"За ним стоит Кириенко, за Кириенко Ковальчуки"
"Пошла борьба за Кремль после Путина. За Пригожиным стоят очень серьезные силы". Гиркин (Стрелков) рисует кремлевский расклад вокруг фигуры Пригожина и называет его "проектом особой опасности". Кого он пытается напугать? Путина? Его окружение, которое не задействовано в "проекте"? Не общество же наконец российское? Чей "проект" Пригожин на самом деле? Гиркин прав в том, что без высочайшего покровительства ему не позволялось бы ни владения незаконной военной компанией, ни ругани в адрес Шойгу, но полемики с Генштабом, ничего из того что он себе позволяет. Кто эти покровители? И какие бонусы они получают, выпустив на сцену Пригожина с сольными партиями? В эфире журналист-расследователь Андрей Захаров, политик Максим Резник, публицист Леонид Швец. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Кому и зачем в Кремле нужен Евгений Пригожин? Мы с вами будем разбираться с этим вопросом сегодня, но еще раньше с этим начал разбираться Игорь Стрелков (Гиркин). Давайте посмотрим сюжет о его изысканиях.
Елена Рыковцева: С нами Андрей Захаров, журналист-расследователь. Вы много времени ему посвятили и внимания уделили. Как вы считаете, он чей? Он же кому-то нужен, кто-то же его создал, кто-то его ведет по жизни?
Андрей Захаров: Он путинский исполнитель специальных поручений с определенного времени. Можно взять его эволюцию: сначала это была "фабрика троллей", которая, возможно, появилась для решения его личных проблем, когда он обиделся на прессу, когда о нем стало известно в 2011-12 годах. Потому у "фабрики" появились специальные задачи, которые совпадали с задачами государства. Потом появился "Вагнер", который в России не мог быть официально в военном плане, сначала в 2014 году в Украине, потом в Сирии, потом в Африке. Дело в том, что у Пригожина плохие отношения со многими людьми вокруг Путина давно. Второе: есть хорошая лакмусовая бумажка для понимания его реальных возможностей, эта лакмусовая бумажка называется губернатор Санкт-Петербурга Беглов. Пригожин давно воюет с Бегловым, причем в открытую фазу это перешло в прошлом году, когда Беглов не просто бортанул, а откровенно плюнул в лицо Пригожину, когда на прошлом экономическом форуме в Петербурге должно было быть очередное подписание с компанией Пригожина проекта в крупном районе, они даже поставили макет, и даже было предварительное соглашение, а Беглов подписал соглашение с компанией "Газпрома", где его зять работает. Пригожин был адски зол, осенью он публично отправлял заявления в ФСБ, в прокуратуру, в Следственный комитет. Он жаловался, что губернатор Петербурга и член Совета безопасности Александр Беглов совершил госизмену, поддерживает ВСУ и создал ОПГ. Теперь давайте представим себе, что это действительно какой-то могущественный человек, который чуть ли не будущий президент России или диктатор, как вы думаете, если он настолько обижен на губернатора Петербурга, который бортует его с проектами, до сих пор ставит ему палки в колеса, если он публично жалуется, что он совершает госизмену и ОПГ, если он действительно хоть немножко могущественен, как его представляют, что бы случилось с Бегловым? Он потерял бы пост. Но на самом деле Беглов не просто по-прежнему губернатор, он с Путиным встречается, все у него хорошо. Это реальную его силу показывает аппаратную. Что касается Ковальчуков, по моей информации у него с Ковальчуком отношения ровные, они как раз объединены в нелюбви к Беглову, хотя Ковальчук, если бы захотел, снял, конечно. У Пригожина плохие отношения со многими у власти давно. Вопросы он привык решать не так, как обычно решают в путинском окружении. С Шойгу у него давно плохие отношения, потому что было совещание, кто-то кого-то послал на три буквы еще до вторжения в прошлом году. Второй важный момент заключается в том, что примерно в августе или в сентябре на его канале была опубликована фотография, где Пригожин рядом человеком, они возлагали венок на могилу погибшего заключенного. После этого был запрос Пригожину: а неужели это тот самый Малолетка или Малышенок? Да, тот самый. А кто это такой? Это человек, который был официально приговорен российским судом за попытку взлома телефона зятя министра иностранных дел Лаврова. Было громкое уголовное дело, когда несколько людей пробили, заказчиком был Пригожин. Пригожина в этом посте выгораживают, что там дело неоднозначное. То есть у него отвратительные отношения со всеми людьми в элите – это раз. Это человек, который привык решать вопросы таким образом – взламывание телефонов, троллинг и так далее. По крайней мере, с Ковальчуками ровные отношения, там нет союза. У него очень много врагов. Значительная часть силовиков его давно не любит. Лет пять назад в Питере был остановлен его кортеж ГИБДД из-за того, что он использовал мигалки, Пригожин был в гневе, его охранник дрался. На него есть тонна компромата, причем компромата самого неприятного.
Елена Рыковцева: Тонны компромата, никто не любит, со всеми спорит. Так его бы смели в одну минуту, как Гиркин и говорит, не тащила бы его за руки и за ноги кремлевская группировка.
Андрей Захаров: Путину нужен "Вагнер". Да, у него много врагов, но при этом он нужен Путину. "Фабрика троллей" пригодится на выборах в Америке. Человек из высшей когорты откровенно ломает телефон высшего чиновника России, должны были давно снять, но его же не сняли.
Елена Рыковцева: То есть ваш ответ на вопрос, кому и зачем он нужен, он нужен строго Путину и неважно, кто вокруг него, может быть никого нет, он нужен лично Путину, и об этом знают те люди, которые обеспечивают Путину все, что ему нужно. Я по поводу Ковальчука хотела уточнить. Вы говорите, почему не удалось ему Беглова сожрать, но ведь потому что за Бегловым в тот момент стоял Ковальчук. Вполне возможно, что Ковальчук кладет свои яички в две корзинки, и в бегловскую положил, и сейчас на Пригожина поставил ставку.
Андрей Захаров: Беглов реально самый слабый градоначальник. Всех, кого он ругает, видно по его каналам. В 2014 году на Донбассе были разные группы, группа постепенного примирения, группа обострения, кому-то Стрелков нравился, кому-то Стрелков не нравился, так и здесь. Кто-то Губарева тащил, кто-то Захарченко тащил, все генералы между собой разбирались. В целом это человек, которому нравится, когда его боятся, когда его демонизируют. Я все время призываю: не преувеличивайте его значения, Пригожина. Пригожин, если завтра ему отключит вентиль государство, это человек с парой ресторанов в Питере, больше ничего. Весь его бизнес, все его активы, все деньги на "Вагнера", на "фабрику троллей" из госконтрактов. Если завтра вентиль прикрутят, счета заблокируют, все разбегаются. Там нет никакой идеи, кроме идеи денег. Этот человек полностью зависит от государства. Мой призыв его значение не преувеличивать.
Елена Рыковцева: С нами Максим Резник. Я прочитаю мнение "Медузы" по поводу того, кто за ним: "Источники "Медузы" называют среди покровителей Пригожина главу Росгвардии Золотова и тульского губернатора, бывшего охранника Путина Алексея Дюмина. Еще одним покровителем до недавнего времени считался Юрий Ковальчук, миллиардер и друг Путина. Однако, по данным источников "Медузы" он в последнее время отдалился от главы ЧВК "Вагнер". Ваш взгляд на все это окружение или наоборот на того, кого он окружает, Евгений Пригожин, что это за группа вокруг него, кто его держит наплаву?
Максим Резник: Во-первых, я хочу сказать, что согласен с Андреем Захаровым, который сказал, что не надо преувеличивать. То, что творит Пригожин, все его поступки демонстративные, связанные с кувалдой, прочими вещами, демонстрирует то, что мы имеем дело с самой яркой иллюстрацией агонизирующей стадии совершенно озверелого путинизма. Путинизм разные формы принимал. Помните начало путинизма – это был путинизм с лицом Глеба Павловского, Михаила Касьянова, хотя уже тогда уничтожали НТВ. Постепенно эти лица менялись, сегодня Пригожин просто наиболее органичное олицетворение всех черт путинского фашистского режима. И он действительно сегодня нужен всем. В этом смысле его неуязвимость, она, конечно, сиюминутная, он нужен Путину, потому что он воюет, застилает трупами каждый завоеванный метр. Он нужен, по всей видимости, чекистам, потому что наезжает на Министерство обороны. Напомню, что в начале войны как раз Министерство обороны пыталось свалить на чекистов, что это они неправильно. Я думаю, Стрелков на него наезжает, потому что это битва за кормушку, две свиньи у корыта не поделили. Может быть Стрелков лишается какой-то поддержки, она переходит к Пригожину.
Елена Рыковцева: Разве кормят в ФСБ?
Максим Резник: Конечно, кормят. Во-первых, идеология всего этого режима основана не на каких-то "можем повторить", а просто на бабле. Это люди, заточенные просто на деньги, все остальное – это обеспечение возможности заработать, в том числе и война, как бы это парадоксально и чудовищно ни звучало. В этом смысле у них абсолютно одна мотивация. И Стрелков, и Пригожин, и Путин, и все подобные им – это патриоты собственных шкур. Никакого отношения к патриотизму в смысле любви к родине, все, что мы изучали в школах когда-то, они присвоили это слово, но ничего общего с ним не имеют, они решают только свои задачи. Пригожин абсолютно беспринципное, абсолютно заточенное на деньги и на наживу существо. Поэтому когда рассказывают истории про его возможные связи с разведкой вооруженных сил Украины, у меня это не вызывает, честно говоря, отторжения, я вполне мог предполагать, что такое возможно. Он сегодня действительно оказался между молотом и наковальней со своей кувалдой, между Залужным и Герасимовым, между Залужным и Шойгу, в этом смысле у него много врагов. Но пока он нужен. Но думаю, что у него нет перспектив политических после Путина, хотя на какое-то короткое время он еще может сыграть. Может быть этого чудаковатого деда, про которого он говорил, он переживет в физическом смысле, но политически он закончит вместе с путинизмом.
Елена Рыковцева: Вы не согласны с концепцией, которую выстраивает Гиркин, что есть группа товарищей –есть Пригожин, за ним Кириенко, за ним Ковальчук, все они создают такой проект на случай ухода Владимира Путина такого маленького демона, деспота, диктатора в лице Пригожина?
Максим Резник: Не согласен. Я хочу сказать, что у старика Гиркина древний информатор, он пользуется информацией 2019-20 годов, когда действительно Пригожин вместе с Ковальчуками участвовал в спецоперации по насаждению гауляйтера Беглова в Санкт-Петербурге. Это я хорошо помню, потому что на собственной судьбе все это испытал. У меня нет никаких сомнений, что в конфликте Беглов-Пригожин Ковальчуки скорее на стороне Беглова. Если бы это было наоборот, Беглов бы лишился должности губернатора, у него рейтинг минус 3%. Самое убожество из всего убогого губернаторского корпуса путинского. Мне кажется, что Пригожин больше нужен людям не из кооператива "Озеро", а именно из силовых структур, потому что он может сыграть важную роль в смысле определения виновных в поражении. Все, что мы сейчас наблюдаем – это поиск виновных в поражении. И Пригожин, и многие люди, которые стоят на самой вершине путинской вертикали, они прекрасно понимают. Таких откровенных идиотов, типа Беглова, там немного. Все-таки в основном эти люди прекрасно понимают, что происходит, владеют информацией. Если до Путина доходит не все, то до его окружения, безусловно, все уже давно дошло, что поражение неизбежно, нужно искать виноватых, устраивать свою судьбу после "дедушки", после Путина, после этого чудака. Пригожин этим ровно занимается.
Елена Рыковцева: С нами Леонид Швец, публицист, Киев. Вы со стороны на это смотрите, эта публика для вас иностранная, но, тем не менее, и не со стороны, потому что он с территории Украины вещает все эти свои прокламации каждый день. Может быть такое, что этот человек действительно сам по себе рисует свою повестку, он знает, что нужен Путину вместе со своим ЧВК "Вагнер", его миссия, чтобы назвать виновников поражения, может быть такое, что нет никакой за ним вертикали типа Кириенко и типа Ковальчука, которые как-то его хотят приспособить к новой послепутинской конструкции?
Леонид Швец: Здесь это логически просто все разваливается. Пригожин, который позволяет себе то, что можно позволить себе, только имея "крышей" самого Путина, то есть называть теми словами, которыми он называет Шойгу, Герасимова, то, что он делал в исправительных учреждениях, забирая оттуда заключенных, это говорит явно не о том, что у него Кириенко или Ковальчуки какие-то. Это спецоперация внутри спецоперации. Владимир Владимирович дал ему карт-бланш обеспечить какой-то результат до тех пор, пока военные придут в чувства. Какие-то, видимо, обязательства он на себя взял. Путин любит делать такие спецоперации внутри спецопераций, здесь Гиркин в этом смысле его предтеча. В этом смысле есть какая-то обида Гиркина, ревность, он был на таком же месте. Было бы странно, чтобы человек, который шустрит за Путина, мелкий бес, который шустрит за Путина, чтобы его тут же при живом Путине лепили следующим президентом. Как только Путин почувствует это, я не знаю, кувалда, "Новичок", полоний, что угодно.
Елена Рыковцева: Давайте будем считать, что это абсолютно тяжелая логическая ошибка в том, что он думает, что из него лепят президента. Давайте мы не будем это даже обсуждать. Согласны ли вы, что он им, тем не менее, зачем-то нужен? Может быть даже вполне гражданской группе, которую называет Гиркин и даже источники "Медузы" – Ковальчук и Кириенко, зачем-то он им нужен.
Леонид Швец: Зачем нужен Пригожин? Если в целом сказать, нужна фигура, которая бы кусала за ноги нерадивых чиновников и военных. Путину нужен человек, который говорит, что Шойгу и Герасимов идиоты. Простой вывод: если они идиоты, то, наверное, тот, кто их держит на этих постах, к нему тоже есть вопросы. Тем не менее, Путину важно, чтобы был человек, который бы кусал за ноги Герасимова, Шойгу, всех, на кого можно показать пальцем, на кого можно натравить. Эту роль, кстати, он замечательно выполнял во время президентской кампании в Штатах, все эти боты "ольгинские" и так далее. Он совсем не дурак, он почувствовал вкус. Демонизация – это самодемонизация. Кувалда – это вообще гениально, ужасно просто, но гениально, сработало, можно купить в магазинах, подарочки такие дарить страшненькие. Он функция Путина – это совершенно очевидно, и не больше, правда, и не меньше. Когда он заигрывается, мы видим, что вдруг кончаются боеприпасы, вдруг спецтелефон, по которому он может дозвониться до Герасимова, перестает отвечать и так далее. То есть в этом смысле он на поводке.
Елена Рыковцева: То есть это не игра на после Путина, как только нет Путина, нет и его, он исчезает так же, как Рамзан Кадров, который жив в политике, пока жив Путин?
Леонид Швец: Он сам, конечно, так не думает. Понятно, что он думает, что будет потом. Кстати, на его связь с Рамзаном Кадыровым указала Ольга Романова, "Русь сидящая", которая сказала, что эти ребята, которые покупают помилование, которые нигде не воюют на самом деле, они достают эту справочку за какие-то хорошие суммы, они потом отсиживаются у Рамзана в Грозном, в Чечне, потому что это экстерриториальная зона, российские законы, правоохранители, там даже военкоматы не работают, там работает то, что скажет Рамзан. У Пригожина с ним хорошие отношения. Эти два миньона путинских, Кадыров и Пригожин, они на особом положении у Путина, они связаны напрямую с Путиным. Поставьте себе рядом "Киндерсюрприза" и Пригожина – это стилистически не бьется, им не о чем говорить, они на разных языках.
Елена Рыковцева: Я предлагаю посмотреть сюжет более исторический о его связях, откуда выплыл он сегодня и с кем его что связывает.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
Комментариев нет:
Отправить комментарий