М. ВЕЛЛЕР. КРУТО!

В ГОСТЯХ:Михаил Веллерписатель

ВЕДУЩИЙ:Татьяна Фельгенгауэр

8читать#слушать34:44$Cкачать8.0 МБ;смотреть

Т.Фельгенгауэр― Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую в этой студии Михаила Веллера. Здравствуйте, Михаил Иосифович!

М.Веллер― Добрый день!

Т.Фельгенгауэр― Давненько не начинали мы с Украины наши с вами разговоры.

М.Веллер― Да уж и забыл, где это находится.

Т.Фельгенгауэр― Вот! А между тем премьер-министр Дмитрий Медведева написал большую статью в «Независимой газете», а сегодня она опубликована, и называется она «Россия и Украина: жизнь по новым правилам». Вот про эти самые новые правила давайте немного поговорим. Если про конкретные совершенно вещи, то например, это история про то, что с 1 января 15-го года так называемые «серые» работники, которые без патентов, которые составляют основное число приехавших в Россию – это пишет Дмитрий Медведев - не смогут работу, если у них не будет патентов. То есть раньше можно было уезжать, возвращаться, то есть формально у тебя есть эти 90 дней - ты уехал, вернулся и без потерь спокойно работаешь. Так вот теперь всех будут отслеживать и всячески контролировать, что, конечно, похоже на некую стену, которая возводится. Насколько это, вообще, серьезно ударит по Украине? Все-таки действительно таких людей очень много приезжает сюда.

Мы первые в мире по полицаям и чиновникам на душу населенияQ21

М.Веллер― Да, конечно. Когда-то из повести замечательного молодого писателя Анатолия Гладилина, с которого началась молодежная проза, я узнал английский термин, боксерский термин LeverPunch – удар ломом. Но очевидно некоторые думали, что это по Украине будет удар ломом. Так чисто случайно произошло – я сегодня утром прочитал эту знаменательную, веховую статью. Я не знаю, кто спичрайтер – у всех нынче есть спичрайтеры – он приписал Бабелю украинское происхождение. Хочу сказать, что Одесса никогда до соответствующего года не считалась городом малороссийским или украинским, а была просто гордом российским, откуда родом и Бабель и Катаев и так далее – ну это, кстати, об это речи.

Второе: что касается того, что этими «серые» со своими лицензиями, дипломами, патентами не смогут работать - скоро они не смогут ходить, а потом они не смогут дышать. Нам здесь таких не надобно. Это, конечно, продолжение соответствующих санкций. Мы бы хотели удушить Украину в объятиях. Она чего-то вертится – пока еще не удушилась полностью, но в общем и целым этим замечательным усилиям можно было бы найти лучшее применение.

Поскольку экономически страна продолжает лететь в тупик и в конце тупика отнюдь не выход из тоннеля, а бетонная стена; а политически она следует параллельным тоннелем в тот тупик, - то лучше бы предоставить людям возможность работать, если они могут, хотят и никого не обманывают; лучше бы перестать искоренять мелкий и средний бизнес, который рассматривается только как налоговая база для московского городского и государственного бюджета. Все-таки, может быть, немного о людях подумать? Правда, у нас о них думают в последнюю очередь. Это продолжение той дури, которая продолжается уже давно.

Т.Фельгенгауэр― Так, может быть, и правильно думают как раз, как вы говорите, о людях, потому что больше будет мест для российских граждан – вот пусть работают. Освободится же какое-то количество?

М.Веллер― Я не готов к ответу сказать, почему от этого не будет больше мест для российских граждан. Вот снесли повсюду все ларьки, киоски – все голо, как после мамаева нашествия, а рабочих место почему-то больше не стало. Рабочих мест стало меньше, потому что там кто-то торговал, кто-то подвозил товары, кто-то убирал. Теперь больше нет рабочих мест, а люди не могут там ничего купить. Вот с этим будет точно то же самое. Если ты искоренишь какое-бы то ни было сословие, то на его месте не будут рабочие места – мы это проходили много раз. Это продолжается уничтожение собственной экономики. Я не знаю, есть ли сегодня где-нибудь более разветвленная бюрократия, чем в России. Потому что то, что происходит сейчас – это, конечно, чистое сумасшествие. Мы первые в мире по полицаям на душу населения, по охранным структурам многообразным на душу населения, по чиновникам на душу населения. Лучше бы их всех убрать: и тех, и других и третьих.

Т.Фельгенгауэр― Но это же тоже рабочие места – в полиции.

М.Веллер― Это не рабочие места - это паразитарные места. Это за счет той самой нефти, газа и всего остального. Вместо того, чтобы вкладывать это в реальную экономику, где строили бы дороги, где строили бы дома, где строили фабрики и заводы, чтобы они производили что-то человеческое, а не позорные жестянки под названием Лада-Калина и так далее. Вместо этого деньги идут разнообразным охранникам. Ты уже не войдешь никуда, чтобы там не стоял охранник. Что он охраняет? Это пенсионер, который ест таблетки с утра до ночи от всех болезней, на неммаск. комбинезон, на нем написано «Security». Все это производит пародийное впечатление.

Т.Фельгенгауэр― Если говорить об оценках Дмитрия Медведева об оценках будущего Украины, премьер-министр пишет, что угроза социально-экономического коллапса Украины – это не выдумки каких-то там политтехнологов, и Украине предстоит пережить вторые 90-е. Вы согласны с такой оценкой?

М.Веллер― Я с ней согласен процентов на двести. Такое ощущение, что Россия с Украиной начали соревнование, кто быстрее сдохнет от экономического коллапса, с кем это раньше приключится и по каким причинам. Я думаю, что права старая советская пословица, переделанная русская: «Не рой другому яму – самому пригодится». Злорадство не украшает джентльменов, а православных христиан – в особенности. На Украине ничего особо радостного не происходит, без нашего добрососедского участия, конечно, здесь не обошлось. Лучше бы каждый работал на себя, вместо того, чтобы плевать в соседскую кастрюлю.

Т.Фельгенгауэр― Это две соседние страны, которые друг с другом очень сильно связаны, и экономики у них, в общем, отчасти тоже были связаны.

Такое ощущение, что Россия с Украиной начали соревнование, кто быстрее сдохнет от экономического коллапсаQ21

М.Веллер― То есть коллапс на Украине, в украинской экономике неизбежно должен сказаться отрицательно, скорее, на российской экономике. Я готов с этим согласиться – были связаны Потому что и оружейные заводы, авиазаводы, моторостроительные заводы, электричество, алюминий, уголь.

Т.Фельгенгауэр― Газопровод – не забывайте, - который через территорию Украины веру тянется.

М.Веллер― Это святое, об это даже как-то и говорить… Эта труба газовая прямо перед глазами. Так вот, если плохо одним – плохо и другим. Но к сожалению, эта политика имеет принципиальное значение. «Закон Димы Яковлева»: пусть наши сироты подохнут у нас, но мы их не дадим вам, потому что вы этого хотите; вы не получите того, что вы хотите, а то, что будет с нами – наплевать. Аналогично с продовольственными антисанкциями. То есть, как это героем страны стал рыжий кот, который оказался беременной рыжей кошкой, который наел на 60 тысяч рублей. Все вранье. Я думаю, что на 55 тысяч наели работники магазина, потому что кошка съесть столько не в состоянии, разве, что она сожрала полкило черной икры. Это главное место в новостях. Мы только что слышали: евро 75, доллар 60 или сколько там? А вы все про серую кошку – с ума сошли! Так что, я думаю, не надо радоваться похоронам в чужом доме - надо заботиться о собственном здоровье. А кроме того, когда ты ни против кого не таишь злобы, никому не делаешь зла, тебе лучше с собственным здоровьем –медицине это давно известно.

Т.Фельгенгауэр― Давайте мы сейчас сделаем перерыв несколько минут. Собственно, про доллар и евро поговорим обязательно через эти самые три минуты. Я напомню, что в программе "Особое мнение" сегодня выступает писатель Михаил Веллер. Вы можете задавать свои вопросы на номер телефона для sms: +7 (985) 970 45 45, ну а мы очень скоро к вам вернемся.

РЕКЛАМА

Т.Фельгенгауэр― И это особое мнение Михаила Веллера про биржевые сводки обязательно. Я даже не знаю, стоит ли называть это новостями, потому что каждый день мы слышим фразу о том, что доллар достиг исторического максимума, евро достигла исторического максимума. Они просто это делают каждый день – даже не очень интересно. Хотя за цифрами вроде все следят. Ну вы следите?

М.Веллер― Вы знаете, время от времени. И каждый раз с точки зрения тенденции – нет, тенденция установилась давно. С точки зрения цифр – ну они меняются каждый день, и в общем, судя по всему, это еще не конец. Отскок еще не завтра.

Т.Фельгенгауэр― Когда вы в новостях слышите: доллар за 60 или пробил 61, а евро – 76 – ну сейчас снизился – вы уже не удивляетесь?

М.Веллер― Знаете, во-первых, я перестал слушать новости перед сном и с утра и сморю новости в интернете. Во-вторых, удивляться этому уже нечего. Но чувство нарастает очень неприятное. Это чувство веселого, но разрушительного злорадства. То есть как будто это касается не тебя, как будто это не твои заработки просели в два раза, как будто это происходит не с твоей страной, а с каким-то государством, которое тебе оппозиционно. Такие настроения были в Советском Союзе в 70-е годы, и они не кончились ничем хорошим. Это скверная, скверная тенденция.

Т.Фельгенгауэр― Михаил Иосифович, вы мне сейчас сами рассказывали, что злорадство – это плохо.

М.Веллер― Это очень плохо, я говорю, разрушительное чувство. Я каюсь, я пытаюсь с собой бороться.

Т.Фельгенгауэр― То есть вы чувствуете вину за это злорадство?

М.Веллер― Безусловно, это ущербное, нехорошее, негативное чувство, но вот что же я могу собой поделать? И вы позволите упомянуть в связи с этим?

Т.Фельгенгауэр― Да, пожалуйста.

М.Веллер― Недавно, буквально, по-моему, 12-го произнес на «Яблоке» Явлинский большую, в чем-то программную речь. Он высказал мнение о том, что Кудрин был бы, пожалуй, лучшим сейчас премьером в этом правительстве в чем-то вытягивающего характера. Я думаю, что Явлинский, безусловно, лучший экономист, чем я, но какие-то вещи я не в состоянии понять, прошу разделить мое непонимание. Экономист – это тот, следуя советам, выкладкам, рецептам которого, государство из более бедного делается более богатым. Если с экономистом, следуя его словам и вследствие его действий государство в результате беднеет, а экономика разваливается, а деньги оказываются за бугром, он не экономист – он шарлатан, или вор и самозванец. Может быть, одно, другое и третье вместе. Таким образом, Кудрина нельзя никуда назначать. Это под управлением Кудрина все бабло, сотни миллиардов долларов угонялось за бугор вместо того, чтобы поднимать свою экономику, а теперь это будет разделено между соответствующими олигархами. Не будет будущим поколениями никаких будущих миллиардов, а будет большая фига.

Т.Фельгенгауэр― Вы так говорите, как будто господин Кудрин сам единолично управлял страной и кроме него никто никаких решений не принимал. Мы с вами прекрасно знаем, что конечные решения принимаются в другом кабинете.

М.Веллер― Да, да. Я говорил неоднократно, что Кудрин работал, условно, метафорически выражаясь, бухгалтером мафии. Поскольку за подпись надо нести уголовную ответственность, то у него было обычно печальное выражение лица. Почему на этом основании, Явлинский, которого я глубоко уважаю, Кудрина, которого никак не уважаю, предлагает сделать премьер-министром правительства по спасению российской экономики? Что, еще не все деньги вывезли за бугор? Вот это мне непонятно. Ну, что я могу сделать? Я человек ограниченного ума.

Т.Фельгенгауэр― Не нравится вам Алексей Кудрин.

М.Веллер― Так как человек, он просто золото: отец, семьянин, друг. Но как министр экономики и финансов – боже избави!

Т.Фельгенгауэр― Вообще, если говорить про экономику, то люди ведь, наверное, следят за этими цифрами в обменных пунктах и понимают, что на свои зарплаты они могут купить все меньше и меньше, тут вот и на некоторый прилавках появились цены в «у.е.». Хотя разъяснили, что это незаконно – показывать ценники в у.е. Но все-таки когда-то люди начнут задавать вопросы, а что у нас, собственно, происходит или нет?

М.Веллер― Вопрос можно задавать на кухне, на площади и следственном отделе. Вот от места, где задается вопрос, зависит ответ, который получает спрашивающий. У этого явления есть две стороны. Одна сторона – когда Путин совершенно справедливо заявил в собрании, что на этом спекулируют, и мы знаем имена этих спекулянтов и надо это прекратить. Хорошо бы имена еще называть, и принять решение – этого не было. В ответ Набиуллина и Греф, Центробанк, Сбербанк и так далее заявили, что это нормально: банкиры зарабатывают деньги – нормально. А почему бы им немного в солнечной Коми в телогреечке на лесосеке…. Это вот люди наваривают бабло, внимательно следят…. Везде за инсайдерскую информацию сажают и отлучают от биржи. У нас инсайдерская информация – это нормальный способ деланья денег, нормальный. Ну ладно, что тут?

Второй аспект: когда люди будут задавать вопросы? Я думаю, что сегодняшняя российская пропаганда действует на 5 баллов! – с восклицательным знаком.

Т.Фельгенгауэр― По-прежнему.

М.Веллер― Молодцы! Потому что народу нужен враг внешний – обращайтесь к истории: хоть Третий рейх, хоть Сталин, хоть кто; народу нужен враг внутренний – он есть. И между врагом внешним и внутренним он сплотится под знаменами вождя, а то, что ему нечего жрать, негде лечиться, он об этом как-то не думает, потому что у человека ограниченное число «думательных емкостей» в мозгу. Если есть два врага и один вождь посередине – он перестает думать.

Т.Фельгенгауэр― Это про народ. Жестоко!

М.Веллер― А мы с вами, кто? Так вот эти простые, архаичные рецепты отлично действуют. Они не думают. Потом, когда пройдет сколько-то лет, они не смогут понять, почему они ничего не понимали и будут рассказывать своим детям: «Понимаешь, сынок, время было такое – все верили».

Т.Фельгенгауэр― Но таких времен-то было – не раз и не два в истории нашего государства.

М.Веллер― Да. Я подозреваю, что еще разок будет.

Т.Фельгенгауэр― Это какой-то бесконечный процесс, слушайте: мы постоянно каждый раз в надежде на завтра – почему-то не хотим жить сегодня.

М.Веллер― Я считаю Френсиса Фукуяму мужчиной крайне ограниченного ума философски, который сделал фантастический пиар знаменитой статьей «Конец истории». Так вот, конца истории, разумеется, быть не может в принципе. Это называется: диалектика. Так что, конечно, исторический процесс бесконечен, а ситуации в нем количественно ограничены. Определенные ситуации всегда повторяются.

Т.Фельгенгауэр― Да, а в конце будет строчка: «Народ безмолвствует…»

М.Веллер― И такая будет, и «молвствует» – все будет еще не по одному разу. Вот жаль только, что в пору прекрасную жизнь удается очень недолго. Вот была у нас золотая пора, но кончилась.

Т.Фельгенгауэр― Когда?

Народу нужен враг внешнийQ21

М.Веллер― Вы знаете, я со своей эгоистичной куликовской и болотной точки зрения. Российское книгоиздательство с года примерно 2002-го и до 2008-го было лучшим в мире во всей мировой истории. Это не метафоры, не какие-то глупые восклицания. Я отвечаю за свои слова, и занимаюсь эти вещами всю жизнь. Книги издавались настолько быстро, настолько разнообразные, настолько всем был насыщен книжный рынок, настолько много было книжных точек, и настолько хорошо, как нигде в мире издавалась рядовая дешевая книга, что об этом можно было только мечтать. Я рад, что в это время не занимался ни бизнесом, ни политикой, я рад, что в это время и писал и издавался.

Т.Фельгенгауэр― То есть для писателя Михаила Веллера золотое время было, в общем-то, сравнительно недавно.

М.Веллер― Я хочу вам сказать, для всех российских писателей она было таковым.

Т.Фельгенгауэр― Но я просто не писатель, поэтому золотое время как-то, наверное, по-другому могу оценивать, но, впрочем, это не мое особое мнение, чего уж там. Я хочу вам еще задать вопрос про Алексея Навального. Дело в том, что там продолжается это дело по «Ив Роше», причем оно стремительно близится к концу, и говорят даже, что приговор, скорей всего, будет до Нового года, вот-вот, со дня на день. И это значит, что, если приговор будет обвинительным, Алексей Навальный отправляется в тюрьму.

М.Веллер― Вот, что я вам скажу. Столь долго длящийся процесс по делу Алексея Навального показывает абсолютные преимущества Рамзана Кадырова в решении политических вопросов. Вот он дал распоряжение: дома сжигать, семьи выселять. Хотя нет ясности: выселять в другие республики Российской Федерации или за границы Российской Федерации? Это никак не соотносится ни с какими законами Российской Федерации, но из Кремля, парламента, правительства совершенно никаких реплик на это не воспоследовало.

И, что я вам скажу. С точки зрения разборки с террористами, - только так и можно. Никакие иные способы не действенны. С точки зрения того, что это государство Российской Федерации, это просто бред какой-то, потому что внутри нее есть княжество, где князь Рамзан Кадыров, что хочет, то и делает, а в Москве молчат. Вот если бы, конечно, с Навальным не дай бог так же, - а тут хотят и посадить, и сжечь, и выслать и закон соблюсти. Я им просто сочувствую, хотя они, конечно, негодяи.

Т.Фельгенгауэр― Мы сделаем небольшой перерыв. Как-то смешали две темы, я их попытаюсь через три минуты как-то разделить на два отдельных разговора, два отдельных вопроса. Напомню, что это особое мнение Михаила Веллера, и мы очень скоро к вам вернемся.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр― Продолжается программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что в гостях у меня сегодня Михаил Веллер. Все-таки давайте разделим две эти истории. Отдельно про дело «Ив Роше», братьев Навальных, а отдельно про Чечню. Вот про Алексея Навального. Очень долго тянутся все эти процессы. Очевидно, никак не решатся: сажать все-таки или не сажать? Но будет этот приговор по «Ив Роше» и все-таки определиться придется. Как вы считаете все-таки, скорее, посадят?

Оставлять Навального в покое тоже нельзя. Он вечно роет какие-то дачи, квартиры, счета – это просто ужас какой-то!Q21

М.Веллер― Я думаю, этого не знает сам Навальный, я думаю, этого не знают то, кто есть судья: я думаю, что этого не знает даже следователь, потому что есть силы за и против. С одной стороны, конечно, хорошо бы посадить далеко и надолго. А с другой стороны, по закону абсолютно ничего не получается. Значит, надо тестировать: от этого будет больше добра, - что будет тихо или больше зла, - что будет мученик, и поднимется, наоборот, волна протеста, тем более, она будет под спудом и рванет неизвестно в какой момент.

А оставлять Навального в покое тоже нельзя. Он вечно роет какие-то дачи, квартиры, счета – это просто ужас какой-то! Тот самый Овод. Так что я подозреваю, что это будет тянуться еще долго. Я подозреваю, что приговор не будет вынесен до Нового года. Но вынесение приговора на посадку может означать, что 37-й год лайт уже начался.

Т.Фельгенгауэр― Теперь про Чечню. Вы упомянули историю с террористами, что Рамзан Кадыров говорил про снос домов и выселение родственников и прочее. Но там же была еще вторая история, немного даже связанная по поводу «Комитета против пыток», чей офис был сожжен, и там, вообще, какой-то ужас, кошмар с этим делом происходит. Что тут, как, вообще, можно эту ситуацию оценить? Вот в Чеченской республике происходит какой-то беспредел с «Комитетом против пыток». Все за этим как-то так наблюдают: ну вот СПЧ призывает все-таки как-то оставить их в покое.

М.Веллер― Я не сомневаюсь и думаю, что никто не сомневается, что в «Комитете против пыток», как и во всех правозащитных организациях сидят очень хорошие, честные, добрые, порядные и высокоморальные люди, безусловно. Я думаю, что у всех этих организаций сегодня, в сегодняшнем мире есть только одна отрицательная черта – они защищают всех тех, кто уже посажен, даже, если эти посаженные последние преступники, которых мало четвертовать, а есть ведь среди извергов и такие.

Я считаю, что сегодняшняя отмена смертной казни даже серийным детоубийцам, это просто временное извращение исторического процесса. Такие люди жить не должны, не имеют права, они, вообще не люди. Я считаю, что везде, во всем мире с терроризмом можно бороться только самыми жесткими средствами. Никакие иные средства абсолютно неэффективны.

Когда мулла в Лондоне проповедует пускать пособие по безработице, которое дают мигрантам, на джихад, то этого муллу как минимум нужно выставить в 24 часа со всей родней, а, вообще-то, он наработал себе лет на 5-7 как минимум за пропаганду терроризма и так далее.

Я считаю, что когда взорвали башни-близнецы в Нью-Йорке, то должны быть выселены все родственники всех, кто к этому имел отношение. Когда шла Вторая мировая война и мир, в общем, стоял на кону, и исход был не гарантирован, и интернировали лиц немецкого происхождения в Англии, интернировали лиц японского происхождения в Америке, потому что было не до прав человека: когда все сдохнем, вам Гитлер покажет права.

Сейчас у нас имеется аналогичная ситуация. Тот 49-летний из Ирана, который захватил заложников – как минимум повесить на площади и выселить всю родню как можно дальше. Вместо этого – я вас уверяю, - как только его посадят, правозащитники потребуют евроремонта и спортивной площадочки в камере, где он будет сидеть. Так что с террористами все верно. Другое дело – правозащитники…

Т.Фельгенгауэр― Да, вот про правозащитников уточните, пожалуйста.

М.Веллер― Что касается пыток в Гуантанамо, пыток в ЦРУ, я вам скажу по-простому: если для того, чтобы не погибли 3 тысячи человек во взорванных башнях-близнецах, нужно было 10 преступников разорвать на части, - то вне всякого сомнения 10 преступников нужно было разорвать на части, а иначе погибнут 3 тысячи ваших граждан, людей ни в чем не повинных. Таков выбор, когда дело доходит до дела. Что касается правозащитников, жечь их ни в коем случае не надо, нельзя, потому что всегда, везде должна быть гуманная и гуманитарная позиция, которая будет говорить: «Но вы, вообще-то учтите, что вы кровь проливаете; вы учтите, что вы, в общем звери, вы, в общем, не забывайтесь». Другое дело, что этим людям власти нельзя давать, но уничтожать их тоже не надо. Я думаю так.

Т.Фельгенгауэр― Как-то, мне кажется, вы немножечко ушли от понятия презумпции невиновности, потому что часто пытки применяются при допросах, когда человек еще не осужден, неизвестно, преступник он или нет. На Северном Кавказе, мы знаем, такие случаи бывают нередко и люди совершенно непричастный, оказываются в руках…

М.Веллер― Вы абсолютно правы, особенно с точки зрения современного права как государственного, так и международного и современных моральных норм. Беда только в том, что на основе современного закона и при современных моральных нормах государстве белого христианского мира стремительно уничтожаются, потому что они оказываются абсолютно бессильны против тех же исламских радикалистов. Потому что мы с вами знаем прекрасно много случаев, когда сажают невиновных и фабрикуют дело с такой наглостью – и сидят. Ну это, прежде всего, у нас. Мы знаем, когда изверги… Ну, чего далеко ходить? Брейвик – он убил чуть не 80 подростков и он сидит как в санатории…

Т.Фельгенгауэр― Подождите, мы говорим про Российскую Федерацию.

М.Веллер― Подождите, Чечня – это не совсем Российская Федерация.

Т.Фельгенгауэр― Как? Это часть Российской Федерации, субъект Российской Федерации.

М.Веллер― Да мы говорили, но по факту мы с вами оба понимаем. Вот, что касается правозащитников и что касается пыток. Когда ты знаешь, что этот человек убил, но по закону у тебя или незаконно добытые доказательства, или незаконно, без санкций проведенная аудиозапись или что-нибудь еще – этот человек смеется тебе в лицо, а суд не может его осудить. И в результате знаменитый террорист Карлос Ильич Рамерес – Шакал решил на склоне лет жениться в тюрьме - вместо того, чтобы его распилить пополам циркулярной пилой.

Т.Фельгенгауэр― Опять это не России.

М.Веллер― Одна секундочка! Когда у нас в России пилят циркулярной пилой, нас с вами об это не осведомят, а архивы частично навсегда засекречены, а частично навсегда уничтожены, сами понимаете. Это относится и к нам и ко всему…

Т.Фельгенгауэр― А, если человек невиновен?

М.Веллер― Виновен человек или не виновен, современный суд сплошь и рядом определить не в состоянии и преступники хотят не просто в высокоподнятыми головами – они олигархствуют. Они покупают и продают сотни человек, они нагло издеваются за глаза над своим народом в своих стомиллионных дворцах, и по суду они ни в чем не виновны. Хотя все примерно представляют, как они угоняли бабло.

Т.Фельгенгауэр― Я не про суд.

М.Веллер― Ну как же! Презумпция невиновности.

Т.Фельгенгауэр― Например, дело Магнитского.

М.Веллер― Это совсем другое дело, потому что дело Магнитского – это преступление, совершенное преступниками из нашей судебной и исполнительной системы.

Т.Фельгенгауэр― Так разве правозащитники не такими делами занимаются?

М.Веллер― Одна секундочка, не надо путать Магнитского с террористом…

Т.Фельгенгауэр― Сейчас не про террористов. Я сейчас говорю в целом про работу правозащитников.

М.Веллер― Правозащитники принципиально отказываются отделять людей невиновных от людей, которых мало повесить на площади. Как, например, Брейвика мало повесить на площади, и массу ребят, которые у нас сидят в «Белом лебеде» - мало повесить на площади. И почему-то они все считают сейчас – они все вверху, в Европе и у нас, - что «это гуманно и, что мы вынуждены…». Нет, это такой зигзаг исторического процесса. Поэтому правозащитники наряду с добром, к сожалению, приносят иногда и зло. И когда уничтожают террористов, то правозащитники должны протестовать – это их функция, это их сущность, но слушаться их не надо, но уничтожать тоже не надо. Вот я дал ответ.

Т.Фельгенгауэр― У меня еще вопрос. Вы так много всего сказали…

М.Веллер― Извините.

Т.Фельгенгауэр― Нет, это программа "Особое мнение" и тут положено много говорить. Но у меня просто возникли разные вопросы. Например, что касается родственников и прочего. Как, вообще, быть с Конституцией?

М.Веллер― Да здравствует Константин и его жена Конституция…

Т.Фельгенгауэр― Соблюдаем, уважаем, да?

М.Веллер― Да, мы ее уважаем, но не соблюдаем. Мы ее так уважаем – не трогая. Смотрите, вот с территории Украины выкрали Савченко, сообщили, что она сошла, видимо, с ума – перешла на российскую сторону. То есть она сидит в тюрьме, там потеряла слух на одно ухо, и сидит и сидит. В общем, это преступление. Оно судебно могло бы быть доказано, но суд отказался рассматривать показания, которые были взяты на той стороне, поскольку не все формальности были соблюдены.

Кстати,о правозащитниках. Это относится очень много, к чему. Вдруг какой-то бывший наш шпион в Эстонии решил рассекретиться. Это какая-то прямо беспрецедентная ситуация, потому что, а с чего бы он вдруг рассекретился? Это можно только подавить на психику Эстонии и НАТО, чтобы они особо о себе не мнили, что вы еще не знаете, сколько наших сидит там. Вопрос: Ну и что же из этого следует? Я думаю, что из этого ничего не следует. Вот такова жизнь. Вот так летают наши самолеты у шведских границ, чтобы подавить им на психику, чтобы они в НАТО много о себе не мнили, чтобы знали, что мы главнее, что нервы у нас «стальнее», и кишка у нас толще, и мы никого не побоимся. Это наше сегодняшнее сегодня.

Т.Фельгенгауэр― И, собственную Конституцию мы, соответственно, так просто перечитываем иногда - и бог с ней…

М.Веллер― Я помню, в каких-то мемуарах читал, как кто-то там в 37-м году в застенках Лубянки закричал: А как же конституция! А ему следователь ответил типа: «А ты о ней забудь, здесь она не…. Можешь подтереться своей Конституцией». Ну что же Конституция? Мало ли что Конституция. Она должна быть красивая.

Т.Фельгенгауэр― Да, еще она должна нам как-то внушать надежду на какой-то порядок в жизни.

М.Веллер― Слушайте, три офицера полиции задавили человека на пешеходном перекрестке – сняли с работы начальника отделения. Они получают срока трое: один за убийство, а двое – за неоказание помощи и тем самым, за соучастие. Они все трое сидят. Уже сейчас они в камере, в СИЗО они сидят. Фигу вам! За место этого их только исключили. А вы говорите, Конституция. Какая Конституция? Медведев пришел и сказал: «Президент будет не 4 года, а 6» - отлично! Пришел следующий, сказал: «Нет-нет, два срока это подряд, а с перерывами можно - сколько угодно» - и съели! Это симулякр какой-то Конституции. Это Конституция для вида, для формы, но не для сущности.

Т.Фельгенгауэр― Да, как-то печально мы заканчиваем программу "Особое мнение".

М.Веллер― Очень хотелось бы всех поздравить с приближающимся Новым годом!

Т.Фельгенгауэр― А я думала – с прошедшим Днем Конституции!

М.Веллер― Хотя перед ним будет День чекиста за 11 дней до него, заметьте. Последние слова: Революцию мы больше не признаем, а годовщину «карающего меча революции» мы все-таки празднуем. Я очень мало понимаю в сегодняшним сегодня.

Т.Фельгенгауэр― Мне кажется, что никто уже ничего не понимает в сегодняшнем сегодня. Спасибо большое! Михаил Веллер был гостем программы "Особое мнение".

М.Веллер― Всем хорошего настроения!