Отмена соглашений Осло и полный суверенитет

Решение Фейглина: отмена соглашений Осло и полный суверенитет 

Интервью брала Сара Хаэцни-Коэн

Бывший член Кнессета и лидер движения "Зеут" Моше Фейглин уверен в справедливости своего пути: "Не нужно изобретать сложные решения, пытаясь воплотить идею левого лагеря о двух государствах. Единственной целью должно быть суверенное еврейское государство на всей территории Эрец Исраэль. И если мы сами будем в этом убеждены и тверды, весь мир нас поймет и поддержит".

Моше Фейглин один из интереснейших людей правого лагеря, образованный, широко мыслящий, ни на кого не похожий. Его политические стремления пока не очень преуспели, но его мировоззрение очень интересно.

Несмотря на соблазн, мы оставляем политику вне нашего разговора. Даже детали политической программы, по мнению Фейглина, тоже не главное. Главное то, что за ними стоит: сознание, идеи и идентичность (зеут). "Зеут" -название его партии.

"Я хочу начать не с решения, а с постановки задачи. Когда спрашивают: "каково твое решение?", я отвечаю: решение чего? Какова проблема, которую политическая программа правых должна решить? Поскольку мы вынужденно используем клише, навязанные левыми, то мы пытаемся предложить решение их проблемы, а не нашей. Но наша проблема совсем другая. Когда мы правильно ее определим, выяснится, что у нас есть гораздо более реальное решение.

Соглашением "Осло" левые создали определенную идеологию, определенный способ осознания мира. Сегодня все говорят о двух государствах и разделе страны. В чем разница между двумя государствами Герцога и двумя государствами Нетаниягу? К сожалению и Нетаниягу придерживается принципов Осло. Мы в плену у концепции Осло, и справа и слева, и отсюда все проблемы".

Как Вы определяете проблему? Какова основная цель?

"Моя цель – создание политической структуры для воплощения еврейской идентичности государства Израиль. Поясню. На первом этапе Осло левые утверждали, что их цель – мир. Но если бы целью действительно был мир, то в тот момент, когда соглашение принесло еще большую войну и начали взрываться автобусы, левые должны были сказать: "Извините, мы ошиблись". Понятно, что Осло не принесло мир. Тогда почему концепция двух государств продолжает процветать?

Намерением Осло был не мир, а уменьшение еврейской идентичности государства Израиль и переход к новой идентичности – израильской. Один из архитекторов Осло Рон Пундак сказал в январе 2014: "Я хочу мира, чтобы наступила израилизация". Мир для левых не самоцель, а средство изменить Израиль – вместо еврейского общества создать "нормальное", "израильское".

Одна из основных идей сионизма – нормальность, "быть таким же народом, как все другие народы". Левые поняли, что не достигли "нормальности" силой, когда мы создали свое современное государство здесь на Ближнем Востоке. Поняли, что мы не достигнем "нормальности" считая, что "Шарм-эль-Шейх предпочтительнее мира". И тогда левые изменили направление: вместо того, чтобы достичь "нормальности" посредством завоевания Эрец Исраэль, они пытаются достичь ее путем отдачи частей Эрец Исраэль. Территории страны в Иудее и Самарии – вот то, что лучше всего связывает нас с еврейской идентичностью. Но они хотят избавиться от этой идентичности, как физически - от территорий, так и социально – от людей живущих там, которые упрямо связывают нас с тем, что было здесь 2000 лет назад".

Прежде, чем представить свою политическую программу, Фейглин подчеркивает, что она руководствуется тем, "чего мы хотим", а не минимизирует ущерб, нанесенного левыми. Он говорит о воплощении мировоззрения, в основе которого стоят два основных принципа.

Первый – "один народ, одна страна, один Бог" и решительный отказ от безликого "государства всех граждан". Второй – сохранение прав человека. "Я предлагаю распространение полного суверенитета на всю Эрец Исраэль, где граница - река Иордан, и отмену всей терминологии Осло. Нет таких понятий, как зона А, В и С. У Израиля есть веские причины отменить соглашения Осло немедленно".

Если завтра Вы станете главой правительства Израиля, какие шаги Вы предпримите?

"Я предлагаю положить конец оккупации и конец террору, а также конец сумасшедшим экономическим расходам на мечту о двух государствах. (Соглашения Осло уже стоили нам на сегодняшний день более триллиона шекелей). Необходимо полностью соблюдать права человека в отношении арабов. Следующая операция типа "Защитная стена" - это лишь вопрос времени, и тогда мы начнем распространять наш суверенитет, и разумеется уберем "забор безопасности". Следующий армейский виток, который неизбежен, будет сделан исходя из стратегии, из видения правых, а не из мечты левых. Не так, как во время операции "Цук эйтан", главной целью которой было - не оккупировать Газу.

Практически, с момента, когда наши военные зайдут на территорию, мы очистим ее от всех признаков чужого суверенитета и от всех вооруженных боевиков. В Рамалле, Шхеме и Иерихо будет полицейский участок с израильским флагом, как это было до подписания "договора Осло". Каждый, кто будет воевать с нами, будет либо уничтожен, либо выслан. Вооруженные боевики не останутся здесь. Либо ты гражданин, которого судит уголовный суд, либо ты враг, с которым воюют, как на войне".

Что делать с территорией, на которую будет распространен суверенитет?

"На первом тактическом этапе будет необходимо удерживать территорию, пока не сменится юридическое лицо власти. Арабским жителям будет предложено три возможности. Первая – добровольная эмиграция взамен на щедрую корзину эмиграции. Вторая – предоставление статуса постоянного жителя по типу "гринкард", а не по типу Восточного Иерусалима. Для того, кто открыто принесет присягу на верность государству Израиль как государству еврейского народа, мы сохраним все права человека и не сделаем ничего подобного тому, что сделали самим себе в Гуш Катифе.

Третья возможность будет предоставлена совсем немногим и с учетом интересов Израиля. Тот, кто свяжет свою судьбу с судьбой еврейского народа, как это сделали друзы, сможет начать длительный процесс получения гражданства".

Я прошу Фейглина поподробнее объяснить мне что такое "добровольная эмиграция", которую он продвигает, некий "пинуй-пицуй" для арабов. Он рассказывает мне о небольшом эксперименте, который они провели – опубликовали объявление на арабских сайтах с предложением эмигрировать и работать в Германии. Для этого они нашли фирму по трудоустройству, которая сообщила им о наличии 30 тысяч свободных ставок. Через четыре недели они были вынуждены стереть объявления с сайтов из-за перегруженности поступивших заявок.

По оценке Фейглина, успех этой программы основан на потребности арабов и на желании нас, евреев. У третьего члена этого соглашения - принимающих стран - есть спрос. Еще будучи членом Кнессета Фейглин досконально проверил это. В таких странах, как Канада ему сказали: "Тот, кто прибудет к нам с 50 тысячами долларов в кармане, будет принят с распростертыми объятиями".

"Нужно понять, что мир в наше время остро нуждается в рабочих руках", говорит Фейглин. "Демографический рост на Западе отрицательный, и нет рабочей силы. А сейчас вопрос: кого скорее примут, суданского эмигранта, который строил мазанки или эмигранта из Рамаллы, который строил башни Азриэли и у которого в кармане 50 тысяч долларов?"

Щедрая корзина эмиграции, которую предлагает Фейглин, будет не из госбюджета, а поступит из резервов, выделяемых сегодня на реализацию концепции "двух государств". "До Осло не было охранника в каждом кафе, не было отдела пострадавших от террора в Битуах Леуми, а свою машину я ремонтировал в центре Газы. Да верно, что Арик Айнштейн боялся, что там могут бросить гранату, но сегодня со стороны Газы летят гораздо худшие вещи.

Корзина эмиграции будет включать покупку палестинской недвижимости за достойную сумму. Тот, кто уедет, будет иметь при себе сумму, которая поможет ему построить жизнь там, где ему будет хорошо, включая помощь Израиля в поиске принимающей страны.

В Иудее и Самарии проживает 1.4 миллиона арабских жителей, согласно демографическим данным Йорама Этингера, главы  Американо-израильской группы демографических исследований (AIDRG). Еврейская рождаемость растет, арабская падает. Даже если мы предложим гражданство всем арабам Иудеи и Самарии, а я вовсе не предлагаю этого, мы все равно будем иметь значительное преимущество. Согласно опубликованным опросам, более 60% арабов хотят оттуда эмигрировать. Только в прошлом году Иудею и Самарию покинули 15 тысяч арабов".

А что с остальным населением? Вы позаботитесь об их образовании и здоровье?

Даже жителям Тель-Авива я не стану навязывать заботу об их образовании и здоровье. Это связано с моим общим мировоззрением: вся земля в наших руках, но минимизация вмешательства государства. Когда государство уберет руки от того, что оно не должно делать и сосредоточится на том, что обязано ( а именно, безопасность и судебная система), жизнь здесь станет намного легче. Арабские жители Иудеи и Самарии будут платить налоги, как и все остальные, а если будут подстрекать к террору - будут наказаны.

Фейглин с легкостью опровергает утверждения левых о проблематичности распространения суверенитета в Иудее и Самарии без предоставления палестинцам полного гражданства. "Нам говорят, что нет суверенитета без гражданства, но это ложь. США , например, оккупировали Виргинские острова и Пуэрто Рико, но не предоставили их жителям гражданство. Израилю, который как раз и был создан, чтобы еврейский народ имел свое государство в Эрец Исраэль, тоже можно создать отдельный гражданский статус, следя при этом за сохранением всех прав человека для тех, кто не является евреями.

Мы принципиально против предоставления арабам автоматического избирательного права сразу же после распространения суверенитета. Государство Израиль было создано, чтобы быть государством еврейского народа, и оно должно выражать этот принцип и защищать его системой своего режима".

Каковы Ваши взгляды относительно сектора Газа?

"Газа – сложная история, но в конечном итоге у нас не будет выбора, и решение там будет то же. Во время операции "Цук Эйтан" я был против входа в Газу, если мы входим туда только для того, чтобы потом выйти".

Значит либо все, либо ничего?

"В данном случае да. Невозможна частичная справедливость. И "соглашения Осло" тоже были либо все, либо ничего. Они установили, что ничего нам не принадлежит - ни Сдерот, ни Тель-Авив, поэтому сейчас эти города и подвергаются атакам. В Осло началось окончательное падение международной легитимации существования Израиля. Декларация Бальфура превратилась в первородный грех, а Израиль превратился в ошибку".

А что с Иерусалимом?

"Иерусалим это самая большая ложь. Он всегда находится на столе переговоров. И при власти Нетаниягу под дирижерством Ливни в предыдущую каденцию.

"Тот, кто владеет Храмовой горой, владеет всей Землей Израиля", - писал Уот Цвм Гринберг. Все начинается на Храмовой горе. Если мы оставим там Вакф, весь Иерусалим воспламенится. Если мы не вырвем зуб, воспаление распространится. Нужно изгнать оттуда Вакф и привести в порядок самое святое для евреев место. Мы должны действовать не как гости, а как хозяева".

Как отреагирует мир на такую программу?

"Когда Израиль настаивает на своей справедливости и на своих моральных основах, мир это принимает. А когда мы капитулируем, происходит обратное. После Шестидневной войны, когда мы захватили силой все территории, наш международный статус очень вырос. И напротив, во время "размежевания" мы сделали вроде бы то, чего мир от нас хотел – вырвали с корнем все еврейское присутствие, вышли до последнего сантиметра – но наш международный статус упал.

На первых этапах будет давление, и нам понадобится выстоять. Но мир равняется на нас, когда мы правы, и преследует нас, когда мы доказываем своими действиями, что мы не правы. Главное это справедливость и стойкость".

В конце интервью Фейглин объясняет важный момент. "В Осло мы потеряли чувство своей правоты, и пока мы не вернем его, мы ничего не сможем решить. Сегодня мы по сути говорим, что это не наша страна, и поэтому мир требует от нас уйти:"Вы сидите на палестинских землях и еще возмущаетесь, когда они сопротивляются и режут вас. Если это не ваше, уходите отсюда". Мир научился этому у нас, потому что мы были не способны просто сказать: "Это наша страна".

Перевод Блог Фейглина в Фэйсбук

NRG, 08.2017

Моше Фейглин – лидер движения "Зеут"