Выбор осажденной крепости
Как власти готовят пятый срок президентства Владимира Путина.
В эфире программы "Лицом к событию" Михаил Фишман – журналист телеканала "Дождь", ведущий программы "Итоги недели", автор биографии Бориса Немцова "Преемник", и социолог Игорь Эйдман.
Видеоверсия программы
Михаил Соколов: Сегодня у нас гости: Михаил Фишман, журналист телеканала "Дождь", ведущий программы "Итоги недели", автор биографической книги о Борисе Немцове, она называется "Преемник". И социолог Игорь Эйдман. Президентская кампания 2024 года в России фактически уже началась. Давайте посмотрим на ее старт.
Михаил Соколов: 8 декабря Владимир Путин начал кампанию в окружении военных, не так, как было якобы запланировано Администрацией президента, не на "Прямой линии". Видите ли вы причину, почему Путин выбрал такой как бы спонтанный старт?
Михаил Фишман: Я вообще в эту спонтанность не верю, всем предлагаю не особо доверять, спонтанности не бывает в таких вещах. Что это за спонтанность такая, когда бедный Жога или кто там рядом стоял, спотыкаются, пытаясь вспомнить текст, который они учили наизусть, – это все непохоже на спонтанность. Вообще спонтанных выдвижений диктаторов на 148-й срок не бывает. Нужен был какой-то свежий старт, Путин всем надоел, выдвижение Путина в президенты всем надоело, вся эта процедура надоела, весь этот ритуал у всех сидит в печенках. Я преувеличиваю, но смысл такой. Ему нужно было как-то освежить, для этого нужна была какая-то спонтанность, когда действительно какие-то люди, связанные с Путиным и с войной, но в другом смысле как-то одергивают его за рукав в коридоре и спрашивают: "Ну как, может быть, пойдете?" – "Ну ладно". Я примерно так вижу эту процедуру. Эта война, которую нам явили в момент выдвижения Путина, – это не та война, которая в окопах, это парадная война, это война с медалями на лацканах, это война с присоединением территорий, это представители оккупированных земель. Это война, которая себя позиционирует как реинкарнацию побед Великой Отечественной и игнорирует при этом кровь и смерть, которые эта война на самом деле несет. Крови и смерти нет и на этих выборах не будет.
Михаил Соколов: Получается, Путин выглядит как кандидат от силовиков, от армии, от мундиров?
Игорь Эйдман: Тот способ, которым они его выдвинули, как выразился Холмогоров в телеграм-канале, через Жогу, то есть через человека, непосредственно связанного с войной, он демонстрирует, что новый срок Путина – это будет сроком войны. Он идет на выборы как президент войны, президент бесконечной перманентной войны. И этого уже не то что не стесняются, наоборот, считают, что это его сильная сторона. Видимо, ничего нового предъявить избирателям серьезного они не могут, они могут предъявить избирателям какие-то крупные или даже мелкие победы в области борьбы с бедностью, в области каких-то экономических реформ или какого-то процветания вдруг неожиданно наступившего материального. Но ничего такого они предъявить не могут. Хотя, как известно, на всех выборах во время социологических опросов людей как раз именно это интересует, их интересует материальная сторона жизни, практическая сторона, благосостояние, зарплаты, пенсии, квартиры и так далее. Ничего в этой области, которая интересует людей, Путин предъявить не может. Он может предъявить только одно – эту картинку парадной войны. Раскручивается та же тема, которая раскручивается последние десятилетия. Только раньше это все было в привязке к Великой Отечественной войне, как утопия, опрокинутая в прошлое, потом эта утопия стала реализовываться уже в будущем – 2014 год, Крым, потом Сирия и теперь новая полномасштабная война после 24 февраля прошлого года. Все это подается населению как некая парадная картинка, как некая утопия противостояния врагам, где необходимо сплотиться вокруг президента, который единственно как-то может помочь спасти население от подлых происков всевозможных осадивших Россию врагов. Видимо, с таким имиджем Путин идет на выборы, его будут раскручивать в таком плане. Конечно, как социального президента его тоже будут в какой-то степени раскручивать, какие-то подачки будут разным группам населения перед выборами, как обычно, даваться. Но все-таки, видимо, на это надежды большой нет, все-таки в Администрации президента, в штабе Кириенко, судя по старту этой кампании, будут делать акцент на Путина как на президента войны, как президента-"победителя", вокруг которого необходимо сплотиться, хоть он и старенький уже, коней на переправе не меняют и в таком духе.
Михаил Соколов: Что можно сказать о предстоящей процедуре? Центризбирком утвердил трехдневное голосование. На оккупированных территориях, где военное положение, опять же будет голосование и много всякого другого. Это, кажется, по крайней мере по классическим параметрам, не выборы?
Михаил Фишман: Она даже не будет похожа на то, что было раньше, даже на то, как Путина "выбирали" в 2018 году или тем более в 2012 году, когда ему приходилось что-то еще преодолевать, какие-то усилия прилагать не для того, чтобы избраться, в этом не было сомнения, а для того, чтобы все прошло относительно гладко. В 2018 году это были уже абсолютно тиранические выборы, это были выборы диктатора, которые не являются выборами. Сейчас уже некая новая ступень, в которой заведомо нет никаких иллюзий ни у кого о том, что эта процедура из себя представляет. В ней есть другой смысл, такой полумистический, полуполитический, если угодно, смысл для Путина самого – это ему нужно, это он себе что-то доказывает на этих выборах, они ему важны. Это действительно важный этап для страны как таковой, для государственного аппарата, потому что эти выборы являются неким открытием, с одной стороны, окна возможностей политического, а с другой стороны, аппаратного, поляны для аппаратной борьбы: будет утверждено правительство, будет заполнение каких-то клеток в государственном аппарате. Что касается политического смысла того, что будет происходить, – это будет, конечно, тотальное одобрение сталинского порядка.
Михаил Соколов: Сталинский порядок людям нравится явно, судя по тому, что мы видим по рейтингам. При тех данных, которые приходят, что за Путина то ли 70%, то ли 80% собираются получить, поддержка, уровень доверия тоже на этих уровнях, почему у власти такие волнения? Скажем, нужно ограничивать наблюдателей, средства массовой информации, закручивать какие-то гайки процедур. Что их может заботить здесь?
Игорь Эйдман: Конечно, рисовать они могут что угодно, любой результат. Тем более сейчас с этим дистанционным электронным голосованием эта процедура рисования необходимого власти результата вообще предельно упростилась, даже вбрасывать ничего не надо. Их действительно беспокойство, ажиотаж какой-то, который ощущается вокруг этих выборов, эти все усилия Администрации президента вокруг этого, я думаю, это связано не с тем, что нужно обеспечить цифры, которые они объявят, а Путину действительно нужно ощущать, что его поддерживает большая часть населения, что он побеждает по-честному. Безусловно, он понимает, что где-то припишут, в Чечне просто нарисуют, но нужно ощущать, что часть населения его реально поддерживает. Трудно объяснить, с чем это связано, но он всегда очень болезненно относился к своим рейтингам, которые ему рисовали, которые определяли социологические организации. Это было с самого начала его карьеры. Кириенко с его компанией должны провести эти выборы, этот спектакль, фарс, как угодно называйте, клоунаду под названием "выборы", пускай с заведомо известным результатом, но провести так, чтобы публика аплодировала, вызывала "на бис", чтобы все это прошло без сучка и задоринки. Здесь они работают действительно как постановщики. Недаром правая рука Кириенко некто Новиков до сих пор известен в качестве постановщика опер. Действительно, это не опера, как я сказал, а какая-то оперетка, тем не менее поставить ее нужно так, чтобы все очень красиво смотрелось, чтобы главный заказчик, главный зритель этой оперетты, он же главный герой Владимир Владимирович Путин, был бы доволен. Поэтому они будут вкладываться, что называется, полностью во все это дело. На какие-то вещи, может быть, рационально необходимые, которые могли бы помешать проведению этой оперетки, на них они не пойдут. Например, мобилизация. Давным-давно сумасшедшие ура-патриоты пишут с утра до вечера в телеграм-канале, что нужна новая волна мобилизации, но ее, конечно, до выборов не будет. Это может быть позитивно, потому что это ослабляет Россию в военном плане. Непопулярные меры они не будут принимать до выборов, что бы ни произошло. В этом я вижу какое-то окно возможностей для Украины и для людей из российской оппозиции, которые Украину поддерживают. Посмотрим, что дальше будет, может быть, только в этом ключе могут быть какие-то неожиданности перед выборами.
Михаил Соколов: Кстати, о неожиданностях: кандидатами намечена лидеры трех думских партий, Компартия, ЛДПР, "Новые люди". Тут еще партия "Яблоко" объявила, что собирает подписи в поддержку выдвижения Григория Явлинского. Возможно ли, что допустят еще кого-то, кроме думских ветеранов? Важен ли вообще состав участников кампании?
Михаил Фишман: Состав участников важен, никого не допустят, я в этом глубоко убежден. Никакого Явлинского не будет, Надеждина не будет и далее по списку. Будет ровный абсолютно состав, который именно что представляет собой полную безальтернативность этих выборов. Потому что Явлинский, как бы мы ни относились к тому, что он говорит сегодня, как бы ни интерпретировали его заявления по поводу того, что нужны переговоры и так далее, Явлинский будет восприниматься как кандидат антивоенный на фоне провоенного кандидата Путина. Это недопустимо, такого быть не может. Путин уже говорил, и не раз, что абсолютное большинство поддерживает СВО, – это означает, что нет такого сегмента в обществе, который относится к этой войне иначе, чем он. Отношение к войне на этих выборах будет устроено по принципу: я тебе попереключаю. Все будут говорить ровно и то же. Я бы даже так сформулировал: все будут одинаково за войну, только Путин будет еще за мир. Я думаю, что драматургию этих выборов в Кремле видят сегодня примерно так, и Путин ее видит примерно так: все будут одинаково за войну, а Путин будет говорить – а мы хотим закончить, мы хотим мир, Зеленский не дает, Запад не дает, мы давно к этому идем. Я думаю, что это будет одним из лейтмотивов его "Прямой линии": мы за мир, мы бы хотели восстановить мир. Смысл кампании будет такой, что все за войну, а Путин еще за мир.
Михаил Соколов: То есть ему дозволено. Нужно ли Кремлю участие какого-то умеренного пацифиста или критика власти или, наоборот, какого-то патриотического деятеля, который будет радикальнее, чем Владимир Путин, будет его оттенять?
Игорь Эайдман: Я думаю, что они прежде всего не допустят не то что сильного, даже какого-то полусреднего кандидата на эти выборы. Помните, был Прохоров кандидатом, Грудинин, в какой-то момент они стали набирать, их потом гасили. Таких сюрпризов не будет в этот раз. Мне очень понравилось, как Борис Надеждин заявил честно совершенно на голубом глазу, что "я старый больной человек, власти совершенно не опасен, поэтому меня можно зарегистрировать и допустить до выборов". Видимо, этот критерий "старый больной человек не опасен" будет для всех кандидатов обязателен. Проводились разные исследования, в том числе компанией "Русское поле": возраст свыше 70 лет люди отметили как один из наиболее негативных факторов для принятия решения по голосованию, то есть не хотят за стариков голосовать. Причем парадоксальным образом это люди, которые поддерживают Путина. Видимо, просто сложно складывать им в голове, что они, с одной стороны, против того, чтобы голосовать за людей старше 70, с другой стороны, готовы поддерживать Путина, который старше 70. Тем не менее такая угроза, я думаю, есть, поэтому они не допустят до выборов более молодых и резвых, энергичных кандидатов. В этот раз не будет таких сюрпризов. Поэтому действительно будут люди, говорящие примерно одно и то же. Во-вторых, на фоне которых Путин будет смотреться, что называется, живчиком. То есть на фоне Зюганова, возможно, даже Явлинского Путин смотрится не слишком старым человеком. Поэтому велика вероятность, что тот же Зюганов будет принимать участие в выборах. По поводу Явлинского сказать сложно, потому что, с одной стороны, он очень подходит как старый и очень больной человек, но с другой стороны, действительно какой-то дискурс вокруг войны поднимать во время предвыборной поднимать Администрации президента невыгодно, вероятно, они на это не пойдут. Так что будут искать других Зюгановых – номер один, номер два и так далее.
Форум