ЛАТЫНИНУ ЧИТАЕШЬ, КАК В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, +7 985 970-45-45 – это смски. И как всегда «Код доступа» в это время по субботам. Понятно, что, конечно, у нас продолжается главная тема – это война России в Украине, потому что надо называть вещи своими именами. И утверждать, что Россия не воюет в Украине, ну, это примерно как рассказывать, что Сталин не воевал в Испании, а там были добровольцы.

Но, все-таки, я начну с важнейшей международной новости. Третий по числу жителей город Ирака Масул перешел на этой неделе под контроль террористов из группировки, которая называется Исламское государство Ирака и Леванта, состоящее из джихадистов, собственно, со всех сторон света. При этом, собственно, сражения за город не было. 1,5 тысячи джихадистов одолели армию, которая превосходила их примерно в 15 раз, военнослужащие просто побросали форму и разбежались. Джихадисты освободили 2,5 тысячи заключенных, в основном тоже джихадистов из масульских тюрем. На следующий день они взяли Тикрит в 2,5 часах от Багдада.

Собственно, это не первый успех группировки ИГИЛ, потому что они уже брали и город Самару, они уже брали и Фаллуджу недалеко от Багдада. Они, собственно, каждый день взрывают в Багдаде террористов-смертников. Но, все-таки, и Фаллуджа, и Рамади – это вот такие, не очень большие города. А Масул – это гигантский город, город с нефтеперерабатывающим заводом, город, в котором террористы взяли где-то 500 миллиардов динаров, то есть это 430 миллионов долларов. Я думаю, что Донецкая республика, которая просила (сколько там?) миллиард долларов кредита у России, сейчас обзавидуется – вот как люди работают.

И взяли они еще там безумную кучу военного вооружения, потому что там есть военная база, которую когда-то использовали американцы, которые ушли, напоминаю, из Ирака. И, вот, все эти замечательные вещи, включая там прорву серьезного военного вооружения достались джихадистам.

Что такое ИГИЛ? Это исламистская группировка, исключенная из Аль-Каиды за излишнюю жестокость. Ну, это примерно как быть исключенным из РЖД за воровство.

У нее очень много денег, прежде всего от рэкета. Они когда заходят в какое-то место, они сразу обкладывают всё данью. Причем, делают это гораздо успешнее, чем рэкетиры из Донецкой республики. От похищений. Сейчас денег, как я уже сказала, будет еще больше, потому что они прихватили 430 миллионов новонапечатанных долларов в динарах.

Из Масула сбежало 500 тысяч человек, потому что это, действительно, совершенно страшные люди, которые используют тактику сплошного террора против любых людей – убивают не только христиан, они убивают и мусульман. Они вот только что расстреляли 12 имамов, которые отказались принести им клятву верности. Они только что сравнительно недавно распяли трех студентов возле Алеппо не за то, что те сотрудничали с какими-то неверными, а за то, что сотрудничали не с теми террористами.

Как я уже сказала, самое интересное, что террористов, собственно, немного. Примерно 11 тысяч человек, считается. Из них почти тысяча, как считается, происходят из Чечни и еще 500 из Франции, Британии, ну и прочих европейских исламистов.

Если, собственно, эти люди победят (большой шанс, что они победят, потому что они уже побеждают несколько месяцев), то они, видимо, сделают буферное государство из части Ирака и Сирии, и из этого государства будут взрываться, в частности, бомбы по США, Европе и, возможно, России. Ну, Донецк отдыхает, опять же.

Не оказывает сопротивления террористам армия. Руководство Ирака только просит США о помощи, о том, чтобы Америка нанесла удары по террористам. Америка отказывается. И единственные, кто могут им реально противостоять, в частности это курды. Так что в таком случае, если Ирак будет разваливаться на шиитский и суннитский, и курдское государство, причем Турция уже сказала, что будет против курдского государства бороться.

При этом у Турции сейчас двойное сложное положение, потому что помимо того, что Турция пообещала бороться против единственной Сирии, которая практически в регионе может противостоять этим людям, как раз, вот, в Масуле было захвачено турецкое консульство. Как я уже сказала, у этих ребят большая привычка брать заложников и потом вымогать за них большие деньги.

Еще приятная перспектива – Иран пообещал помочь братскому Ираку, помочь шиитскому премьеру Малеки и, вот, на опустевшее место США, которые не хотят помогать Ираку, выдвигается Революционная гвардия Ирана.

Почему побеждает, как я уже сказала, террористическая группировка крайней жестокости? Есть масса второстепенных причин. Например, одна из них заключается в том, что, как я уже сказала, эти ребята воюют не только в Ираке. Их целью в значительной степени является и Сирия. И, возможно, что это наступление... Они сейчас перегруппируются и как раз ударят с новой силой по Сирии.

Так вот президент Сирии Асад как раз специально выпускал из тюрем представителей этих наиболее радикальных исламистов, чтобы западные державы не поддерживали его противников, понимая, что это джихадисты дальше некуда.

Вторая серьезнейшая причина заключается в том, что премьер Ирака, уже упоминавшийся мной Малеки – ну, это чудовищный коррупционер и авторитарный. Даже не знаю, как сказать. Этот человек с того момента, как он пришел к власти, ни о чем не думал кроме как обогащение своих друзей. Вдобавок он – шиит. И всех суннитов и курдов он не просто отстранил от власти, а кого-то там арестовали, кого-то попытались арестовать. И надобно сказать, что, ведь, американцы, несмотря на то, что над их усилиями в Ираке довольно сильно смеялись, они к концу 2011 года довольно многого успели добиться. В частности, они организовали из суннитов вооруженную группу, которая называлась Сахва, или Пробуждение. В ней сражалось около 100 тысяч суннитов-иракцев, и они как раз сражались против суннитских же своих джихадистов.

И, вот, естественно, шиит Малеки первым делом эту Сахву распустил, поэтому теперь если кто-то из Сахвы и воюет, то как раз на стороне джихадистов.

Но самое важное другое, потому что триумф ИГИЛ, триумф исламского государства Ирака и Леванта – это зримое подтверждение того, что я называю эффективностью насилия. Как я уже сказала, эти людей очень немного, ну, максимум 11 тысяч боевиков. Но это пассионарное меньшинство, и в конечном итоге все страны сейчас в мире делятся на страны, где насилие эффективно и где насилие не эффективно.

Вот, что такое Ирак? Ирак в результате того бардака, который в нем творится, это, допустим, место, где студентка заказывает учителя (ну, просто история, которую мне рассказывали знакомые иракцы, давно оттуда уехавшие), студентка заказывает учителя за то, что тот поставил ей двойку. И все считают, что это очень круто, здорово – отомстил род.

Вот, что происходит в Америке со студентом, который заказывает учителя? Его сажают. Что происходит в Америке с человеком, который убивает много других людей? В конечном итоге его сажают. Что происходит с этим человеком в Ираке? Он становится уважаемым человеком, он становится крутым. Точно так же он становится крутым в Чечне или в Афганистане, или в Донецке, в нынешнем Донецке.

И когда это происходит, то оказывается никаких других способов накопить состояние, стать уважаемым человеком отныне не существует. Как и в средневековом обществе путь к высокому статусу и путь к богатству лежит через насилие. Может в такой ситуации образоваться там Сергей Брин с его Google или Илон Маск с его ракетами? Ответ: не может, потому что Илона Маска раскулачат на самом раннем этапе.

Почему это случилось? Это очень важный момент, что эта эффективность насилия, эта зона отрицательного отбора образуется в тех странах, потому что Запад сам перестал применять насилие.

Вот, если вы посмотрите, что происходило в Масуле в Первую мировую войну, то там как-то не было никаких исламистов. Там он был занят где-то в 1918 году силами союзников. То же самое во Вторую мировую войну. Опять с июня 1941 года и до конца войны туда вошли союзники, и там они стояли.

И это очень важный момент, потому что оказывается, что первопричиной является, как я уже сказала, не сила самих исламистов, а первопричиной является слабость Запада. Соответственно, из-за этой слабости Запада, потому что, ну, реально возможность как-то совладать с этой ситуацией – извините, сделать из Ирака колонию и прямое управление. Какой там к черту Аль-Малеки? Какой к черту Хамид Карзай в Афганистане, да? Все эти люди ведут себя как средневековые деспоты. А поскольку средневековые деспоты и современное общество несовместимы, то и получается средневековое общество, которое никогда не будет понимать, на каком языке к нему обращаются.

В книжке Вафы Султан, которая называется «Бог, который ненавидит», рассказан совершенно замечательный случай про тот же самый Ирак, когда стоит американский солдат около посольства американского и пытается построить как-то очередь иракцев, которые не строятся в эту очередь. Он говорит «Я ничего не понимаю, почему я их прошу, а они не хотят становиться». Приходит иракский солдат, дает одному в зубы прикладом автомата, другому прикладом автомата в лоб и все строятся.

И американец говорит «Как так? Я к ним обращался и по-человечески, они меня не понимали. А вот ты им дал в зубы, они меня поняли». Проблема заключается в том, что в обществах, привыкших к насилию, отказ от насилия воспринимается как слабость, воспринимается «Ах, они лохи».

Это к вопросу о том, что Путин думает «Ах, какие там...» или там Россия думает, или там Крым-нашисты думают «Какие мы крутые в Украине, потому что как мы там поимели Америку». Ну, слава богу, что мы там менее крутые, чем исламисты в Масуле. И слава богу, что мы там людей не расстреливаем пачками.

Потому что проблема-то заключается в том, что уж если говорить, кто натянул пиндосам нос, так это исламисты. Но как я уже сказала, фишка в том, что в современном мире деструктивным быть очень просто. Вот, ничего не могут сделать американцы с исламистами в Масуле, потому что, ну, как они их будут бомбить для начала, потому что там мирное население, которое этим исламистам сочувствует. Так же, как мирное население в Славянске сочувствует тамошним.

И быть деструктивным очень просто. Тебя никто не останавливает. Но оказывается, что уничтожить в конечном счете ты можешь только свою собственную страну и только свое собственное будущее.

+7 985 970-45-45. Меня, собственно, спрашивают про 3 танка, которые ездили по Донецку. Ну, как я понимаю, они ездили даже там не по Донецку, а они ездили по Макеевке. Ну, конечно, это очень трогательно, когда у нас исключительно добровольцы же воюют в Донбабве и Луганде. И, вот, мало того, что они очень так, хорошо вооружены. Видимо, в Военторгах они покупают ПЗРК, из которых они сбивают самолеты с военнослужащими, в Военторге они купили установку Град, которая была брошена на поле боя и, как выясняется, принадлежит, по-моему, 18-й бригаде, расквартированной в Чечне.

Ну, вот, танки они, наверное, тоже в Военторге купили. Вот странно: я не могу купить танк. Я как-то вот себе не представляю, чтобы российское государство нормально реагировало на то, что... У нас даже оружие, вроде, как-то завершено владеть. Хотя, в США, например, разрешено. Очень нервно российское государство вообще реагирует на возможность вооружения своих собственных граждан и даже на возможность самообороны. Каждый раз, когда гражданин убьет какого-то бандита, вторгшегося в дом, даже пусть перочинным ножичком, против этого человека всегда заводится уголовное дело.

А тут вот как-то танки спокойно эти, видимо, переехали границу. Насколько я понимаю, что произошло и откуда эти танки взялись в Макеевке? Уже пятый день продолжается операция украинской армии. Украинская армия воюет плохо, хуже русской, потому что, ну, что такое украинская армия? Возьмите советскую армию 1991 года и прибавьте к этому еще 20 лет развала, и будет вам украинская армия.

Но тем не менее, вторая вещь, почему украинская армия воюет плохо, потому что она реально как можно бережнее относится к мирному населению. А относиться бережно к мирному населению, имея традиции и вооружения советской армии, значит, вообще не воевать.

И тем не менее, вот уже 5 дней продолжается эта операция. И поскольку там как раз она идет вдоль границы, а не вдоль мирного населения, то она идет очень ничего. Войска движутся, с одной стороны, с севера, с Луганска, с другой стороны, к югу, навстречу. И вот идучи по этой границе войска напоролись на большой конвой вот этих самых добровольцев. Там, как я понимаю, была куча Камазов, была куча зенитных орудий, было как минимум несколько десятков, а, возможно, и сотня-полторы-две человек боевиков убито. И в числе прочего там они натолкнулись на 5 танков, 2 из которых, как я понимаю, подбили, а 3 успели убежать. И, собственно, вот эти 3 убежавших танка – они и были замечены в Макеевке. А потом, как я понимаю, они заглохли, что тоже очень легко проверить и поверить, если это не украинская пропаганда. Ну, думаю, что не украинская, потому что напомню, что эти танки, собственно, они из Крыма. То есть это украинские же танки, которые достались России в Крыму, и, соответственно, вот, поверить в то, что они заглохли, было легко.

В этом смысле вот вообще интересно следить за тем, что происходит. Я не думаю, что эти танки имеют какое-то особо серьезное значение. Андрей Илларионов написал большой пост о том, что именно после этих танков Путин позвонил Порошенко, потом Путин связывался с американцами. Я думаю, что происходит несколько другая ситуация, которая заключается в том, что, судя по всему, на встрече в Нормандии Владимир Владимирович дал какое-то такое неясное обещание о выводе вот этих самых добровольцев в кавычках.

И во всяком случае этого призыва не прозвучало потом от Путина. И, видимо, сейчас Россия разыгрывает сложную ситуацию с шантажом, с газовым шантажом, которая заключается в том, что этот призыв прозвучит, а, может быть, не прозвучит, если Украина подпишет газовый контракт.

Газовый контракт Украине предлагается подписать по 450 долларов за тысячу кубов. Напоминаю, что мы только что китайцам продали по 350 долларов за тысячу кубов. И 350 – это газ из неосвоенных месторождений, идущий по трубе, которая не построена, то есть нужно еще освоить месторождение и построить трубу. А, вот, с точки зрения России справедливая цена для Украины – 450.

Украина, судя по всему, не подпишет по этой цене, причем не подпишет, потому что не подпишет никогда, похоже. Они договариваются о реверсе газа из Европы. Не очень большие объемы реверса будут, но, во всяком случае, летом они будут существовать на собственных хранилищах. Россия тоже к этому очень нервно относится. То есть сначала наш министр Лавров сказал, что реверс газа из Европы – это совершенно законная вещь, а потом Владимир Владимирович вдруг сказал, что если будет реверс газа из Европы, то мы подумаем, снабжать ли Европу. Это была вообще, я думаю, там еще новый поворот газовой войны. И я думаю, что вот сейчас, собственно, вот этот баланс и строится, типа если Украина подпишет газовый договор, то, может быть, мы отзовем своих добровольцев.

И вот эти добровольцы уже помимо того, что, как я уже сказала, это беспроигрышная стратегия в смысле плевания соседу в суп, потому что, как бы, вроде бы, мы за них не отвечаем, а в суп плюем. Всё равно приятно.

Так вот сейчас это является прямым инструментом газового шантажа. И еще последняя вещь, конечно, которую я хотела сказать, это история о количествах украинских беженцев, которые едут в Россию. Ну, сложно сказать, сколько украинских беженцев приехало в Россию, но я, во-первых, хочу сказать вам, что 120 тысяч людей из Донецкой области уехало в Украину.

Значит, практически это означает, что людей... Ну, скорее всего, это и есть те люди, которые идентифицируют себя с Украиной, и которые, ну, в общем-то, обладают таким, более-менее нормальным строением души и тела.

Сколько уехало в Россию, сказать сложно, потому что тут сложно доверять российской пропаганде. Но понимаете, какая проблема? Почему-то эти люди не уезжали от кровавого режима в Киеве. Вот, когда к власти пришли киевские фашисты, эти люди не уезжали и не уезжали еще долго. А, вот, как их только пришли освобождать добровольцы, так они сразу стали уезжать от своих освободителей. Потому что, конечно, вещь, которая происходит в Донецке и Луганске, это, слава богу, не Масул, но это довольно страшно, потому что представьте себе, что вы живете в городе, даже не важно, за кого вы голосовали (за Россию, за Украину). Допустим, вы голосовали за Россию на этом самом референдуме. И вдруг к вам приходит бумажка (а бумажка приходит) о том, что все голосовавшие на референдуме должны вступить в нашу армию, а списки у нас есть.

Вам, собственно, как-то совершенно не хочется умирать, вы пытаетесь уехать, допустим, в Россию. Когда вы уехали в Россию, выясняется, что вашу квартиру сейчас продадут или сдадут непонятно кому именем Донецкой и Луганской народной республики. Уже даже термин появился «брошенка». И даже, извините, с идеологическим обоснованием, что, дескать, вы уехали, бросили родную страну. По законам революционного времени ваша квартира теперь революционная собственность.

И, конечно, ужас заключается в том, что... Я говорила об эффективности насилия. И эффективность насилия, потому что в античности или в Средневековье было насилие эффективно. Но поскольку других вариантов кроме как насилие получения социального статуса не существовало, то люди, которые творили насилие, они были не только круты, но и умны, они были Юлии Цезари.

Даже на Ближнем Востоке мало вариантов подняться не через насилие. Поэтому террористов скорее всего довольно много, ну, если не умных, то пассионарных. А, вот, даже господин Гиркин-Стрелков, который в своем личном блоге, несмотря на всю свою православнутость и прочее, вывешивает 25-летней давности фотографии с Тяньаньмэнь горящих китайских бронетранспортеров и пишет, что это мы подбили бронетранспортеры в Славянске украинских фашистов, так вот даже господин Гиркин при всей его пассионарности, скажем так, на Юлия Цезаря не тянет.

И проблема заключается в том, что люди, которые там сейчас бегают в Славянске и Луганске, и прочие, это совсем уже маргиналы. Это люди с горизонтом событий в 5 копеек. Это люди, которые, ну, вот, едва ли не всех бизнесменов перетаскали в подвалы со словами «Вы должны платить. Вы нам должны».

Там эта дикая история, все-таки, с окончательным арестом мэра Пономарёва, которая, насколько я понимаю, произошла просто потому, что если я правильно понимаю, мэр Пономарёв просто выглядел неадекватно. Из-за наркотиков или нет, я не знаю. Но говорят просто, что из-за наркотиков. А, соответственно, просто он не слушался этого господина Гиркина.

И вот эта ситуация, когда тебя может убить, расстрелять, захватить в заложники любой человек, вооруженный автоматом, и, к сожалению, у этого человека, вооруженного автоматом, ну, очень низкий горизонт планирования, и вдруг этот человек, вооруженный автоматом, который там наркоман, пьяница, просто социально безответственный человек, который считает себя сильно обойденным, но, на самом деле, несмотря на низкую социальную мобильность в Украине, несмотря на низкую социальную мобильность в России, он обойден не потому, что низкая социальная мобильность, а потому что он в любом обществе оказался бы обойденным. Это очень страшно, когда правят такие люди.

И чем кончится сейчас, к сожалению, сложно сказать, потому что мы видим, что это не успокаивается. И очень сложно, на самом деле, предсказать, что сделает Кремль, когда украинцы не подпишут таки этот газовый контракт. Потому что сейчас Кремль очевидно боится западных санкций, и сейчас Кремль очевидно еще находится в ситуации, когда он думает, что, вот, эти санкции можно отменить.

Когда Кремль, когда Путин поймет, что вот этот западный авианосец долго разворачивался, но обратно не повернется, будет следующий раунд. Я думаю, что этот раунд будет через несколько лет. Но вдруг это поймут в Кремле раньше. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина. И у меня много вопросов про украинских фашистов, которые бомбят мирных жителей. Действительно, каждый день утром и вечером российские государственные каналы ездят нам по ушам, что, вот, бесчеловечные украинские фашисты бомбят собственное население. Острый приступ гуманизма внезапно поразил российские власти, до сих пор к бомбежкам собственного населения, например, в городе Грозном весьма равнодушные. Даже замеченного в расстрелах из танка без особой, кстати, военной надобности многоэтажных домов где-нибудь в Махачкале по случаю нахождения в одной из квартир парочки террористов.

Действительно, нам этого всего очень много показывают. Например, вот, славная телекомпания НТВ недавно показала в программе «Чрезвычайное происшествие» жительницу города Краматорска некую Людмилу Жиромскую. Людмила Жиромская показала подвал, в который она прячется в мирное время от бомбежек. Правда, оказалось, что жительница города Краматорска живет в 300 км от него в Запорожской области, в селе Терпенье и подвал располагался там же, и съемки велись там же. И как мне представляется, корреспонденты НТВ, ну, даже самого тяжелого героина накушавшись, не могли случайно перепутать подвал в Краматорске с подвалом в 300 км от Краматорска.

Ну, бог с ним, с многочисленными российскими фейками, давайте, все-таки, определимся и поставим точки над «i». В бомбежках мирного населения во время войны виноваты в первую очередь, с моей точки зрения, те, кто начал эту войну. И тем более во вторую те, кто прикрываются мирным населением.

Вот, представьте себе, вместо вот этой самой Людмилы Жиромской жительницу Дрездена, которая в каком-нибудь феврале 1945 года дает интервью CNN. «Я – мирный человек, - говорит она. – Никогда ни в чем не участвовала, а, вот, самолеты союзников превратили мой город в руины». Ее жалко? Конечно, жалко. Кто виноват в том, что ее город бомбят? В первую очередь Гитлер. И Сталин, замечу я. В общем, тот, кто начал Вторую мировую войну. Не начал бы Гитлер войну, не сложно себе представить, что вот так из ясного неба прилетели бы проклятые американцы и разбомбили Дрезден.

Случай Славянска чем-то отличается? К сожалению, да. В худшую сторону. Потому что многое можно сказать про Гитлера, но я еще не слышала, чтобы немецкие солдаты прикрывались мирным немецким населением.

Эта история у нас началась с Палестины, с бесстрашных палестинских борцов за права человека и за уничтожение государства Израиль, когда палестинские террористы стали систематически размещать свои ракеты на крышах домов и больниц. И сначала они прикрывались мирным населением, будучи уверены, что гуманисты из Human Rights Watch каждую израильскую ракету, поразившую размещенных так террористов, запишут в преступления израильской военщины против мирных женщин и детей. Потом террористы и вовсе перешли к тактике максимизации потерь среди собственного мирного населения.

Если раньше в истории человечества большие сильные бородатые самцы вели войну так, чтобы максимизировать потери противника, то именно в Палестине был освоен новый способ ведения войны – большие сильные бородатые самцы стали вести войну так, чтобы максимизировать число трупов среди собственных женщин и детей.

Как я уже говорила, максимизировать число своих трупов легче, чем число чужих. Что привело к подлинной революции в целях и методах войны. Отмечу, что без защитников прав человека эта новая стратегия войны возникнуть не могла.

К сожалению, именно такую стратегию Россия применяет в Славянске. Собственно, Владимир Владимирович сам сказал, что, вот, будем наступать из-за женщин и детей. И даже я вам рекомендую, можно отыскать совершенно потрясающие снимки, на которых вооруженные до зубов два мужика перебегают улицу и они держат перед собой двух испуганных подростков. И они, действительно, ими прикрываются, они их перед собой держат, не за собой прячут. Довольно страшные снимки.

Вопрос. Если на крыше жилого дома размещен зенитный комплекс, кто виноват в том, что этот дом обстреливают? Ответ: в первую очередь тот, кто разместил комплекс.

Дополнительная подлость, замечу, тут та, что такой тип войны, в принципе, непременным своим условием требует гуманности противника. Гитлеровцы не прикрывались женщинами не потому, что они были такие гуманные, а потому что, я думаю, что, вот, в 1944 году никого уже присутствие женщин на поле боя не волновало. Мирными жителями прикрываются только в тех странах, в которых мирные жители имеют значение.

Вот, вы слышали когда-нибудь, чтобы теракт с захватом заложников был в Китае? Ответ: «Нет», ну, потому что заведомо известно, что китайскому правительству на заложников наплевать.

Вот, вы обратили внимание, что после Норд-Оста и особенно Беслана теракты с захватом заложников в России происходить перестали? Ну, естественно. Если ты захватываешь заложников, а потом по месту, где эти заложники сидят, палят из огнемета и говорят, что это у тебя самого взорвалось, то, в общем, как-то даже самому тупому террористу в России стало ясно, что в России брать заложников бесполезно. Я не говорю – может быть, это хорошая стратегия. Может быть, это уменьшило в конечном итоге количество жертв террористов. Но это вот просто к тому, что сам факт того, что в Донецке и Луганске террористы прикрываются женщинами и детьми, доказывает ровно обратное тому, что пытается доказать российское телевидение. А именно что украинскому правительству есть дело до женщин и детей. Иначе бы не прикрывались.

Да я сейчас даже не буду вот об этих самых деталях. О том, что рассказы российского Телеследственного комитета о тотальном геноциде города Славянска, мягко говоря, преувеличены. О том, что размещаемые в сети фотографии детских трупов, убитых кровавой украинской военщиной, то оказываются фотографиями жертв бомбежек из Сирии, то трупом обезглавленного в Саудовской Аравии педофила. Что нам показывают видео обстрела Славянска украинскими Градами, а потом оказывается, что это видео обстрела Цхинвали Градами российскими от 9 августа в 2008 году. И висит в сети под названием, что это обстреливали Присские высоты. Причем, согласитесь, что это совсем особый цинизм. Сначала, вот, из Цхинвали выносят Градами грузинские войска, при этом заявляют, что это грузины сами обстреливают свои войска в Цхинвали. А потом тот же суп уже съели по второму разу.

Ну, вот, просто еще раз очень простая вещь. Если Кремль хочет, чтобы украинские власти перестали обстреливать мирных жителей в городе Славянске, ему просто надо убрать из Славянска этих самых, как им сказать, добровольцев. Потому что это не украинская гражданская война, как бы нам ни пытались внушить обратное. Потому что как справедливо посетовал сам командующий боевиками в Славянске, вот этот вот самый Гиркин-Стрелков, который у нас сотрудник безопасности Константина Малафеева, местный народ воевать не хочет. Без российских боевиков, без российского оружия, безнаказанно пересекающего российско-украинскую границу, всё бы кончилось очень быстро.

Что же касается мирных жителей города Краматорска, которые на камеру НТВ показывают подвалы, в которых они прячутся от бомбардировок украинских фашистов, с тем же пропагандистским рвением, с которым специально подготовленные люди 9 августа 2008 года рассказывали на те же самые камеры о грузинских фашистах, о 2 тысячах трупов, о геноциде, о детях, намотанных на гусеницы танков. То у меня очень простой. Неужели, действия украинских войск – это единственное, что смущает мирных жителей в данном случае? То есть как я уже сказала, по улицам донецких городов ходят вооруженные гоблины. Вооруженный человек – это вообще опасно, гоблин и маргинал – тем более. Они стреляют случайно по автобусным остановкам, они случайно дают очереди в супермаркетах, Они грабят магазины, банки, крадут людей, пьяны или под наркотиками, они вспарывают людям животы, держат их в заложниках, обирают беженцев на блокпостах, требуя деньги за выезд. Уже ссорятся между собой, называют друг друга там предателями, подлежащими смерти по закону мирного времени.

И тут очень страшно, прежде всего, видеть перед собой человека, у которого в руках автомат, а в мозгах ничего.

Так вот это не смущает мирных жителей? Нет? Ну, тогда должна сказать, что, значит, он не мирный житель, а сторонник этих людей. Смущает? Ну, тогда его главное желание, наверное, должно быть, чтобы вот эти гоблины были как-то аннулированы, а не действия тех, кто аннулирует гоблинов.

+7 985 970-45-45. И прошу прощения, что я говорю так откровенно и жестко, но меня помимо того, что я не хочу, чтобы моя страна превращалась в Палестину... Потому что речь идет не об Украине. Речь идет о том, что мой народ превращается, вот, как жители Палестины считают, что всех евреев надо убить, но при этом считают именно евреев агрессорами. И это параноидальное сознание, из которого нет выхода. Я не хочу, чтобы такое же самое сознание, только не на почве исламизма, а на какой-то другой, вот, Россия всех выше почве, насаждалась в России. Что с одной стороны там украинские фашисты и их надо убить, а, с другой стороны, это они сами всех убивают, и сами себя убивают.

И в этом смысле мне очень не нравятся те люди, которые с эстетствующей гримасой говорят, что, вот, типа обе стороны врут.

Как бы это вам мягче сказать? Вот, было советское телевидение и был Голос Америки. Знаете, можно сказать с эстетствующей гримасой, что Голос Америки тоже врал, что это, типа, была пропаганда. Была же эта пропаганда.

Или там другой вариант. Представьте себе, что, вот, Петя взял и заказал убийство Васи. И на суде Петя врет. Он говорит «Да я не заказывал, да Вася сам себя заказал, да он подлец, он там алиментов не платит, он как-то на моих глазах на красный свет проехал». И Вася, действительно, хорош. Он, действительно, там не платит алиментов, он, действительно, там проехал на красный свет. И эстет говорит «Ах, они оба врут».

Врут оба, только по-разному, потому что ключевой вопрос, является главный вопрос – кто кого заказывал, Петя Васю или Вася сам себя?

И я вижу два принципиально разных вида лжи. Украинцы, да, могут соврать, ошибиться. У украинцев образовалось гигантское количество людей, которые говорят «Вот, этих москалей надо мочить. Да что с этими разговаривать кацапами? Они сызмальства рабы».

Но факт в том, что украинцы не лгут о главном. На них напали. Вот эти люди, которые едут на Камазах через границу, Гиркины, казаки, мародеры, грабители банков во имя революционной справедливости, похитители людей, чеченцы, там, защитники Новороссии, 99% людей, которые сражаются, это даже не граждане Украины.

И это не украинцы сами себя расстреливают. И это не гражданская война. Вот это фундаментальная вещь.

+7 985 970-45-45. Вы, например, кстати, заметили (последняя вещь, которую я хочу сказать), что у нас часто стали говорить «украинские боевики»? В 2008 году, кстати, говорили «грузинские боевики». Это же, ведь, принципиальный момент. Вот, представьте себе там, даже если украинская армия расстреливает мирных людей, все-таки, это называется армия, да? Если воюют солдаты, это означает, если вы называете кого-то боевиками с той стороны, это значит, что вы не признаете Украину как государство. Это принципиальный момент, это вот как на сайтах Имарата Кавказ пишется там, что банда ФСБ ликвидировала моджахедов, да? ФСБ не банда. ФСБ можно бандой назвать, но только в метафорическом смысле. А эти ребята называют в прямом. ФСБ не банда – это как вы ни относитесь к России и ФСБ, это законное образование. Вот, не украинские боевики, а украинская армия. Вот, не грузинские боевики, а грузинская армия.

+7 985 970-45-45. И еще несколько вопросов по поводу двух судов, которые предстоят Навальному. Во-первых, Следственный комитет завел дело на соратников Навального, на Аляскина и на Янаускаса о, там, том, что они растратили деньги, собранные на кампанию Навального. И зам мэра Москвы, специалист по транспортным пробкам Максим Ликсутов подал на Навального в суд.

Ну вот 2 такие разные истории, потому что, значит, первая история для меня, конечно, находится абсолютно за гранью по той простой причине... Вы заметили, кстати, что я очень редко комментирую конкретные уголовные обвинения, не разобравшись в их сути? Вот, даже когда у нас ФСБ предъявила обвинения в Крыму какому-то режиссеру, что он там собирался устроить теракт, если вы заметили, я молчала. Просто потому, что я не знаю сути дела. А вдруг этот режиссер (ну, мало ли, что он режиссер) где-нибудь там на кухне обсуждал, что хорошо бы этим русским дать в рыло?

Сложно сказать, насколько это тянет на теракт. Ну, просто если не знаешь обстоятельств дела, то лучше молчать.

Значит, другая совершенно история здесь, потому что... Ну как? Люди, которые должны баллотироваться в Московскую Думу, накануне выборов в Думу виднейшие соратники Навального вдруг обвиняются в том (фактически их снимают с выборов), что они растратили эти самые деньги. Ребят, ну, это настолько шитое белыми нитками обвинение, которое... Которое, ребяточки, если б вы могли его доказать, господа из Следственного комитета, вы бы, наверное, сейчас просто нам вывесили отчеты о том, как были истрачены эти деньги.

Поскольку вы их не вывешиваете, то я не могу это квалифицировать иначе, как просто элементарная зачистка, тотальная зачистка местности с целью предотвращения даже не оранжевой революции, а вот каких-либо видов, чтобы вообще ничего не выросло. И я могу предложить единственный способ борьбы с этим, потому что понятно, что помимо политической борьбы это и следующая проблема. Навальный в отличие от массы людей, которые непонятно как финансируют свои кампании, в том числе из «Единой России», как раз финансировал свою кампанию совершенно открыто через это самое «Яндекс Кошелек». Людей тягают, которые перечисляли деньги на этот «Яндекс Кошелек», чтобы они больше не перечисляли денег, людей запугивают. И людей, которые держали «Яндекс Кошельки», вот, против них возбуждают уголовное дело.

Единственное, что я могу предложить... Конечно, я думаю, что Навальный просто не ожидал такой наглости, когда всё это продумывал. Единственное, что я могу предложить, что в следующий раз, когда будет избирательная кампания, «Яндекс Кошельки» должны быть открыты на имя людей, которые не являются техническими сотрудниками Навального, а на имя известных людей. Вот, я готова быть одним из руководителей таких «Яндекс Кошельков». Вот, я хочу посмотреть в следующий раз на российский Следственный комитет, который, допустим, заведет дело против Юлии Латыниной, Бориса Акунина и, скажем, Людмилы Улицкой за то, что они украли деньги, пожертвованные на кампанию Навального. Ну, я просто хочу посмотреть, как это будет, да? Вот, больше незачем нам вести «Яндекс Кошельки».

Вторая история с Максимом Ликсутовым, который подал в суд. Это совсем другая история. Я сформулирую проблему следующим образом: Алексей Навальный для меня не прав, наезжая на Ликсутова. А Ликсутов для меня не прав, подавая на Навального в суд.

Ну, в общем, сначала по порядку. Напомню, что вот справка, добытая Навальным в республике Кипр, и согласно этой справке от 6 мая 2014 года, Ликсутов является владельцем 1275 акций кипрской оффшорки «Интелектика», которая в 2007 году была акционером ТрансМашХолдинга. А напомню, что ТрансМашХолдинг – это крупнейший российский машиностроительный холдинг, который производит, в частности, вагоны метро. И, кстати, ровно сейчас участвует в числе прочего в тендере на поставку вагонов в Московское метро – там 500 миллиардов рублей тендер. И, собственно, Ликсутов имеет к тендеру прямое отношение.

Возникает 2 вопроса. Первый – формальный: владеть акциями оффшорок чиновникам, согласно дурацкому российскому закону, запрещено. Второй – не формальный: если у Ликсутова по-прежнему есть доля в ТрансМашХолдинге, является ли он объективным арбитром на подобных тендерах?

И вот я скажу следующее. Проблема заключается в том, как я ее вижу. Алексей Навальный ведет систематическую кампанию против Максима Ликсутова. В этом легко убедиться, внимательно смотря его ЖЖ. Там есть популистские посты о ненадежности московского метро, посты о неоправданном повышении цен на метро. Эти посты не спишешь случайно на случайно подвернувшиеся под руку данные о незаконной оффшорке.

Вместе с тем Максим Ликсутов является для меня одним из самых положительных с точки зрения либерал-прагматика фигур в российской власти. Я бы даже сформулировала еще жестче. Для меня лично это единственный чиновник, который делает абсолютно необходимые в Москве реформы и как всегда это бывает с абсолютно необходимыми реформами, эти реформы абсолютно непопулярны.

В связи с этим Ликсутов является а) потенциальным политическим соперником Навального. б) легким объектом для популистской критики.

Если Навальный достает Ликсутова из первых соображений, я еще готова это понять. Хотя, с моей точки зрения, это большая ошибка. Потому что те люди, которым нравится деятельность Ликсутова и деятельность Навального (например, это я), они плохо переносят зачистку политических противников под видом борьбы с коррупцией.

Если Навальный достает Ликсутова из соображений популизма, то совсем плохо, потому что «Крым наш» Навальный всё равно не перебьет. И вообще... Вообще, на мой взгляд, Навальный из-за стремления понравиться большинству избирателей сейчас делает ряд стратегических политических просчетов. К примеру, он до сих пор так и не ясно высказался по ситуации в Украине. Это важнее разборок с Ликсутовым, это важнее даже разборок с Якуниным.

Да, понятно, почему Навальный молчит. «Крым – наш», 88% россиян. Но это ошибка, потому что для большей части Крым-нашистов Навальный всё равно агент Госдепа, ничем их в этом не переубедишь. А, вот, для оставшегося мыслящего меньшинства его молчание весьма неприятно.

И возможно, Навальному стоит подумать о том, что как свидетельствует пример того же Майдана, историю зачастую делает пассионарное меньшинство, а не большинство, хотя оно потом приходит на выборы и историю останавливают.

Теперь, собственно, вот это было вступление. Относительно оффшорки Ликсутов там уже запутался в показаниях. Сначала он сказал, что документы на выход из компании были подписаны в 2010 году им. Потом он сказал, что они подписаны 6 декабря 2012 года. Навальный при этом честно признается, что не знает, какие функции выполняет оффшорка – может, сдохла, может, живая, может, Ликсутов является через нее акционером ТрансМашХолдинга, может, нет. Может, он забыл об оффшорке.

А вот теперь рассмотрим оба варианта. Вот, предположим, что оффшорка, на самом деле, действительно, давно сдохла, а киприотам было просто лень ее закрывать. Так, на самом деле, бывает почти всегда с оффшорками. Вспомним просто историю самого Навального с фирмой в Черногории. Вот, Навальный знал, что он не регистрировал фирму в Черногории. Подписывать не подписывал ничего, бизнеса не вел. Он был в этом так уверен, что когда появились документы о фирме Навального в Черногории, у Навального их сначала объявили фальшивкой, состряпанной на основе взломанной его переписки с Машей Гайдар (а они там, действительно, обсуждали возможность создания фирмы). А когда Черногория официально сказала, что там фирма есть, что даже заявили тогда, что черногорский реестр был взломан.

История была много проще. Обошлось без суперкремлевских хакеров, потому что, ну, вот, создать в Черногории фирму – раз плюнуть, закрыть – головная боль на много лет. Навальные, действительно, обсуждали фирму, обратились к юристам. Те фирму зарегистрировали. Когда клиенты от идеи отказались, убивать не стали.

Кстати, то, что Навальный не мог этого предположить, как раз свидетельствует о том, что он бизнесом в незабываемой Черногории не забывался.

То есть вот один вариант. У Ликсутова болтается там шкурка где-то от дохлой оффшорки, и кипрские его юристы забыли ее закрыть.

Значит, это самый мягкий вариант. Предположим теперь другой вариант, самый страшный, самый плохой, самый коррупционный. Ликсутов является акционером ТрансМашХолдинга через эту оффшорку, другую или каким-то еще хитроумным способом. И вот этот самый ТрансМашХолдинг участвует в тендерах на поставку вагонов московского метро, и Ликсутов эту тему курирует.

Ну и? Вагоны в метро поставлять надо? Надо. ТрансМашХолдинг в России практически на эту тему монополист. Отдать кому кроме него? За границу? Вы знаете, я при всей своей приверженности рыночным принципам, я не уверена, что 500 миллиардов бюджетных рублей должны уехать куда-нибудь в Сименс, если они могут уехать на бюджетные, отечественные рабочие места.

Ну вот ситуация примерно такая же, как если бы в США объявили аэрокосмический тендер, выиграл бы Боинг, а к тендеру имел бы отношение там экс-президент Боинга (в комиссии бы сидел).

Ну а кто должен сидеть в такой комиссии? Специалист по классическому балету? Все-таки, конкурентов Боинга в США не много.

Вот, замечательно мне по этому поводу заметил Максим Кац, что Москва больше теряет из-за глупых решений, нежели из-за коррупционных. Вот когда у нас там, я не знаю, Газпром строит газопровод параллельно действующему или когда у нас строят Алабяно-Балтийский туннель в Москве за 73 миллиарда долларов, который вообще не нужен, то это существенные вещи. А вагоны московского метро всё равно нужны. Ну, даже если ТрансМашХолдинг выиграет тендер, потому что Ликсутов является его акционером. Ну и какой от этого будет большой теоретический ущерб? Я думаю еще раз, что он просто близко не сравним с теоретическим ущербом, связанным с неправильными и чудовищными решениями.

И вот еще раз. Я, конечно, понимаю, что я говорю совершенно неполиткорректные вещи. Можно сказать, упереться, да, вот, малейшее подозрение в коррупции – чиновник должен уйти.

Вы знаете, мы, все-таки, Россия. Давайте начинать с тех чиновников, которые больше замешаны в коррупции, чем Ликсутов, и, скажем так, на голову больше.

+7 985 970-45-45. Две совершенно замечательные истории. Я хотела поговорить про Южный поток, но, наверное, не успею. И поговорю еще только про одну историю, про отставку крымского вице-премьера Рустама Тимергалиева. Почему я ее заметила? Потому что господин Тимергалиев на своей страничке в Facebook заявил некоторое время следующее: «Крым станет одной из главных точек экономического роста в России. Станет площадкой новейших технологий государственного управления и эффективного использования ресурсов. Российская элита хочет реализовать на полуострове самые передовые идеи, опыт эффективного управления экономикой, что в случае своего успеха будет постепенно распространяться и на другие регионы РФ».

Я могу узнать у ныне отправленного в отставку премьера Тимергалиева, какие, все-таки, вот эти самые передовые идеи реализуются в Крыму? Вот, у нас премьер Аксенов только что заговорил о том, что разворована даже гуманитарная помощь. Надо умудриться.

К сожалению, на Западе всё переполнено сведениями о преследовании в Крыму как раз и татар, и даже людей, которые испытывают симпатию к Украине. Это передовые управленческие технологии? Вообще за это можно ответить и в Судах по правам человека.

Вот господин Аксенов у нас сейчас поехал к Рамзану Кадырову в Чечню, видимо, обсуждать передовые технологии управления инвестицией в Крым. Да собственно вот и чеченская авиакомпания уже в Крым летает.

Вот, по поводу чеченских бизнесменов тут вот «Новая газета» несколько месяцев назад публиковала замечательные снимки людей, чеченцев из охраны Кадырова с большим количеством налички. Ну, помните, они там еще кого-то похитили, страшно пытали, чего-то там ему в задницу вставляли? В связи с этим, собственно, были и публикации.

Вот, как бы, это вот эти деньги будут инвестироваться в Крым в рамках передовых технологий?

Я, собственно, достаточно давно... Как раз на эту тему довольно долго не говорила, потому что мне казалось, что, ну, надо дать российскому правительству некую фору и показать, как оно будет хозяйствовать в Крыму. И на сегодня мы видим, что оно хозяйствует, мягко говоря, плохо. Есть вопрос воды. Да, понятно, что вопрос воды с каналом и возник. Но, все-таки, на сегодняшний момент мы видим, что сначала вода кончилась даже не по инициативе украинской стороны, а просто потому, что не были разминированы и не были отремонтированы насосные станции.

И есть замечательный бизнес, продажа за деньги справки о том, что ты отдыхал в Крыму. Ну, видимо, это силовикам, которые поедут куда-нибудь в Анталию, а справку предоставят, что они отдыхали в Крыму.

В общем-то, на самом деле, мы видим, происходит довольно страшная вещь. Крым был аннексирован как воспоминание о советском месте заслуженного культуры и отдыха, а из того, что мы видим, самое обидное, что происходит, что в современном мире несовместимы две парадигмы, одна из которых называется «туризм», а другая из которых называется «восстановление геополитического величия».

Потому что если у вас парадигма отдыха, то не важно, кому принадлежит территория. А если вы живете в парадигме войны, то оказывается, что до нее нельзя доехать, что в бардак невозможно организовать нормальное сообщение, что невозможно организовать нормальные банкоматы, что невозможно организовать воду. Тогда все те вещи, которые, собственно, и составляют нормальный туризм, вдруг испаряются куда-то, а появляется вместо них геополитическое величие.

Вот, последние слова, на которых я хочу попрощаться. К сожалению, на примере Крыма мы видим, что помимо того, что хозяйствовать, будучи премьером с кличкой Гоблин, довольно сложно, геополитическое величие и туризм оказываются не очень совместимы.

Всего лучшего, до встречи через неделю.