Дмитрий Гладкий: "Путин просидит в Кремле до 90 лет, "Сохнут" закроют, а виноватым окажется Лапид"

АВТОР:

ИГОРЬ ЛИТВАК 

,

 

ЖУРНАЛИСТ, РЕДАКТОР САЙТА "9 КАНАЛА"

 

I

 

3 АВГУСТА 2022

 

08:15

С момента нашего крайнего разговора с публицистом и доктором психологии Дмитрием Гладким прошло всего девять месяцев, но за это время мир разродился большой войной, а все то, что раньше, в мирное время, было интересно, помельчало и ушло на второй план.

— Что-то новое в профессиональной сфере за последние пять месяцев вы почерпнули, учитывая степень докторскую по психологии?

— Конкретно ничего нового в смысле психологии, как науки о людях, я не почерпнул. Но развеялись еще существовавшие иллюзии. Пришло четкое понимание социальных процессов в России. У меня сложилась целостная картинка.

— Рисуйте…

— Никем и ничем не ограниченный переход от либеральной модели, которая пыталась прижиться в стране с начала девяностых годов прошлого столетия и до примерно десятого года. Строго говоря, эта модель никогда в России и не срабатывала, да и не могла. Для этого возвращения Путин и его окружение являются очень эффективным инструментарием. Россия совершила совершенно очевидный возврат в СССР, в его худшем варианте, добрежневском.

— Если воспринимать вторжение на Украину как часть этого "камбека", оно была запланированным или так получилось?

— Запланированным, сознательным и логичным.

— Как эксперт в области психологии, можете объяснить, зачем Россия напала на Украину?

— У Пушкина в "Медном всаднике" есть замечательная фраза: "Отсель грозить мы будем шведу". Заметьте, не "здесь мы защитимся от шведа", а "грозить будем". Эта парадигма всегда была российской реальностью и останется ею.

— Кому грозить с территории Украины? Западу?

— А всем.

— Некоторые эксперты полагают, что причина войны с Украиной кроется в личном отношении Владимира Путина к "младшей сестре России"…

— Трудно понять, что у Путина в голове, кроме величайшего одиночества и ощущения всемирной миссии. Миссия эта — возрождение СССР. Он не мог простить Ельцину развала страны: за сутки развалили то, что, по-хорошему, должно было разваливаться не меньше десяти лет.

— Не мог простить Ельцину? Своему "политическому отцу", человеку, сделавшему Путина, по сути, президентом России? Разве Путин не должен был благодарен первому президенту страны? Это уже не психология, это уже ближе к психиатрии…

— Чувство благодарности у таких людей атрофировано за ненадобностью. Есть ощущение закономерности, мессианства у человека, появившегося в принципе ниоткуда.

— Да, в девяносто втором ты таксист, в девяносто девятом — президент.

— Парадокс, но российская история знавала и не такие парадоксы. А Путин определяет себя как спасителя отечества.

— Ну в таком случае не могу не задать вопрос, который теперь волнует и меня: если мессианство, то означает ли это готовность "нажать красную кнопку" при определенных условиях?

— Еще несколько месяцев назад я бы посмеялся над таким предположением, но сейчас не до смеху: пятьдесят на пятьдесят.

— Медведев. То, что он делает сейчас, выглядит по-клоунски. Он напоминает мне героя произведения Довлатова "Зона": "Прибыл к нам в охрану сержант из Москвы. Культурный человек, и даже сын писателя. И было ему в нашей хамской среде довольно неуютно. А ему как раз хотелось выглядеть "своим". Но за всей этой клоунадой я не забываю уроков истории: Хрущев был клоуном у Сталина, плясал гопак по первому знаку, а потом знатно отомстил, не забыв ни одного плевка, который ему пришлось вытирать языком со сталинского пола. Медведев — Хрущев, ассоциация просматривается?

— Раз уж вы вспомнили Довлатова и "Зону". Если продолжать тюремную терминологию, людей, которые ведут себя как Медведев, в местах заключения называют "придурками", таких устроившихся на теплое местечко. Что касается ассоциации с Хрущевым, то я не вижу схожих признаков. Медведеву не в чем упрекать Путина, с точки зрения каких-то нанесенных обид. Это такая трикстерная фигура (трикстер — обманщик, ловкач, архетип в мифологии, фольклоре и религии, демонически-комический дублер культурного героя, наделенный чертами плута, озорника), он понимает, что не будь Путина, о нем никто бы и не вспомнил.

— Он это понимает?

— Безусловно. И совершенно спокойно осознает. У него не осталось политических амбиций. Он обеспечил своих потомков на много поколений вперед.

— Но это поведение? Сын профессора и преподавателя престижного педагогического института…

— А что, разве только Медведев так себя ведет? Так себя ведут все в путинском окружении. Это обязательные правила игры, пребывания в круге. Быть примитивным, очень лояльным и не высовываться — таковы правила. Но, мое мнение, Дмитрий Медведев переигрывает, актер он плохой.

— Мать дураков всегда беременна — это выражение я прочел в аккаунте Дмитрия Гладкого на "Фейсбуке". Ваша фраза? И где эта мать проживает?

— Моя. По всему миру проживает. Тотальный идиотизм, к сожалению, в Европе.

— А раньше его было меньше? Мир изменился?

— По-моему, это последствие либерализма, это блюдо Европа сейчас ест полными ложками. На смену достаточно мудрым, взвешенным политикам-консерваторам пришло поколение, не умеющее строить, но умеющее разрушать. А хуже пассионария только пассионарный дурак. Вот их, детей Гарварда, мы видим повсеместно…

— Стоп. На ваш взгляд, Яир Лапид он кто, первый или второй?

— Не дурак. Он политик новой формации. Он во многом зеркальное отображение Нетаниягу. Более жесткий, более прямолинейный.

— Чем кто?

— Чем Нетаниягу. И не такой мудрый.

— В силу возраста или потому, что не такой мудрый?

— По объему политического опыта. К несчастью для него, период накопления опыта пришелся на режим чрезвычайной ситуации. Общемировой, не только израильской. Когда политик приобретает опыт в таких условиях, это не всегда идет ему на пользу.

— Ему или его стране?

— Стране — непонятно, это выяснится через определенный промежуток времени. Скажем, через год, примерно. Или — через месяцы, принимая в расчет ускорение процесса принятия политических решений и самой жизни.

— Но если Лапид, как говорили в советские времена, растет над собой в условиях чрезвычайной ситуации, то что тогда говорить о растущем над собой Зеленском? И справляется ли, на ваш взгляд "мистер Зе" со служебными обязанностями?

— Скажу так: как политик военного времени он, возможно, более эффективен, нежели политик мирного времени.

— Вы ведете блог на сайте 9 канала. Слышал, вам звонили из одной интересной конторы?

— Да. Номер звонившего не определился, но представился он капитаном Следственного комитета России. "Ваши публикации в "Фейсбуке" и личном блоге 9 канала Израиля… Знаете, мы были о вас лучшего мнения", — услышал я в трубке. В конце беседы мне сказали: "У вас ведь вид на жительство в РФ закончится через год, как говорится, продлевать будете?"

— То есть намекнули.

— Да не без этого. В конце товарищ капитан попросил меня удалить все блоги.

— Зачем они следят за блогами? Это они чистят пространство или обозначают нужность свою?

— И то и другое, плюс не забудем огромный опыт, накопленный во времена СССР в борьбе с инакомыслием. Нынешнее время даже сложнее: появился Интернет, почти не контролируемое или сложно контролируемое виртуальное пространство. На секундочку, Россия вторая в мире по скачиванию ВПН. Есть достаточно большое количество людей, представляющих идеологическую угрозу для властей. Есть опасения насчет появления оппозиционных настроений.

— Есть ли закономерность в том, что во властной структуре сильные, а то и ведущие, позиции занимают те, кто когда-то служил в управлении КГБ по борьбе с инакомыслящими?

— А я бы по-другому задал вопрос: а может ли быть иначе, если глава государства не пользуется Интернетом и информацию получает от спецслужб в отдельных папочках? То есть если глава государства работает так, как работал глава государства в семидесятые годы прошлого века, то почему другие должны работать иначе? Хотя в таком стиле работы есть и свои плюсы.

— Партия "Новые люди": вам не стыдно ли за работу на это политическое движение во время выборов в Госдуму РФ, если вспомнить высказывания одного из этих "новых", актера Певцова? Это просто какая смесь людоеда и… Короче, "по прозвищу зверь".

— Я испытываю чувства стыда за всю Государственную Думу.

— Не-не, от Госдумы я не ожидал ничего такого, а вот от "Новых людей", судя по нашему разговору в октябре двадцать первого года, ожидалось нечто такое, новое…

— Наша с вами беседа проходила, замечу, в "мирных" условиях. Как эта партия функционировала бы в таких условиях, мы так и не узнали. Да, признаю, ждал от "Новых людей" каких-то интересных экономических предложений.

— Вы, знаю, стали чуть ли не экспертом в вопросах подготовки к репатриации. Что слышно в России у тех, кто подпадает под израильский Закон о возвращении?

— Ситуация сравнима с той, что сложилась после распада СССР. Знаю, что в Москве стоимость брака с "лицом еврейской национальности" возросла до нескольких миллионов рублей.

— Ничего себе, Back in the USSR: в семидесятые годы тоже здорово ценились "еврейские невесты", особенно в среде тех, над кем висела угроза тюремного наказания за преступления в экономической сфере. Эти браки фиктивные?

— Да. Но консульство Израиля в Москве не может их отследить.

— А пытается?

— Не знаю. Количество обращений в консульство просто беспрецедентное. Очередь на проверку документов затягивается до полутора лет.

— Еще какие тенденции?

— Многие обладатели "дарконов" (а таких нынче море), проживавшие в России, сталкиваются с огромными проблемами по возвращении в Израиль и с самым настоящим крушением надежд.

— То есть?

— У них нет тех условий, что предоставляет государство новым репатриантам. И средств особых нет.

— Но это же был их выбор: получить "даркон" и вернуться в Россию, нет?

— Да, безусловно. Отмечу, что мотивация алии в России изменилась. Сегодня мотивация заключается в том, чтобы уехать куда-нибудь, только бы не оставаться в стране.

— Навальный в России — это как песня про зайцев, уже неактуально, Сеня?

— Абсолютно неактуально.

— В октябре двадцать первого года вы допускали участие Сергея Кириенко в гонке преемников. Сейчас ваше мнение каково?

— Точно не Кириенко. Тогда, повторюсь, было мирное время. В условиях войны он никак не входит в топ преемников. Его младолиберальное прошлое лишило его малейших шансов на трон.

— Кто в гонке? Патрушев-младший?

— Нет, он бесхребетный.

— Патрушев-старший?

— Думаю, что нет. Скорее такой человек, как Пригожин. Но советую не обольщаться и не питать иллюзий: лет до девяноста Владимир Владимирович в кресле главы государства просидит.

— А как же тексты великого алармиста Валерия Соловья?

— Это был замечательный вброс с целью проверки общественного мнения и сбора информации о том, достаточно ли веселится и ликует весь народ в связи со "скорой кончиной" Путина.

— Понимаете, зачем Кремль начал разыгрывать еврейскую карту с "Сохнутом"?

— Безусловно. Строго говоря, эту карту в утиль-то и не отправляли. Антисемитизм всегда присутствовал в российском обществе. Во власти ли, идеологии ли, в быту ли. Да и создатели великой русской культуры тоже часто этим страдали. Происходящее ныне с "Сохнутом" (да и в целом с еврейским вопросом) — это очередная классическая шахматная партия, блестяще разыгрываемая Кремлем.

— Заявление Лаврова о Гитлере было прелюдией, домашней заготовкой к этой партии?

— Сергей Лавров настолько искушенный и матерый политик, что совершенно нереально ждать от него клоунских импровизов, которыми так славится Захарова. Более того скажу, знаменитая лавровская фраза "дебилы, б...я" на самом деле является завуалированным и заранее подготовленным обращением к Западу. Обратите внимание: двадцать восьмого июля прошло первое заседание по иску Минюста России, а суть претензий не оглашается. Зато ощущается атмосфера ожидания. На мой взгляд, формируется более грозная повестка, более соответствующая современной российской парадигме. Озвученное предположение о претензиях к незаконному сбору данных о россиянах, об утечке мозгов — все это пробный шар, проверка общественного мнения. Если "Сохнут" закроют, а все к тому идет, это подадут под соусом "пресечения шпионской деятельности со стороны Израиля". В России СМИ вспомнили, что еще недавно "Сохнутом" руководил Натан Щаранский, осужденный в свое время в СССР за шпионаж. Заголовок был такой "Председатель "Сохнута" шпионил на израильскую разведку". При поиске по слову "Сохнут" в "Яндексе" в первой десятке статей многократно упоминается Щаранский в контексте "шпионской деятельности для израильских структур по заданию иностранной разведки". Дальнейшие параллели предсказать несложно. Хотя, если говорить до конца откровенно, в последние годы "Сохнут" был малоэффективен с точки зрения помощи российским потенциальным репатриантам.

— Ладно, допустим, зайдут с тузов: Израиль, шпионы. И что, они готовы на разрыв дипломатических отношений?

— Неизвестно, что будет и чем сердце успокоится. Понятно, что история с "Сохнутом" — это рычаг давления на Иерусалим. У вас там мнения разделились: примерно половина ругает Лапида за неумение находить компромисс с Москвой, вспоминая с ностальгией времена Нетаниягу, примерно половина аплодирует Лапиду за позицию в украинском вопросе. Причем вторая половина моментально переобуется, когда лапидова жесткость столкнется с реалиями политического расклада. В этой партии у Лапида цугцванг, когда каждый следующий ход только ухудшает позицию. Если "Сохнут" закроют, то Лапид в глазах общества будет виноват в том, что не сумел отстоять Еврейское агентство.

— Боюсь, что вы далеки от израильского народа: если "Сохнут" закроют, пол-Израиля поаплодируют этому со словами "хай идут работать".

— Возможно. А если "Сохнут" не закроют…

— То половина Израиля будет аплодировать Лапиду: "Красавец, не лег под Путина!"

— А ему придется прогнуться, чтобы не закрыли. И тогда Лапиду припомнят уступки Путину.

— И какие это прогибы?

— Россия потребует от Израиля лояльности в значительно большей степени, по Украине. Не присоединяться к западным санкциям. Не снабжать Киев никаким оружием. Но в целом предполагаю, что отношения между Москвой и Иерусалимом будут ухудшаться. Затяжная война в Европе — в ней Россия не заинтересована. Сегодня, пока война подпитывает российскую экономику, и завтра, когда Европу накроет аномально холодная зима (а я почему-то уверен, что она будет аномально холодной), Россия сохранит на Украине прежние позиции. Но когда потеплеет, с весны, она приложит все усилия, чтобы на Ближнем Востоке вспыхнул военный конфликт, и все внимание мировой общественности переориентируется туда.

— Железный занавес в России входит в сценарий этой партии? Его реально опустить? Все-таки народ привык спокойно ездить по заграницам.

— Реально, и очень. Никаких сложностей. Политику Путина можно ругать, можно не принимать, но нельзя не признать, что она последовательна. Ухудшение отношений с Западом, железный занавес — это логичная последовательность.

— То есть ничего такого, чего не мог бы сделать Путин, из того, чего мы опасаемся?

— Абсолютно верно. Поэтому я совершенно не удивлен сообщениями в СМИ, согласно которым российские системы С-300 и С-400 передаются Ирану и Сирии.

— А это вообще Путин или нет? В Израиле допускается вероятность, что история с "Сохнутом" и всеми вытекающими затеяна вовсе не президентом России, а некими силами из "других башен" Кремля, с учетом внутрироссийских интриг.

— Нет никаких сегодня вариантов в России, при которых важнейшие решения может принимать кто-то другой, не Путин. Обратите внимание, насколько Путин мобилизовался в течение последних нескольких месяцев. До это он был немного расслаблен, так как истово верил окружению. Сейчас это другой Путин: отмобилизованный, быстро исправивший ошибки.

— Ошибки?

— Ошибки доверия.

— История с Гозманом — это предупреждение Гозману или всем, кто скажем так, с израильским гражданством?

— Это предупреждение всем россиянам с двумя паспортами.

— История с якобы лишением гражданства трех известных украинских евреев — Корбана, Коломойского и Рабиновича — это предупреждение Корбану, Коломойскому и Рабиновичу, или всем обладателям второго и более гражданства?

— Вот тут нет однозначного ответа, учитывая ситуацию, в которой пребывает Украина. Не думаю, что это предупреждение всем, у кого есть второе гражданство. Отмечу, что Зеленский со своими олигархами-предателями поступает точно так же, как Путин поступал. Мягче, правда.

— Предателями?

— Зеленский так считает.

— Предателями Украины или предателями Зеленского?

— Хороший вопрос. Сейчас Украина — это Зеленский, а Зеленский — это Украина.

— Почти как "Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России". Зеленский шагает путем Путина?

— Возможно, во время войны другого пути просто нет.

— Видите ли вы сходство между историей взаимоотношений Зеленского и Коломойского и развитием отношений между Путиным и Березовским? До ванной комнаты дело не дойдет?

— Да, сходство есть. Но только сходство. У Путина было намного больше причин преследовать Березовского, чем у Зеленского — Коломойского. Коломойский не дотягивает до масштабов Бориса Абрамовича. Ни по поступкам, ни по амбициям. Ни по способностям. То, что Березовский творил в России и с Россией, не могло закончиться иначе чем смертной казнью для изменника родины.