирусная вакцина, она чем плоха — поскольку вы колете человека чем-то, что содержит кусок аденовируса, то у него к этому аденовирусу вырабатывается иммунитет, и в следующий раз вы не можете его колоть тем же самым. По той же самой причине есть опасность, что если человек болел этим типом аденовируса, то у него иммунитет хороший не выработается.
Кроме того у мРНК вакцин есть фантастические преимущество, которое заключается в том, что вот нас очень часто сейчас пугаю новыми вариантами коронавируса — вот есть британский вариант, есть южно-африканский вариант, на тот самый, на который якобы не действовала «оксфордская вакцина» — на самом деле на все эти варианты, судя по всему, существующая вакцина пока еще нормально действует.
Ну, конечно, есть теоретическая проблема, что может случиться какая-то мутация, на которую действовать не будет, так вот, если это произойдет, то существующую мРНК вакцину не надо будет делать с нуля, а надо будет просто буквально переписать в ней, исправить как в тексте несколько букв, и она будет нацелена строго на этот вариант, и, более того, не надо будет производить дополнительных испытаний — этих трех фаз.
Ю.Латынина: Главная проблема России — вакцина есть, результаты неплохие, а сварить мы ее достаточно не можем
И самое главное, чем отличается мРНК вакцина — и я не случайно делаю такой долгий заход, я сейчас перейду к практически части того, почему Россия так себя ведет — это совершенно другой масштаб производства. Pfizer обещает до конца года сделать невероятные 1,3 миллиарда доз.
Я не буду вас долго грузить. У меня есть, кстати, отдельное видео, как мРНК вакцины делаются, производятся. Но нельзя сказать, что они производятся так же просто, как лекарства химические, но это принципиально более простое производство, чем производство традиционных вакцин, когда тебе нужно взять реактор, засеять его клеточной культурой, эту клеточную культуру засеять, в случае, понимаете, коронавируса, патогенным вирусом, потому что коронавирус — патогенный и с ним надо тяжело работать; потом убить этот вирус (если вы делаете мертвую вакцину); а в случае векторной вакциной аденовирусной это еще сложнее, потому что векторная она называется потому, что у вас вирус дефектный, у вас вирус-евнух: он сам не размножается, он умеет размножаться только в той среде — у него выключено несколько генов, которые размножают его в человеческом организме — экспрессироваться, в которой его, собственно, варят в этом реакторе. И делает он это чрезвычайно плохо.
И мы видим — это главная проблема России — что вакцина-то есть, результаты-то неплохие, а сварить мы ее достаточно не можем, особенно не можем сварить второй компонент «Спутника».
И у «оксфордской вакцины» тоже есть проблемы с производством. И, тем более, эти проблемы с производством актуальны для России, где в отличие от Запада нет этого фантастического рынка биотехнологий, где на Запада существует множество стартапов, к которым ты подходишь и говоришь: «Я хочу вот такую штуку» — и тебе делают такую штуку.
А в России есть гигантский административный рынок, на котором эту вакцину, которая, действительно, очень продвинутая, пытаются сварить в старых советских реакторах в одном чане с вакциной из собачьей чумки.
Ю.Латынина: Самый продвинутый из варщиков российской вакцины — это бесспорно господин Харитонин
И самый продвинутый из варщиков российской вакцины — это бесспорно господин Харитонин, который, действительно, занимает передовые позиции в передовых российских технологиях. Но просто напомню, что компания самая известная Харитонина в начале своей деятельности занималась тем, что производила два лекарства — терпинкод и коделак, которые продавались как лекарства от кашля и которые побивали все продажи в государстве. Неужели у нас так много населения кашляло. Ответ: конечно, нет. Потому что наркоманы их использовали как сырье для производства совершенно страшного наркотика, который убивает буквально за несколько месяцев — «крокодила». И получается, что компания «Фармстандарт» господина Харитонина, она торговала сырьем для производства наркотика по допинговым сценам.
И, естественно, если вы можете делать такие вещи с помощью административного ресурса (потому что просто потом на эти лекарства ввели отпуск по рецептам, и наркоманы перестали счастливо колоться) зарабатывать миллиарды, то вы всегда проигрываете на рынке, где нету административного ресурса.
И еще раз повторяю, это, действительно, самый продвинутый наш медицинский промышленник, у которого котелок варит значительно лучше, чем у остальных.
И когда я вижу это гигантскую кампанию, которая у нас началась против западных вакцин, и, естественно, наш народ чешет репу и думает: «Так если у них «мерседес» плохой, то в наш «жигуль» вообще нельзя садиться.
И вы можете думать, что это странная кампания, вот эти люди, которые жрут большие государственные деньги и даже Путину подкладывают эту фигню, что они действуют контрпродуктивно, а на самом деле они действуют очень продуктивно, потому что это совершенно логично. И к этому ведет, собственно, мой рассказ о том, как тяжело производить вакцину «Спутник». Потому что есть очень ограниченный ресурс. Он хороший, но он очень ограниченный благодаря неумению российского рынка и благодаря сложности этой вакцины.
И наши власти понимают, что на всех не хватит. А вакцину они используют ровно как пряник. Они ее используют для стран третьего мира, потому что когда они поставляют 100 тысяч в Аргентину, понятно, что они поставляют эти 100 элите. И получается, что какая-нибудь аргентинская элита или какая-нибудь африканская элита, они так же, как и наши власти, не будут раздавать вакцину всем желающим. Они уколются сами, а другие пусть болеют. Кто помрет, так ему туда и дорога: он вообще пенсионер. И вот НРЗБ беспрерывного рассказа совершенно логичная — чтобы не было давки за вакцинами в России и чтобы, когда мы поставляем вакцину в Аргентину вместо России, никто не кричал: «А как же наши граждане?» Потому что за пределами Москвы привиться чрезвычайно сложно.
Ответ: так для того и создавали, потому что посмотрите, как Россия живет. Помните знаменитую фразу Жукова, которую он сказал Эйзенхауэру, что, подходя к минному полую наша пехота атакует так, как будто никаких мин нет. Вот Россия живет так, как будто никакого ковида нет. Помрут? Ну, кто помрет — разгрузят Пенсионный фон.
Ю.Латынина: У «оксфордской вакцины» тоже есть проблемы с производством.
Таким образом, вакцина нужна для избранных. Ее количество, которое производится, хватает для избранных. Дырки затыкаются враньем статистки. Правда, надо сказать, что, как выясняется, не мы одни врем. Вот губернатор штата Нью-Йорк Куомо тоже, оказывается, врал и занижал на треть количество умерших в домах престарелых.
И кремлевская логика, она такая: типа мы тут самые крутые, у нас есть пряник, потому что эти глупые европейцы свой Pfizer в какую-нибудь Зимбабве вообще не будут поставлять просто от слова «совсем», а у нас есть такая штука, которой мы можем воспользоваться и приручить страны третьего мира.
И это как бы положительная вещь, что мы в кои-то веки экспортируем все-таки в качестве орудия влияние не прямую коррупцию, не вещи типа «Новичка», а все-таки достаточно технологичный продукт.
Но я вот о чем задумалась: неужели кремлевским построителям этой сложной схемотехники о том, как приручить разные страны третьего мира, не приходит в голову, что да, у России есть вакцина, которую мы можем поставить и превратить ее в этот пряник? Ну, слушайте, если взглянуть на Запад, представляете, сколько у них пряников от Айфона до те же самых лекарств, технологий, как лечиться от рака, технологий, которые абсолютно недоступны России в связи с ее тухлым административным рынком?
И вторая вещь, которая меня удивляет. Вот эти все наши российские схемотехники, они что, всерьез думают, что им за поставку вакцины что-то такое обломиться политически? Я просто пытаюсь понять, что какая-нибудь Аргентина или какая-нибудь Зимбабве или даже какая-нибудь Чехия может дать Путину за вакцины.
Потому что, условно говоря, Африка понятно, что может дать Китаю не только за вакцины, а за дороги, которые он строит — природные ресурсы. А России-то зачем природные ресурсы? У России есть свои. У нас нет нехватки природных ресурсов в отличие от Китая.
Ю.Латынина: Россия живет так, как будто никакого ковида нет. Помрут? Ну, кто помрет — разгрузят Пенсионный фон
Или типа какая-нибудь страна, которой мы поставим вакцину, поддержит аннексию Крыма? То есть обратите внимание, почему Запада не торгуется со всеми этими странами третьего мира типа «Мы вам дадим вакцину, а вы…». Потому что на самом деле Западу от этих стран третьего мира ничего не нужно. Вопрос: а что нужно нам? И ответ заключается в том, что нам, с точки зрения той самой геополитики, тоже от стран третьего мира ничего не нужно. Нам на самом деле не нужно, чтобы у нас не было коррупции в стране, нам нужно, чтобы у нас была демократия, нам нужно, чтобы у нас была свобода, и нам нужно, чтобы у нас был рынок. Это всё нам не даст ни Запад, ни страны третьего мира.
И этот долгий спич о том, как мы пытаемся манипулировать с помощью вакцины, и в результате только получаются смешные истории о том, как Путин прилюдно говорит какие-то безумные вещи, которые не соответствуют действительности, о том, что «Пфайзером» в некоторых странах превратили колоться.
Комментариев нет:
Отправить комментарий