РЫЖКОВ ГРОМИТ ПУТИНА

Время выхода в эфир: 29 АВГУСТА 2018, 19:05

---

В ГОСТЯХ:Владимир Рыжковполитик

ВЕДУЩИЙ:Алексей Нарышкин

А.Нарышкин― Всем здравствуйте! В эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi программа «Особое мнение», меня зовут Алексей Нарышкин, напротив меня мой гость политик Владимир Рыжков.

В.Рыжков― Добрый вечер.

А.Нарышкин― Приветствую вас. Путин, знаете, как говорят некоторые ведущие?

В.Рыжков― Расчехлился?

А.Нарышкин― Нет! Почему? Путин – красавчик. Путин… Я сейчас на себя примерю роль кремлебота: Путин всех успокоил, Путин – настоящий отец нации, выступил, всё, вот эту пенсионную реформу смягчил. Ну, здорово же? У вас отлегло?

В.Рыжков― Нет, не отлегло.

А.Нарышкин― Ну, как?

РЫЖКОВ― Ну, потому что это всё косметика.

А.Нарышкин― Какая косметика?

В.Рыжков― Всё содержание того, что неправильно называется «пенсионной реформой»... Это никакая не пенсионная реформа.

А.Нарышкин― Ну, во-первых, смотрите. О женщинах думает, настоящий мужик!

В.Рыжков― Это всё детали. На самом деле, никакой пенсионной реформы нет. Пенсионная реформа была бы, если бы мы от страховой пенсионной системы переходили бы к накопительной, что планировалось. Если бы была отменена бальная система, которая позволяет государству произвольно повышать и понижать пенсии. Если бы закон установил минимальный уровень расходов ВВП на пенсии.

Я вот сразу скажу, что в России на пенсии идет сейчас 9,9% ВВП. Сразу вопрос: это много или мало? Это мало. Мало.

А.Нарышкин― Ну, смотря, с кем сравнивать.

В.Рыжков― Если сравнивать со странами, где, действительно, построены социальные системы и социальные модели, то, скажем, в странах Европейского Союза это 15-17% ВВП идет на выплату пенсий, то есть практически в 2 раза больше, чем в России. Вот. И в странах ОЭСР, то есть в развитых странах мира – ну, чуть меньше, 14-15%.

А.Нарышкин― Так послушайте, простите, а я вам сразу могу возразить. Так это значит, в странах фигово отстроен бюджет, потому что они деньги вместо того, чтобы инвестировать в какие-то полезные дела, тратят их на стариков.

В.Рыжков: В мирное время и не имея никаких военных угроз, вообще никаких, мы тратим почти 5% ВВП на оборонуQТвитнуть

В.Рыжков― Дело в том, что вот этим и отличаются демократические режимы от авторитарных. Авторитарные режимы решают сами, куда тратить деньги. Ну, например, наш авторитарный режим российский – он тратит около 5% ВВП на оборону, что намного выше, чем развитые демократические страны, намного выше. Ну, американцы там около 3%.

А.Нарышкин― У нас врагов, врагов больше.

В.Рыжков― Ну, врагов у нас больше выдуманных, а реальных врагов у нас нет. По крайней мере, врагов, от которых бы исходила какая-то военная опасность для России. Россия – великая ядерная сверхдержава, для нее военной опасности не существует вообще в природе. Тем не менее, в мирное время и не имея никаких военных угроз, вообще никаких, мы тратим почти 5% ВВП на оборону. При этом мы тратим меньше 10% ВВП на пенсии. Это вопрос приоритетов.

Или вот, например, мы тратим около 30 миллиардов долларов ежегодно – это там если по доллару пересчитать, это чего у нас получается? 6, даже 7, ну, короче, около 2 триллионов рублей мы тратим на поддержку разного рода друзей типа Белоруссии, Абхазии, Южной Осетии.

Яндекс.Директ

А.Нарышкин― Не будем забывать про купол в Гаване.

В.Рыжков― Купол в Гаване. Вот сейчас мы еще пообещали восстановить Сирию. Мы проводим Олимпиады в Сочи за 50 миллиардов долларов.

А.Нарышкин― Репутационно это хорошая история. Не отрицайте. Футбол, Олимпиада.

В.Рыжков― Понимаете, швейцарцы, когда у них был референдум, не пригласить ли им Зимнюю Олимпиаду, на референдуме сказали «Нет». Потому что у Швейцарии и так хорошая репутация для того, чтобы тратить деньги на убыточные проекты такие как Олимпиада. Они просто отказались от Олимпиады на референдуме (Швейцария), потому что зачем этот банкет, когда деньги можно потратить гораздо более рационально? Вот.

Поэтому первое, что я хочу сказать, это вот мое первое впечатление. У меня несколько впечатлений от… Я внимательно слушал прям по телевизору, там, сел с кружкой кофе…

А.Нарышкин― У вас, Владимир, времени много свободного.

В.Рыжков― Нашел, ради этого нашел. Тем более знал, что вечером будет «Особое мнение». Я внимательно посмотрел. Всё, что говорит Путин, это психотерапия и косметика. Потому что всё равно… Во-первых, как мы уже установили, это никакая не реформа, потому что сама пенсионная система остается неизменной. Вот, она какая была, такая и остается. Всё, что в ней меняется, это меняется возраст выхода на пенсию. Причем, вот, все сейчас пропагандисты и пропутинские люди взахлеб кричат «Ну вот видите?» Как он?.. «Смилостивился над женщинами: не на 8 лет, а на 5». Но 5 – это колоссальное повышение!

А.Нарышкин― Мне в этой связи особенно нравятся комментарии представителей «Единой России», которые сегодня тоже по телевидению крутили целый день и они восхищались, как это здорово, вот это вот здравое предложение прозвучало.

18+

В.Рыжков― Они в эйфории, да. Но повышение сразу на 5 лет – это в мире почти нет таких прецедентов. Хотя, власть постоянно ссылается на то, что…

А.Нарышкин― Нет, подождите, почему сразу на 5 лет? Там не сразу. Там же вот это, поэтапная это история.

В.Рыжков― По сути дела, женщины будут выходить в 60 за исключением многодетных матерей, которые будут выходить в 56, там, 57, 58 лет. И сделаны поблажки для жителей Крайнего Севера (у нас их очень немного) и для селян, но и то при условии там выработки определенного стажа. Вот.

Это одно из самых радикальных в современной истории повышение пенсионного возраста. Все ссылки на европейский опыт здесь не прокатывают, потому что в Европе если повышали там на год, на два, на три, с очень большим растяжением во времени. И это при том, что европейские страны и государства демократические, где народ, все-таки, решает, как им лучше (не начальство решает, как ему лучше, а народ решает, как ему лучше), там, все-таки, они тратят гораздо больше, как мы выяснили, в 1,5-2 раза больше тратят долю ВВП на пенсии, чем Россия.

А.Нарышкин― Ну, может быть, если говорить про ту же Францию, это потому что во Франции позже выходят на пенсию? Поэтому они тратят какие-то другие проценты?

В.Рыжков: Это никакая не реформа, это просто тупое повышение пенсионного возраста, потому что система не меняетсяQТвитнуть

В.Рыжков― У них просто больше экономика, чем российская, и у них бюджет в несколько раз больше, чем российский. Это тоже еще отдельный вопрос, почему страна с такими природными ресурсами и с таким огромным экспортом сырья имеет такой маленький бюджет относительно экономики? Вот.

Поэтому это радикальное, резкое повышение пенсионного возраста. Ничем, на мой взгляд, не обоснованное. Я вот внимательно слушал ту часть, где Владимир Путин говорил о том, как мы долго стали жить. Что, вот, у нас продолжительность жизни дошла до 70-ти лет.

А.Нарышкин― Но разве он не прав?

В.Рыжков― Не прав, конечно.

А.Нарышкин― Подождите. Пенсионный возраст, нынешние планки. Справедливо же говорят сторонники реформы, что был этот порог установлен еще в 30-е годы. Но жить-то с 30-х годов стали дольше.

В.Рыжков― Ну, он был установлен, по-моему, в 50-60-е, если я не ошибаюсь. По-моему, при Хрущеве. А жить стали больше не надолго, и даже сейчас Россия при некотором увеличении продолжительности жизни, у нас меньше продолжительность жизни, чем, например, в Индонезии, чем, например, в Китае, чем, например, в Мексике, чем, например, в Бразилии. И потом эти 70 лет – это средняя температура по больнице, потому что если брать Урал, всё Зауралье, брать крупные индустриальные города с плохой экологией, брать тяжелые виды профессий там, то люди… мужчины просто не доживают до этих 65-ти лет. И второе…

А.Нарышкин― Ну, мужчины пьют, я думаю, и поэтому они не доживают. Это проблема к мужчинам самим.

В.Рыжков― Ну, понятно, можно всё списать на то, что народ у нас не тот и вообще алкоголики.

А.Нарышкин― Нет, ну подождите…

В.Рыжков― Но я хочу вам сказать вот о чем. Дело в том, что повышение пенсионного возраста должно быть… Это же не просто… Во-первых, это никакая не реформа, это просто тупое повышение пенсионного возраста, потому что система не меняется. Во-вторых, повышение пенсионного возраста должно сопровождаться кардинальными улучшениями в системе здравоохранения, ну, чтобы люди к 60-ти годам, к 65-ти годам…

А.Нарышкин― Ну, майский указ – там же вот это всё есть.

В.Рыжков― Майский указ, как говорил Черномырдин, «гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить».Яндекс.Директ

Так вот. У нас (тоже приведу цифры), у нас один из самых низких среди индустриальных стран мира уровень расходов на здравоохранение. Один из самых низких.

Мы тратим на медицину, на здравоохранение 3,5% ВВП. Вот, мы на пенсии тратим…

А.Нарышкин― Сколько можем, наверное, столько и тратим.

В.Рыжков― Так вы послушайте, что я говорю. Мы тратим 3,5% ВВП. При этом в развитых странах, в странах ОЭСР они в среднем тратят 7,2% ВВП, вернее, 6,5% ВВП, а в Европейском Союзе – 7,2% ВВП.

То есть что это означает? Во-первых, у нас не такая продолжительность жизни, чтобы мужчины выходили в 65, потому что до 70-ти доживут и помрут, в среднем. То есть 5 лет им остается наслаждаться пенсией, в среднем. Это очень низкая. То есть когда Владимир Путин говорит, что, вот, мы доживем скоро и будем жить 80 лет… Вот, когда мы будем жить 80 лет, Владимир Владимирович, тогда давайте подумаем про повышение до 65-ти. А если вы делаете 65 при средней продолжительности 70, вы обрекаете десятки миллионов людей на то, что они выйдут на пенсию и в течение 5-ти лет окажутся на кладбище.

И во-вторых, если государство принимает решение о таком радикальном повышении пенсионного возраста, оно не может тратить на здравоохранение меньше, чем на оборону. Оно не может тратить на здравоохранение меньше, чем на оборону. А если взять расходы на оборону и всех силовиков, мы тратим почти столько же, как мы тратим на всю пенсионную систему.

Поэтому это абсолютно людоедское повышение пенсионного возраста, во-первых, потому что продолжительность жизни не та, чтобы повышать. Можно было бы обсуждать год, два, три. Можно было бы обсуждать. Но повышение на 5 лет сразу при средней продолжительности жизни 70 лет – это совершенно ни в какие ворота не лезет.

А.Нарышкин― Политик Владимир Рыжков сегодня наш гость, скоро вернемся.

РЕКЛАМА

А.Нарышкин― Продолжается программа «Особое мнение», политик Владимир Рыжков в нашей студии. Сейчас еще договорим про пенсионную реформу. Сам факт того, что Путин выступил с телеобращением. Для него за почти что 19 лет – это такой, не самый распространенный формат. Да, у нас есть всякие вот эти вот линии прямые с президентом, есть послания, обращения к федеральному собранию. А вот так вот, чтобы специально и тем более как вот это вот всё обыгрывалось в телевизоре…

В.Рыжков: Это людоедское повышение пенсионного возраста, потому что продолжительность жизни не та, чтобы повышатьQТвитнуть

В.Рыжков― Ну, дело в том, что повышение пенсионного возраста – это крупнейшее событие. Гораздо крупнее, чем Олимпиада, Чемпионат Мира, война в Сирии, Донбасс и Крым вместе взятые. Потому что повышение пенсионного возраста касается буквально каждого жителя страны.

Вот, когда говорят, что оно не коснется нынешних пенсионеров… Ну, как не коснется? В провинции сплошь и рядом нынешние пенсионеры помогают детям, которым не хватает денег, помогают их там подготовить к школе, к 1-му сентября. То есть из своих скудных пенсий (там Путин назвал сегодня среднюю пенсию 14 тысяч у нас, да?). На самом деле, миллионы людей получают пенсию гораздо меньше, получают 8-9 тысяч рублей. И из этих 8-9-ти тысяч рублей они еще помогают своим детям и внукам.

Поэтому это решение касается абсолютно каждого гражданина страны. И люди это поняли, когда рейтинги-то Путина и «Единой России», и правительства…

А.Нарышкин― Люди там, в Кремле?

В.Рыжков― Нет, люди, народ. Обрушились за месяц на 20 примерно процентов, и у Путина просто не было выхода, просто люди не понимали его позицию. То есть он должен был высказаться, и он высказался… То есть я посмотрел это обращение – оно было очень профессионально сделано. Он тщательно обошел все неприятные моменты. Например, то, что для простого народа пенсионный возраст повышается, а для силовиков – нет. Силовики остаются (вот эти 3-4 миллиона человек, которые уже сейчас получают так называемые военные пенсии и в будущем будут получать), они будут по-прежнему выходить на пенсию в 45 лет. И пенсия у них значительно выше. И социальная поддержка у них колоссальная.

Государство тратит на социальную поддержку силовиков 700 миллиардов рублей в год. То есть у нас получается 2 народа: один народ, который с оружием и охраняет власть, их пенсионное повышение не касается, они остаются в привилегированном, льготном, в шоколаде. А весь остальной народ будет горбатиться до 60-65 лет, и после этого тихо с плохим здоровьем, исходя из очень плохого здравоохранения, помирать.

Путин вообще промолчал об этом! Хотя, это одна из самых болезненных тем. Промолчал.

А.Нарышкин― Обращение к кому было адресовано? Не к тем, кто с оружием, а к тем, кто, как вы говорите, будет до 60-65 горбатиться?

В.Рыжков― Те, кто с оружием, они знают, что их повышение не коснется и тихо радуются.

А.Нарышкин― У них всё в ажуре?

В.Рыжков― У них всё в ажуре, да. Это было обращено к избирателям Путина, которые, вот, буквально недавно (когда это было? март?), недавно за него проголосовали, и для них как обухом по голове.

А.Нарышкин― А зачем? Вот, объясните мне логику политическую, зачем сейчас вступать в диалог с вот этими людьми, с избирателями, если только что они сделали свой выбор?

В.Рыжков― Рейтинги падают. И вот здесь вторая задача этого обращения – это успокоить, подбодрить, развеселить «Жить стало лучше, жизнь стала веселей». Например, очень интересные пассажи у него были про экономику. Он там говорил так, очень ясно, очень так, уверенно, очень так, бодро говорил: «А что? У нас экономика сильная, она встала с колен, она с 2016-го года растет». Ну, это смеху подобно!

Наша экономика сегодня равна примерно экономике 2009-го года. То есть 10 лет у нас нет никакого экономического роста. Тот ничтожный рост, который начался с 2016-го года, в 3 раза медленнее, чем растет в среднем мир – я уже не сравниваю там с Китаем, с его 8%, с Индией, с ее 6,5-7%. То есть никакого экономического роста у нас нет.

И вот это обращение было к путинскому большинству. Вот это термин Глеба Павловского. Это было обращение к путинскому большинству, это стремление успокоить, подбодрить, вернуть себе поддержку, вернуть себе веру этих людей в себя. Хотя, ну, жизнь не обманешь: люди уже буквально через год-два-три увидят, что повышение пенсионного возраста (я избегаю слова «реформа») – это в чистом виде обман и это в чистом виде экономия государством на простых людях. Потому что у государства есть гигантские резервы для финансирования Пенсионного фонда.

Кстати, были предложения «Справедливой России» — их вообще отбросили. Например, о том, чтобы изменить шкалу выплаты страховых взносов, чтобы богатые немножко платили больше. Увеличить отчисления от сырьевых компаний. Или вот то, что я уже произнес в эфире, зафиксировать долю ВВП в законе, например, не менее 12% ВВП, направляемых на пенсионную систему. Я не говорю о 17-18%, как в странах Европейского Союза. Хотя бы 12% ВВП должны направляться на пенсионную систему.

Про здравоохранение он сказал одну только фразу – «Будем улучшать». Но Владимир Владимирович, как можно улучшать, если вы в среднем тратите на медицину в 2 раза меньше, чем в странах, с которыми мы себя всегда сравниваем?

Поэтому это было такое обращение, где было много умолчаний (например, про силовиков). И еще…

А.Нарышкин― Ну, послушайте, всё сразу нельзя впихнуть в одно обращение.

В.Рыжков― Нет, это всё не случайно, это тщательно продуманное обращение, где он обошел все темные моменты. И самый главный посыл был такой, что это неизбежность. Он много раз повторял: «Неизбежность, неизбежность, неизбежность». Вот, как, например, то, что 1-го сентября начнется учебный год неизбежность, вот и повышение пенсионного возраста – неизбежность. Это лукавство! Повышение пенсионного возраста не является неизбежностью, потому что политическое руководство страны определяет приоритеты расходов бюджета. Сейчас они не являются в пользу социальной сферы, пенсионной системы и здравоохранения, сейчас у руководства страны другие приоритеты – это армия, силовики, чиновничество, поддержка других стран, как это было в советское время, и мегастройки. Вот, я приведу пример.

В.Рыжков: Наша экономика сегодня равна примерно экономике 2009-го года. То есть 10 лет у нас нет экономического ростаQТвитнуть

А.Нарышкин― Вот, слушайте, про армию. Я просто забуду потом. Про армию. Вы сказали, что можно было бы не тратить на Вооруженные силы столько денег, потому что у нас ядерные боеголовки.

В.Рыжков― Абсолютно. У нас избыточные военные расходы – нам достаточно 3,5% ВВП, чтобы гарантированно обеспечить стопроцентную безопасность Российской Федерации. Но нам хочется поиграть мускулами на Украине, нам хочется поиграть мускулами в Сирии, нам хочется тягаться с Америкой, нам хочется разрабатывать новые дорогостоящие виды вооружений при том, что старые решают все проблемы нашей безопасности. Поэтому у этого руководства страны другие приоритеты.

Вот, буквально недавно Путин принял решение (то ли Путин, то ли правительство), в общем, начальство, что, например, они хотят строить мост на Сахалин, который не нужен вообще. Берия от него отказался. Это миллиарды и миллиарды рублей – на это деньги есть.

Или, например, Рамзан Кадыров предложил построить скоростную железную дорогу типа Сапсана, по-моему, между Грозным и Ростовом. Экономисты говорят «Да не нужна эта дорога». Но туда чуть ли не триллион!

Вот, он сегодня говорил «А, вот, где мы найдем денег?» Слушайте, на Олимпиаду есть, на мост на Сахалин есть, на высокоскоростную дорогу из Грозного в Ростов есть, на поддержку Сирии и на купол чего-то там, Кафедрального собора в Гаване есть, а на пенсионеров нет.

Поэтому это лукавство. Когда руководство страны говорит, что повышение пенсионного возраста (а никакая не реформа) – это неизбежность, это не соответствует действительности. У страны гигантские резервы.

Вот сейчас 8,5 триллионов (ну, грубо, я округляю) бюджет Пенсионного фонда России в год. Половину (даже больше), 4,5 триллиона мы из наших зарплат перечисляем страховые взносы. Еще там порядка 4-х триллионов государство дотирует Пенсионный фонд из федерального бюджета.

В федеральном бюджете колоссальные резервы. Если отказаться от экономически невыгодных мегапроектов, мегастроек, если сократить помощь другим государствам, военные операции за пределами России, если ужать аппетиты силовиков и военно-промышленного комплекса, если добиться того, чтобы госзакупки были прозрачными и конкурентными… Вот, уже посчитали, что на одних только госзакупках можно сэкономить 2 триллиона рублей. Но! Государство не хочет отказываться от военно-силовых приоритетов, государство не хочет отказываться от невыгодных мегастроек, государство не хочет бороться с коррупцией, где крадутся триллионы ежегодно, которые могли бы быть направлены на пенсионную систему. Поэтому Путин говорит «Ну, денег-то нет».

А.Нарышкин― Слушайте, ну…

В.Рыжков― «Ну, денег-то нет. На здравоохранение нет, на пенсии нет…»

А.Нарышкин― Ну, конкретно: за коррупцию сажают, губернаторов сажают.

В.Рыжков― Губернаторов сажают, а…

А.Нарышкин― Министров сажают. Это ли не борьба с коррупцией?

В.Рыжков― Вот, лучше бы ни одного не посадили, а снизили коррупцию бы в 2 раза. Вот это было бы решение. А когда сажают, а коррупция остается на запредельном уровне…

А.Нарышкин― Но не всё сразу.

В.Рыжков― А, ну, не всё сразу. Конечно. 19 лет у власти – разве это срок?

А.Нарышкин― Завершая разговор про пенсионную реформу…

В.Рыжков― Чуть-чуть только Брежнева пересидел. Разве это время? Надо дать еще 20 лет – и тогда, конечно, тогда у нас зацветет и заколосится.

А.Нарышкин― Вклад оппозиции – коммунистов, Навального и других сил – в то, что Путин сегодня говорил то, что говорил?

В.Рыжков― Я думаю, что вклад есть, безусловно, потому что массовые протесты уже прокатились летом по всей стране (мы это обсуждали в этой студии). Когда они? 18-го июня внесли этот законопроект? Сразу начались массовые протесты.

Сейчас на начало сентября 9-го числа Навальный планирует, коммунисты планируют, «Справедливая Россия» планирует. «Яблоко» на 2-е сентября планирует акцию в Москве. Это сыграло свою роль.

Но главную роль, я думаю, сыграли опросы общественного мнения, потому что Кремль очень внимательно следит за общественными настроениями. И, конечно, они увидели этот обвал. Они увидели… Кстати, обвал больше, чем когда была монетизация льгот в начале 2000-х. А еще сейчас 9-го сентября выборы по всей стране, 22 губернатора выбираются. И везде его ставленники, их надо как-то выбирать. А народ-то злой.

Поэтому мне кажется, что вот это обращение сегодня – оно еще имело такой, предвыборный немножко характер: как-то немножко сбить страсти перед выборами, которые будут по всей стране, и в Москве в том числе выборы мэра. По всей стране 9-го сентября. Вот.

Поэтому, резюмируя, хочу сказать, что мы недостаточно долго живем, чтобы повышать пенсионный возраст так радикально. Мы тратим… Вы знаете, Алексей, сколько мы тратим на социальную политику? Чуть больше 5% ВВП на всю социальную политику. В Евросоюзе…

А.Нарышкин― Ну, я не знаю, сколько это. Это много, мало?

В.Рыжков― Ну, это как на оборону. В Европейском Союзе до 25-27% ВВП тратится на социальную поддержку населения. То есть мы вопреки Конституции никакое не социальное государство. Мы государство, где государство и народ живут в разных измерениях.

А.Нарышкин― У нас молодое государство?

В.Рыжков― Да, молодое. Сколько ему? Тысячу лет недавно отметили? Значит, мы…

А.Нарышкин― Я про Россию, про новый уклад.

В.Рыжков― Да. Ну, естественно, да, да. Нам всё время нужны столетия, чтобы решить какие-то простые вопросы. Поэтому это авторитарная система, у которой приоритеты геополитические, экспансия, внешнее влияние, помощь внешним друзьям, поддержание силовой вертикали, борьба с оппозицией, спецслужбы раздутые, Центры «Э» раздутые. Вот туда деньги никто не будет экономить.

В.Рыжков: Это тщательно продуманное обращение, где он обошел все темные моменты. И главный посыл, что это неизбежностьQТвитнуть

А.Нарышкин― Владимир, полминуты у нас до перерыва…

В.Рыжков― А на пенсионеров не хватает. Поэтому решили сэкономить несколько триллионов рублей на обычных россиянах, которые простодушно проголосовали за Путина в марте, теперь чешут затылки – вот, их он стремился успокоить.

А.Нарышкин― Вам только осталось призвать всех выйти на несогласованную акцию поддержать, я не знаю, Навального, который сидит и так далее.

В.Рыжков― Ну, у него же согласованные акции по всей стране. У него же много акций согласовали. Конечно, надо выходить.

А.Нарышкин― Надо выходить?

В.Рыжков― Конечно. И сторонники коммунистов должны выходить, и сторонники…

А.Нарышкин― А за что выходить? Просто потому, что надо выходить?

В.Рыжков― За либо отмену этого повышения пенсионного возраста (закон-то еще не принят), либо за радикальные изменения этого закона.

А.Нарышкин― Мы небольшой перерыв сейчас сделаем. Владимир Рыжков в нашей студии. Вернемся скоро.

НОВОСТИ

А.Нарышкин― Наш эфир продолжается, с особым мнением в нашей студии политик Владимир Рыжков. Про Джона Маккейна вас хочу спросить.

В.Рыжков― Да?

А.Нарышкин― Как вы к нему относитесь?

В.Рыжков― Очень хорошо.

А.Нарышкин― А что же он хорошего сделал?

В.Рыжков― Ну, человек с принципами, человек с убеждениями. Человек, который, удивительное дело, который был сенатором от Аризоны. Я, кстати, с ним несколько раз лично встречался. Был сенатором от Аризоны и заслужил такое уважение, что, не будучи президентом, хотя он был кандидатом в президенты (он Клинтону проиграл, по-моему), он, вот, по уровню авторитета и популярности сравним с любым президентом США. Это вообще большая редкость, когда сенатор достигает такой популярности.

Я его уважаю, прежде всего, как человека с твердыми убеждениями. Там кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Понятно, что он наших начальников поносил последними словами и был одним из закоперщиков санкций. Но человек, который заслуживает огромного уважения именно за свою принципиальность, честность, несгибаемость и очень твердые убеждения. Нам бы таких сенаторов, скажу я.

А.Нарышкин― Вот! Вот сейчас об этом поговорим.

В.Рыжков― Потому что у нас-то сенаторы чего? Им чего скажут, за то они и проголосуют: они ж как бобки.

А.Нарышкин― Владимир, а, вот, как российский гражданин как вы к Маккейну относитесь? Вы просто сейчас всё это сказали, как будто вы гражданин США: «Вот у нас такой хороший политик, он с принципами» и так далее. А Маккейн для России что хорошего сделал?

В.Рыжков― Как гражданин России я скажу, что его критика нашего политического режима, его авторитарности, нарушений прав человека, политических убийств (я имею в виду убийства Бориса Немцова, Анны Политковской и не только), его критика нашей внешней политики – она во многом совпадает с моими взглядами. Я критикую наше руководство во многом…

А.Нарышкин― Вы республиканец, он республиканец – это вот?..

В.Рыжков― Но дело не в этом. Дело в том, что, например, он говорил, что присоединение Крыма незаконно, и я это много раз публично говорил. Мы нарушили всё, что только можно, — от своей Конституции до международных договоров.

Он говорил, что в России разрушена демократия и нарушаются права человека, и я об этом постоянно говорю. Он говорил о том, что нам нужна мирная внешняя политика и сотрудничество, и я то же самое говорю. То есть как гражданин России в чем там может быть?.. Я просто сейчас сходу не скажу, в чем, может быть, я с ним не согласен. Но в его критике нашего внутреннего режима и многих действий во внешней политике я согласен. Я считаю, что многие действия нашего руководства были глубоко ошибочными и остаются глубоко ошибочными, наносящими огромный вред нашей стране и нашему народу.

И если бы, в частности, у нас не был бы принят ряд внешнеполитических решений, то сейчас экономика у нас росла бы гораздо больше, большими темпами, люди жили бы гораздо лучше, не надо было бы повышать пенсионный возраст, и денег хватало бы и на здравоохранение, и на Пенсионный фонд, и так далее.

Мы в значительной степени платим вот этим повышением пенсионного возраста за внутреннюю и внешнюю политику.

И вот еще один момент, коротко возвращаясь к посланию.

А.Нарышкин― Про пенсии вы опять. Хорошо.

В.Рыжков― Ну, потому что это важно. Дело в том, что нам не понадобилось бы повышать пенсионный возраст, если бы наша экономика росла хотя бы темпами среднемировыми 3,5%.

В.Рыжков: То, что делал Маккейн, это была реакция на то, что происходило внутри нашей страныQТвитнуть

А.Нарышкин― Я вам скажу. Я вам скажу.

В.Рыжков― А Путин создал такую социально-экономическую модель, в которой нет экономического роста и он невозможен. Поэтому именно Путин, создав эту модель, отвечает за то, что у государства нет денег ни на пенсии, ни на здравоохранение.

А.Нарышкин― Как и человек, который периодически смотрит российское телевидение, самые такие, злачные передачи федерального телевидения…

В.Рыжков― Я там даже бываю периодически.

А.Нарышкин― Я вас там вижу периодически.

В.Рыжков― Да, да.

А.Нарышкин― Я вам могу сказать, что Маккейн, человек, который много сделал для того, чтобы Россия оказалась в таком нехорошем экономическом положении. То есть вы-то Путина вините, а, на самом деле, можно и Маккейна покритиковать за это.

Не Маккейн ли? Не Джон ли Маккейн помогал составлять первые санкционные списки? Списки Магнитского и дальше?..

В.Рыжков― А не Джон ли Маккейн убил Магнитского в тюрьме? А не Джон ли Маккейн присоединил Крым? А не Джон ли Маккейн поддерживал сепаратистов на востоке Украины? Не Джон ли Маккейн посылал частные военные компании, ЧВК в Сирию? А не Джон ли Маккейн раздувал наш военный бюджет? А не Джон ли Маккейн создал систему тотальной коррупции и расхищения государственного бюджета?

Вот, оказывается, кто всё спалил! Вот, кто спалил Парфенон.

А.Нарышкин― Подождите. Санкции…

В.Рыжков― То, что делал Маккейн…

А.Нарышкин― Список Магнитского он составлял?

В.Рыжков― То, что делал Маккейн, это была реакция на то, что происходило внутри нашей страны. И я предпочитаю обсуждать то, что происходило в нашей стране руками нашего руководства, а не реакцию на эти действия Маккейна или кого бы то ни было еще. Не только он один реагировал – много кто и много как реагировал.

А.Нарышкин― Ну, хорошо. Мы обсуждаем то, что у нас происходит в стране, и как будто бы за скобки выносим санкции.

В.Рыжков― Санкции…

А.Нарышкин― Санкции вообще не влияют никак?

В.Рыжков― Влияют очень сильно. Очень негативно. Но санкции не были бы введены (я это ответственно отвечаю)... Вот это ключевая пропагандистская вещь, что «Да ладно вам! Чего Крым? Да ладно вам! Чего Донбасс? Ну, подумаешь там, сбили «Боинг» и, кстати, не мы. И Скрипаля не мы отравили. И в американские выборы вмешивались какие-то неведомые нам лица. Это всё не мы. Всё равно бы они ввели санкции». Это ложь! Это изначальная фундаментальная ложь. Не было бы никаких санкций против России. Россия бы имела доступ к дешевым длинным кредитам, Россия не имела бы ограничений к современным технологиям, Россия росла бы темпами 3-5% в год последние 10 лет, если бы не решения руководства страны нашей, которые вызвали в ответ эти санкции.

Потому что если вы нарушаете международное право и забираете себе территорию соседней дружественной страны, нарушая двусторонний договор о дружбе, если вы поддерживаете сепаратистов в соседнем государстве, в том числе военным путем, если вы вмешиваетесь в выборы (мы это отрицаем, но там они верят в это, они уверены в этом, какие-то фамилии называют каких-то грушников наших), если вы всё это делаете, то очень странно это делать и не думать, что против вас чего-то введут. Это очень наивно было бы. Я не думаю, что наши руководители такие наивные и что когда они принимали решения, они не понимали, что за этим что-то последует.

Я хочу напомнить крымскую речь Путина знаменитую в Мраморном зале Кремля, когда он сказал «Я не спал всю ночь, — я цитирую, — и принял решение». Как вы думаете, чего он не спал всю ночь? Перепил кофе? Перезанимался в тренажерном зале? Посмотрел какой-то сериал захватывающий (боевик) с любимым Стивеном Сигалом?

А.Нарышкин― Спина болела после дзюдо.

В.Рыжков― Спина болела после дзюдо? Да нет. Он не спал всю ночь (я думаю, он не лукавил), потому что он просчитывал реакцию и он прекрасно понимал, что будет реакция.

А я у себя написал в Facebook, когда он это произнес, я написал, что начинается крупнейший внешнеполитический кризис за последние десятилетия. Крупнейший. Потому что я как и он прекрасно отдавал себе отчет, что за этим последует.

И это дело не рук Маккейна, не рук Обамы, не рук Меркель со зловредным Олландом. Это естественная реакция тех стран, которые не могли не отреагировать на нарушение международного права. Они отреагировали. Причем тут Маккейн?

То, что Маккейн просто был громче всех, ну, может быть. То, что он был жестче всех, возможно. Но не он предопределил такое развитие событий. Это развитие событий было предопределено действиями российского руководства.

И сегодня весь российский народ, который любит наше руководство, голосует за  нашего руководство, для которого наше руководство свет в окошке, весь наш народ платит по счетам, причем платит по полной программе: двукратная девальвация рубля, что означает снижение наших реальных доходов вдвое, дикий рост цен после того, как девальвировался рубль и мы ввели свои контрсанкции, то есть снизив конкуренцию на рынке. Ростом военных расходов, деньги на которые направляются снятием со здравоохранения, образования, культуры, науки и так далее.

У нас, если вы посмотрите, расходы в ВВП на науку, на образование, на здравоохранение – это позор! Это позор. Потому что у нас совершенно другие приоритеты.

В.Рыжков: Санкции, под которые мы попали, это дело рук Путина, его Совбеза, любимых наших депутатов и сенаторовQТвитнуть

Поэтому возвращаясь к Маккейну, он был человек твердых взглядов, он говорил то, что думал, говорил очень жестко. Но санкции, под которые мы попали, это дело рук Владимира Путина, его Совета безопасности, любимых наших депутатов и сенаторов, которые всё это дружно одобрили. Это их ответственность, а не ответственность Джона Маккейна и ему подобных.

А.Нарышкин― Где у нас в России наш собственный Маккейн?

В.Рыжков― Ну, у нас были такие люди – тот же Борис Немцов, когда он был депутатом.

А.Нарышкин― Ну, Борис Немцов уже несколько лет назад был убит. А вот сейчас?

В.Рыжков― Был убит, да. Сейчас – нет. На самом деле, сейчас наша Государственная Дума, наш Совет Федерации, наш Конституционный суд – это симулякры. То есть, вот, они называются «парламент», выглядят как парламент, заседают как парламент, принимают законы как парламент, но это не парламент. Потому что парламент – это представитель общества, который имеет свою позицию и который может оппонировать исполнительной власти, и более того, который обязан оппонировать исполнительной власти.

Я вот вспоминаю, когда я был депутатов в 90-е годы, для нас было абсолютно обычным делом отклонить закон, внесенный президентом. В норме вещей. Или, например, кардинально его переработать.

А.Нарышкин― Вы были молодым и непуганым.

В.Рыжков― Молодым и непуганым, а сегодня старые и пуганные. Поэтому у нас нет парламента, который выражал бы…

Слушайте, если 90% населения против повышения пенсионного возраста, а 90% парламента за, это означает, что это не парламент. Это придаток президентской власти, который одобрит автоматически любой чих, любое решение, чего бы это ни касалось.

У нас нет парламента, у нас нет Конституционного суда…

А.Нарышкин― Послушайте, нельзя же всегда плыть по течению и делать только то, что хочет народ? Ну, народ выбирает Государственную Думу.

В.Рыжков― Не, ну конечно, чего народ слушать, да. Чего его слушать? Главное, значит, надо плыть по течению и слушать то, что говорит президент. Вот, они и плывут по течению. Они являются абсолютным придатком президентской власти. Все эти институты, которые должны выражать наши с вами интересы, а, на самом деле, они являются инструментом в руках одного человека – президента России.

А.Нарышкин― Ну, кстати, вы говорите, что в 90-е годы вы спокойно отклоняли законопроекты.

В.Рыжков― Спокойно абсолютно. И вносили свои, и принимали, и преодолевали вето президента.

А.Нарышкин― Очень хорошо. Где вы сейчас и представители другой?..

В.Рыжков― Я в оппозиции.

А.Нарышкин― Ну, вы в оппозиции, вы не в парламенте.

В.Рыжков― Не в парламенте. Но я боролся…

А.Нарышкин― Я ценю вас как гостя студии «Эха Москвы», как ведущего «Эха Москвы».

В.Рыжков― Я боролся за место в парламенте в 2016-м году. Меня выдвинула партия «Яблоко».

А.Нарышкин― Вас выкинули, потому что вы тогда отклоняли законопроекты.

В.Рыжков― Я проиграл эти выборы единороссу Даниле Бессарабову, который сейчас проголосовал за повышение пенсионного возраста.

А.Нарышкин― Это последние?

В.Рыжков― Да. Нынешний депутат, вот, по Барнаульскому округу, по которому я шел на выборы. И я предупреждал избирателей, что вы его выберете, он вам повысит пенсионный возраст. Они его выбрали, он им сейчас повышает пенсионный возраст. При том, что продолжительность жизни в Алтайском крае – одна из самых низких в стране, и там уж точно мало кто из мужчин доживет до этой пенсии.

Вот, что такое выборы. И поэтому я всегда говорю, что голосуйте за оппозицию – не важно, за либерала такого как я, либо за коммуниста. Но если в парламенте не будет хотя бы половина оппозиционеров, парламент будет просто штамповать решения, которые будут писать президент и правительство.

Сейчас у «Единой России» конституционное большинство, и парламент сегодня не в состоянии защитить.

А.Нарышкин― Но у вас, Владимир, инструментов сейчас меньше, чем у депутата, которому вы проиграли.

В.Рыжков― Да. Но только он этим инструментом пользуется только для одного: у него инструмент – это указательный палец правой руки, которым он нажимает кнопку «За».

А.Нарышкин― Он голосует, да. Сначала у него, может, будет компромисс с совестью, а потом он делает полезные дела, возвращаясь в свой округ.

В.Рыжков― Вот, у него остался один инструмент в жизни – это, вот, палец правой руки указательный, которым нажимает кнопку, и эта кнопка всегда «За».

Вообще им надо сделать такой… Там же такие пультики для голосования в Госдуме. Им надо оставить одну большую зеленую кнопку «За», чтобы не мучиться, не выбирать из трех кнопок, а просто «За», «За», «За» и «За».

А.Нарышкин― Это сложный процесс. Спасибо огромное.

В.Рыжков― Спасибо вам.

А.Нарышкин― Политик Владимир Рыжков был нашим гостем. Счастливо.