ШЕНДЕРОВИЧ ДЕРЖИТ ФРОНТ

С.КОРЗУН: Всех приветствую. У микрофона – Сергей Корзун, а гость студии «Особого мнения» сегодня писатель, журналист Виктор Шендерович. Здравствуйте, Виктор.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

С.КОРЗУН: Нередко мне выпадает большая честь приветствовать вас после долгого отсутствия, узнать, где же вы были-то? Я даже по-другому зайду, с другой стороны. Вот тут на днях Павел Дуров, основатель Вконтакте и бывший акционер, и бывший теперь уже гендиректор уехал, обосновался, как говорят, в Центральной Европе и начал искать страну, которая наилучшим образом подошла бы для постоянного базирования его новой компании.

Ему тут предлагают уже в комментариях Сингапур, Финляндию, Великобританию, США. Кто-то даже на Украину предлагает перебраться. А вы-то всё в Россию да в Россию. Чего так?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Компании нету.

С.КОРЗУН: Компании нету подходящей.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, по крайней мере, через букву «А». Гордо я проехался от Сан-Диего сначала снизу вверх, потом слева направо, до Ванкувера и потом до Торонто. Почти не было города, где после вечера не подходили бы люди (ну, я подписываю книги) и чтобы кто-нибудь не сказал мне заветную фразу, чуть понизив голос по привычке, «Виктор, я – адвокат по миграционным делам, то есть если вам...»

Ну, вот, поскольку это стало уже... Напомню, что тот же самый замечательный Павел Дуров какое-то время назад опубликовал блог «7 причин не уезжать из России». И, видимо, его переубедили. И вслед за некоторым количеством...

С.КОРЗУН: Вернее, он вас убедил в этом.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет! Его переубедили. Понимаешь, какая штука? У меня немножечко особенный случай. У меня особенный случай, конечно. Я в этом бульоне живу, да? Это мой бульон. Я не поручусь, что если бы я был ученым или бизнесменом, что я жил бы сейчас здесь. Наверное, нет. Не знаю. Ну, это вопрос индивидуальный.

Тут у нас 450 лет Шекспиру. И Гамлет говорил, что «Я бы чувствовал себя царем внутри ореховой скорлупы, если бы не мои сны». Тут у каждого свои сны, и каждый в соответствии со своими снами поступает.

Но, конечно, мой случай немножечко особенный, потому что, ну, я живу, во-первых, внутри русского языка, а, во-вторых, внутри этой... Я – публицист. И, конечно, для меня разрыв с почвой в буквальном смысле, ну, для профессиональной моей работы, для моей жизни – это довольно драматическая вещь. Она для всех драматическая. Для всех!

Вообще как Дантон говорил или кто-то «Горек хлеб чужбины и круты ступени чужих лестниц». Это драма для любого человека, даже самого технарского технаря. Но молодой человек как Дуров да еще и бизнесмен, или ученый, или технарь, он, уехав, получает... Он уезжает на свободу. Он уезжает из... Эпитет опускаем, поскольку мат запретили, да? Он уезжает из вот этой вот нефтегазовой окраины, так сказать, с путинским аппендицитом, да? Путинский аппендикс такой у истории. Вот, он из этого аппендикса гноящегося уезжает на свободу, там, где он может работать и развиваться, и реализовывать свой талант, растить детей. И это, конечно, уже приобрело характер бегства, просто бегства. Я в очередной раз проехавшись по Америке и Канаде, вижу изменяющееся лицо эмиграции, уже не вполне еврейское. В Торонто уже просто, вот, например, там да? Ну, просто изменилось лицо в буквальном смысле. Лицо эмиграции.

Это эмиграция последних 10 лет. Это эмиграция совершенно не еврейская. Это эмиграция в значительной степени интеллектуальная. Ну и дальше по городам очень интересно, да? В Сиэтле – Боинг и Майкрософт, наши программисты. В Калгари – нефтяники, Губкинский институт сидит в полном составе. Ну и так далее. Бегство, бегство.

С.КОРЗУН: А вот смотрите, оттуда вы присылали такие, довольно благостные записки про то, как чтут российские традиции, обучают им детей и так далее, и тому подобное.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я написал то, что я видел.

С.КОРЗУН: А как там со звериным ликом капитализма, вот, не заметили, нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я увидел вот такой звериный оскал в отношении России. Я увидел только такой оскал, что мы с друзьями приехали в Форт Росс в Калифорнии (север Калифорнии), этот знаменитый, известный нам по «Юноне и Авось», по этой экспедиции. И наткнулись, буквально наткнулись на экскурсию американских 6-7-классников...

С.КОРЗУН: То есть это не для вас делали?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет-нет. Я не Путин, а там не Россия. К моему приезду не готовились. Вот, они уехали на пару дней. Спальники, вот они в форме русской... Я фотографии вывесил – там было это всё.

Это очень трогательно. Это замечательно использован момент для того, чтобы в юном возрасте... Вот, Земля кругла, да? История всеобща. Нету американской отдельно истории, русской. Вот, люди, которых в детстве приучат, что мир широк, это замечательно, эти все... Тот мексиканский мальчик в шапке с двуглавым орлом – это довольно сильное калифорнийское впечатление.

А большого оскала я там, честно говоря, не заметил. Нас там, конечно, опасаются, недолюбливают. Сейчас Россия, к сожалению, за 25 лет, прошедших с Перестройки... Вот, Перестройка была пиком интереса и надежды на Россию. Сейчас мы такая черная дыра нефтегазовая. Единственное, что от нас требовалось последние годы, это чтобы мы уже у себя там внутри делали, что хотели, на нас махнули рукой, да? Ну, хотя бы не лезли наружу. Но вот сейчас полезли наружу, и я боюсь, что диспозиция изменится.

С.КОРЗУН: Ну что ж, добро пожаловать на родину. Напомню, Виктор Шендерович в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi.

Российские проблемы. Сразу с вопросов, которые пришли до программы. Первый вопрос такой просто: «Заплатили один миллион?» И второй от Марго47: «Виктор, можно ли помочь вам материально?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется)

С.КОРЗУН: «Куда переводить деньги?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот, замечательные 2 разных вопроса, да? Чудесно. Подожду я платить миллион. Во-первых, я попытаюсь, все-таки, добиться суда, а не вот этой филькиной грамоты, когда в мое отсутствие, принеся повестку моей тещи, какое-то решение вынесли. Если депутату Васильеву так хочется рассмотреть прилюдно в суде свою честь и свое достоинство, я готов в этом поучаствовать. С нетерпением жду этого случая. Мой адвокат, разумеется, в ближайшие дни подает соответствующую бумагу об отмене приговора по формальным обстоятельствам пока что. По сути дела, там и говорить не о чем, но по формальным обстоятельствам.

Я очень надеюсь на суд. Если депутат Васильев настаивает на судебном формате, будет ему судебный формат.

С.КОРЗУН: Давайте еще о судебных делах различных. В частности, с Навальным тут много что происходило, в том числе в последние дни.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: С Навальным ничего нового не происходит.

С.КОРЗУН: Там штраф с одной стороны...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это всё подробности. Мы много лет присутствуем при травле. Государство всеми доступными способами травит оппозиционного политика, Путин, персонально Путин, да?

С.КОРЗУН: Ну вот смотрите, сегодня его могли арестовать, собственно, и прокуратура, и ФСИН попросили арестовать в рамках дела Ив Роше. Но судья отказала и продлила на полгода содержание под домашним арестом.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, у них есть возможности. У них развязаны руки. Степень их беспредела – она в их руках. Они могут так, могут так, да? Они могут по-всякому.

Значит, вот, высочайше решено пока так. Мы присутствуем при мести, при атаке государства на оппозиционного политика. Все подробности дальше там этот, другой, Неверов, не Неверов, Ив Роше – это всё подробности. Лес вятский, да? Это всё уже подробности, никому не нужные подробности. Это циничная расправа многолетняя. И я бы сказал, шакалий хохот, который разносится по этому поводу с просторов интернета, в том числе на «Эхе Москвы», только говорит о степени деградации общественной жизни, вот, уровне этой деградации, потому что в любой, извините, нормальной стране многолетнее преследование, многолетняя циничная атака государства, администрации на своего политического оппонента главного вызвала бы давно конец этой администрации. Только это, да? А тут мы подхихикиваем всё.

С.КОРЗУН: И еще сегодняшняя новость туда же, в судебную хронику об освобождении досрочно Константина Лебедева, который, отбыв чуть более половины срока, выходит на свободу.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну вот. А чего ж тут ожидать-то?

С.КОРЗУН: Значит, не всё ж сжимается – еще и разжимается. Могли бы и не выпустить, между прочим.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Чего ж его-то не?.. Он оговорил товарищей по Болотному делу своих. Он – <…>, оговоривший своих друзей. Друзья сидят и будут сидеть по полной катушке, товарищи, которые вместе с ним выходили, люди, которые выходили на Болотную площадь. Он, именно он дал основания и сознался в том, чего не было, оговорив не только себя (себя на здоровье), он оговорил их всех. Они будут сидеть, он выходит на свободу. Чему ж тут удивляться?

С.КОРЗУН: Виктор Шендерович, это программа «Особое мнение». Давайте об интернете немного поговорим, поскольку человек вы не чуждый интернету и даже, я не побоюсь этого слова, блогер бываете иногда временами. Не только писатель, но и блогер. Тут законодательство...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Сереж, я скажу так: везде, где мне позволяют писать, я пишу. Закроют блоги – буду на заборах. Ну, понимаешь, сжимается колечко. Я раньше разговаривал по телевизору, на радио. Сейчас блоги. Сейчас это закроют, сейчас это запретят, еще что-то прикрутят.

С.КОРЗУН: Ну, вы более, чем трехтысячник? Будете попадать под это?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, конечно. Конечно.

С.КОРЗУН: Очевидно, да?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я – большое СМИ. Я – большое федеральное СМИ.

С.КОРЗУН: Регистрироваться пойдете в качестве СМИ? Индивидуальный, частный предприниматель.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я даже не думал еще об этом. Я не успеваю за их идиотизмом – они слишком много идиотизма. Они закручивают настолько по всем направлениям, что я... Я еще об этом, честно говоря, не думал. Честно говоря, не думал. Но ясно только одно: они, вот, как точно по Козьме Пруткову, «Не всё стриги, что растет». Вот, они стригут всё, что растет, по периметру. Они боятся всего, да? Чипполино уже запрещают там, да? Блогеров. Я уже не говорю о политике. Выборы зачистили, телевидение зачистили, это зачистили, то зачистили. Теперь принялись уже за блогеров.

Они трусоватые ребята. Они никогда не выигрывали конкуренцией, никто из них никогда не выигрывал никакой конкуренции. От Путина до последнего этого издревле летчика. Они все номенклатурные мелкие персонажи. Как только они попадают в конкурентную среду, единственное, что они могут, это перепилить ржавой ножовкой ноги конкуренту с помощью административного ресурса. Никакого другого инструментария ни в случае с Навальным, ни с блогером, ни с кем мы не видим ни в политике, ни в выборах. Только перепилить, перекусить, не дать возможность выступить... Им нечего возразить блогерам.

Ну, извините, ну, сколько там у меня фолловеров? Ну, всё равно это исчисляется 5-значными числами, а не 7-8-значными. У них-то в руках другое количество нолей! Какую, вроде бы, я им представляю опасность? Представляю. Возразить ничего по сути не могут, конкуренции не выдерживают, диалога не выдерживают. Только хамство и так далее, и так далее.

Поэтому, естественно, они только всё перепиливают. Но проблема в том, что не они первые и не они последние. Всё это заканчивается вот такой полной закупоркой вен как у Мальволио, раз уж мы вспоминаем сегодня Шекспира. Полная закупорка вен от перетяжа, от ленточек на бедрах. Вот, полная закупорка вен. Дальше начинается гангрена. Она уже, в сущности, идет. Уже полная закупорка. И ничего другого. Обрати внимание, никакой другой повестки дня. Внутри закупорка, снаружи агрессия.

С.КОРЗУН: Пользуетесь российской поисковой системой Яндекс?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Пользуюсь-пользуюсь.

С.КОРЗУН: Или гуглите всё больше?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я когда...

С.КОРЗУН: Американской поисковой системой.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, а мне совершенно без разницы. Поскольку я стихийный рыночник, я не буду из принципа избегать Яндекса. Естественно, если я ищу что-то в русском поисковом поле, я ищу на Яндексе, разумеется.

С.КОРЗУН: А вы знаете, что Яндекс является... Начинался как проект с западным влиянием, - об этом заявил сегодня президент РФ Владимир Путин. Да и вообще интернет, которым вы пользуетесь, был создан как спецпроект ЦРУ? Цитата: «Родоначальники этой сферы – американцы, и они стараются удержать свою монополию. Но это невозможно в современном мире». Всё это наш президент сегодня говорил на медиафоруме, организованном Общероссийским Народным фронтом, ОНФ.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А скажите, а у самого президента кроме лучины и иконы что-нибудь отечественное есть? Ну, может, лучина есть, я не знаю. Я не знаю, как он освещает себе путь в потемках там по ночам. Что-нибудь отечественное на нем, при нем, рядом, что-нибудь у него отечественное есть кроме ментальности? Риторический вопрос, да.

С.КОРЗУН: Да, ответа не знаю.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он прав, что конкуренцию в современном мире... Монополий не бывает. Но конкуренцию американцам могут составить, ну, допустим, японцы, ну, допустим, индийские программисты какие-то, да? Но не мы. Наша лучина не составляет конкуренции их iPhone’у и iPad’у. Нет. Нет, не составляет.

Всё, что мы можем, это налететь своим последним истребителем, облететь американский эсминец и потом долго об этом рассказывать как о большой победе русского оружия. Мы не составляем им конкуренции. И всё это раздувание ноздрей – это всё для своего электората, для тех, кто пользуется программой «Время» для получения информации. Все остальные всё понимают прекрасно.

С.КОРЗУН: Виктор Шендерович. Я думаю, Украину оставим на вторую часть этой программы, потому что многие ждут. Есть еще несколько вопросов таких, более коротких, чтобы не начинать и в сжатые сроки не обсуждать. Мизуллина, очередной законопроект. Хочет запретить одиноким людям заводить детей с помощью суррогатного материнства, считая, что это за гранью добра и зла.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, это за гранью добра и зла, это совершенно верно.

С.КОРЗУН: «Если мы разрешим, - цитирую, - одинокой женщине и одинокому мужчине пользоваться суррогатным материнством, то мы с вами таким образом перечеркиваем всё, что требует общества», - сказала она об этом в ходе круглого стола сегодня в Интерфаксе.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, собственно говоря, тут нечего комментировать. Мизуллина – это диагноз. Ее надо вести к моему другу Андрею Бильжо. На свидание.

То, что эти люди определяют правила... Вообще эти (широко), да? ...по которым нам с тобой жить, заводить детей не заводить детей, пользоваться интернетом, ездить, вообще жить, эти люди, требующие немедленного обследования и госпитализации, на мой скромный взгляд, они решают, они определяют правила, по которым должна жить огромная страна в XXI веке.

То, что эта страна ядерная, только добавляет драматизма в ситуацию, потому что это единственное, что мы можем принести в мир. Это устроить ему кранты. Никаким другим образом поучаствовать в судьбе мира мы не можем, мы не выдерживаем никакой конкуренции. Даже нефть у нас хуже, да?

Значит, то, что эти люди мало того, что диктуют нам, а еще и полезли наружу со своими правилами и серьезно разбалансировали устройство мира, и сейчас уже принцип домино начал работать по земному шарику, потому что американцы, как выясняется, там не выполняют своих гарантий, да? Ну, может, мы скажем, что и слава богу, что не выполняют. Но сейчас уже все будут немножечко настороже, потому что на американских военных гарантиях, напомню, сидит и Южная Корея, и всем интересно, можно ли вот так вот просто войти чужим войскам сегодня в начале XXI века на чужую территорию, и чтобы потом сделать вид, что так и было. Выясняется, что можно.

Это другое мировое устройство. И мы не должны думать, что мир на это не среагирует. Мир на это, конечно, уже среагировал. И в этом смысле...

У меня была такая фраза четверть века назад совершенно не про Путина (о его существовании тогда никто не знал) «Носорог плохо видит, но при таком весе это уже не его проблема». Да? Это было написано совсем про других носорогов. Впрочем, про тех, из которых он вышел, да?

Так вот они плохо видят, но это уже не их проблемы, это уже наша проблема в полный рост, потому что мы будем отодвинуты в полную изоляцию (Россия). И это уже совершенно очевидно, что это вопрос, ну, нескольких ближайших лет. И для этого не нужно никакого 6-го американского флота, для этого нужно полнейшее превосходство Запада просто в уровне цивилизации, в технологиях. Этого вполне достаточно для того, чтобы Россия была отодвинута. Россия, которая еще четверть века назад, казалось, как-то начинает расправлять плечи и в общие правила игры приходить из века совка, из XX-го советского века. Вроде, была надежда, что мы... Да, немножечко странным путем, пошатываясь по-ельцински, но, все-таки, идем куда-то в ту сторону. Выясняется, что нет, недолго мы в ту сторону шли.

Значит, вот эта изоляция грядущая, этот аппендикс, в котором мы находимся, аппендикс русской истории – это вещь... Ну, я вообще, честно говоря, могу только понадеяться на русский авось как персонаж пушкинский, да? Но никакой другой надежды пока нет, потому что выходов из этого аппендикса я не вижу. То есть его надо либо удалять, либо он загноится и это уже большая угроза для всего организма.

С.КОРЗУН: Из мировых новостей сегодня пришла такая. Примирение Фатха с Хамасом может лишить палестинское движение финансовой поддержки США в размере полмиллиарда долларов в год. О нем было объявлено вчера, собственно, 23 апреля. Оно вызвало негативную реакцию в Вашингтоне. А негативная реакция Вашингтона вызвала негативную реакцию российского МИДа. Сергей Лавров заявил, что считает комментарии США по поводу примирения противников странными. «Любой нормальный человек исходит из того, что единство народа всегда безоговорочно должно приветствоваться».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Любой нормальный человек исходит из того, что всякое усиление террористов опасно. Ну, к Лаврову это не относится. Поскольку этих террористов мы кормили, поили и продолжаем кормить-поить, то к нему это не относится. А любой нормальный человек понимает, что усиление терроризма – это опасно. И давать этому террористу миллиарды долларов... Ну, уже давали. В Палестинскую автономию вкачаны многие миллиарды долларов. Это никак не отразилось на уровне жизни в Палестинской автономии и сильно отразилось на уровне обслуживания супруги Арафата, которая жила в Париже в 5-звездочных отелях и разорила все близлежащие бутики, да? Это там отразилось. А палестинцы как живут в нищете, так и жили.

Значит, на что они тратят деньги кроме супруги Арафата? Ну, сейчас уже там сменилось немножко направление финансирования. На что они тратят деньги, это на террор. Вот и всё.

С.КОРЗУН: Может это соглашение как-то повернуть ход истории на Ближнем Востоке или нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, не думаю. Ход истории – нет, потому что там всё настолько глубже и трагичнее, что ничего не может повернуть ход ближневосточной истории. Там библейская вражда, которая поддерживается вполне рукотворно и сознательно. Если бы Израиля не было, они бы все перевоевали между собой как и воевали. Израиль в этом смысле – это фактор объединения для этих террористических режимов.

Поэтому не думаю, что тут принципиально что-то изменится. Но надо заметить, что объединение Хамас и Фатха, видимо, произошло на условиях Хамаса. И вот это, конечно, вызывает совершенно ясную реакцию.

С.КОРЗУН: В программе «Особое мнение» - Виктор Шендерович. Как и обещали, горячие украинские события мы оставили на вторую часть программы. Сейчас делаем короткий перерыв на 3 минуты, и снова встретимся с вами в этой студии.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Я просто напомню, что сегодня в программе «Особое мнение» - Виктор Шендерович. К Украине как и обещали. Сегодняшние сообщения. Началась спецоперация против сепаратистов в донецком Славянске. Пятеро убиты, несколько блокпостов освобождены, идут уже отчеты об этой операции. При этом заметим, что жители города, судя по сообщениям корреспондентов внештатных «Эха Москвы», которые оказались там на месте, обстановка относительно спокойная. Правда, администрация предупредила, что на улицы лучше не выходить. Но там в городе самом спокойно.

Что это за спецоперация? Имеет ли, на ваш взгляд, украинское правительство право осуществлять ее? И добавлю сразу, что Путин назвал спецоперацию преступлением Киева против своего народа, операции карательные. Вы как оцениваете эту операцию?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да бог с ним, со мной. Тут интересно, ведь, трансформация нашего всего. Путин называет преступлением операцию против сепаратистов. Это что-то новое. Ну, вообще в мире много удивительных вещей. Тут у нас давеча в эфире Павел Николаевич Гусев начал бороться против черного пиара. Юрий Владимирович Андропов, как ты помнишь, боролся за мир. Доктор Геббельс требовал от журналистов говорить правду. Жалко, Чекатило ничего про нравственность не успел. Просто не успел сказать.

Вот и Путин теперь борется против... И возмущается излишним применением силы против сепаратистов.

России бы, по моим скромным соображениям, молчать бы в тряпочку, России, которая кидала вакуумные бомбы на Грозный. Ну, вакуумные бомбы – это еще при Ельцине. А при Путине тоже хватало, да? Зачисток и общее число похищенных и убитых, и запытанных идет на тысячи (смотри данные Мемориала), и на десятки тысяч погибших мирных жителей.

Зашить бы рот этому господину по поводу действий армии против сепаратистов. Ему. Кто-нибудь другой – да. Вот там Страсбург, ЕС – пускай, да? Понимаете, какая штука? Тут, ведь, еще в чем дело? Эту кровь спровоцировала Россия, безусловно. Не эту и не этих пятерых, но вообще эту ситуацию. Кровь начала литься прямо в связи с политическими действиями России, с ее политическим вторжением, поддержкой Януковича и политическим вторжением в дела Украины. Потом уже и военным прямо.

Россия, если называть вещи своими именами, провела аннексию и проводит интервенцию, потому что эти загадочные... Мы же понимаем, что это за загадочные вооруженные зеленые человечки там ходят, да?

С.КОРЗУН: Не, ну, Путин признал, по Крыму признал, что да, там была российская армия.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не сразу. Сначала лгал. И мы зафиксировали его 185-ю крупную кровавую ложь. Да? Зафиксировали и пошли дальше в ожидании 186-й. Ну, или демагогии. Ложь и демагогия, ничего третьего.

Значит, штука в том, что это из политического противостояния в военное, в кровь переключил жанр, конечно, переключил жанр путинская Россия, путинская администрация. И надо понимать прямую ответственность за это.

Дальше надо понимать: история – многожильный провод, и там внутри очень много сложностей и очень много объема. И с той стороны не ангелы. И многие из тех, кого мы называем сепаратистами, это, действительно, не грушники, а обычные люди, которые так представляют себе, да? Только политические проблемы решаются либо политическими инструментами, либо вот такими военными. Жанр продиктовал в данном случае Путин. В этот жанр он вверг и Украину. И это всё более чем серьезно, конечно.

С.КОРЗУН: Очень любопытный вопрос, на мой взгляд, от Глеба пришел из Татарстана: «Последнее время, - считает он, - Запад ведет себя по отношению к России примерно так же, как полгода назад Россия вела себя по отношению к Украине. То же выкручивание рук, заявления о готовности наступить на горло своим интересам, но пойти на принцип. И вопрос: удастся ли Путину в такой ситуации петлять между Европой и Китаем? – зачитываю дословно вопрос. – Или его ждет судьба Януковича?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, я не политолог и не знаю подробностей, и не готов про это рассуждать. То, что Запад...

С.КОРЗУН: Ну, то, что между двух огней, да, в общем, в этом смысле...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: То, что Запад навел глаза на резкость и 15 лет назад в Любляне, кажется, господин Буш сказал, что он попробовал вкус души друга Владимира. Вот, они распробовали этот вкус. Они сейчас отплевываются, промывают рот и будут предпринимать какие-то меры, конечно. Меры, я думаю, ну, сдерживающего характера. Что такое будет эта политика сдерживания, до какой степени это буде, так сказать, жестко, увидим. Но ясно, что, конечно, это без реакции не останется. Путин разбалансировал международную систему.

Это был, как я понимаю, негласный (а, может быть, и гласный у них там внутри) договор о том, что они не лезут к нам внутрь и выражают... Как это называется? Выражают озабоченность там по поводу Ходорковского, НТВ, того-сего, пятого-десятого, выборов и так далее. Выражают озабоченность, но не лезут, да? И мы понимаем, что эта озабоченность 5 копеек стоит. Но мы (Россия) выполняем свои обязательства, там, по газу, по стратегическим базам и не лезть наружу как Советский Союз. Не лезть наружу, не переходить границы в буквальном смысле.

Путин на кураже... Думаю, что на кураже, не думаю, что... Он – очень сильный тактик и никакой стратег. Думаю, что это была импровизация.

На кураже, рефлекс гиены, слабая Украина, вот, хапануть. И у него кроме того, действительно, нету, ведь, другой повестки дня. Надо понимать. Если мы поставим себя... Ну, надо напрячь немножко психику. Но если мы поставим себя на место Путина, то мы поймем, что, собственно говоря, никакой другой повестки дня у него и нету. Потому что если... Ему надо держать народ в состоянии войны и праздника поочередно. Войны и праздника в невзвнервленном состоянии. Потому что если народ свести к тому самому упомянутому доктору Бильжо, немножко его галаперидольчиком успокоить, дать продышаться, кашки поесть, поспать нормально, то народ, глядишь, проснется и увидит пейзаж спокойными глазами. Нелегитимный лидер, экономика, идущая в задницу, причем только в начале этого пути... При том, что Запад выходит из кризиса, а мы туда. Полностью порушены все программы. Кто-нибудь вспомнит чего-нибудь про Сколково, инновации, демографию, удвоение ВВП, программу Дальнего Востока? Чего-нибудь там сделали? Ничего.

С.КОРЗУН: Национальная платежная система – новая программа у нас появилась.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну да. Новые бирюльки. Никто ж не спросит за старые. Сколько было тех программ? Ты помнишь, 12 лет назад с беспризорными боролись? Какие результаты по борьбе с беспризорными? По чему-нибудь он доложился?

Удвоение ВВП нам обещали через 10 лет. Прошли 10 лет. Где? И так далее.

Значит, в том-то и дело, что у него никакой другой повестки кроме имперской нету. Внутри этой повестки он выигрывает, потому что опирается на охлос, опирается даже не на демос, повторяю, а на охлос (я уж не говорю об элите), на, так сказать, самую легко взбудораживаемую публику, которая питается программой «Время», вот в этом галлюцинаторном состоянии находится. Там он выигрывает и там он будет выигрывать. И вот они 80% - это результат 15-летнего контроля, прежде всего, над Останкино (эти 80%). На этой территории он побеждает.

Другое дело, что это пиррова победа для России. Но это для него уже, по-моему, второй вопрос. Он побеждает тут, безусловно. А вслед за Гуриевым, Каспаровым, Алексашенко, Дуровым уедут еще... Это верхушка, самые знаменитые, да? Уедут еще миллионы людей, которые могли бы составить средний класс России, могли бы составить ту прослойку, которая вытягивает наверх всех. Эта прослойка размазана уже по земному шарику и будет дальше размазываться.

В этом смысле у него, отдадим себе отчет, что у него нету другой повестки для нас. Уже нет, тут ничего не изменится. Только агрессия наружу и закручивание гаек внутри. Никакого другого третьего-четвертого Путина уже не будет.

С.КОРЗУН: А у вас для Путина есть повестка? Я вспомнил, что последние дни довольно подробно говорим, в частности, о выборах в Мосгордуму, и здесь, в общем...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Какая у меня может быть повестка для Путина? Мне кажется, при всем...

С.КОРЗУН: Тут праймериз начинаются.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, смотрите...

С.КОРЗУН: Тут будто бы утверждают, что поддержит их московское правительство, тех, кто будет побеждать на них.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, то, что при всем уважении и даже симпатии человеческой (многие из них просто мои друзья) людей, которые в это собираются, я к этому отношусь довольно скептически. Никакого политического процесса при Путине, Чурове нет и быть не может. Они – воры, они попались уже, много раз попались. И, мне кажется, садиться с ними снова, с этими шулерами за стол – это дискредитировать уже себя. Их дискредитировать уже нельзя, а себя – можно.

С.КОРЗУН: Ну, московские выборы были, вроде как, самыми честными за последнее время.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Самыми честными относительно, да? Но они всё равно с предрешенным победителем и так далее. В этом смысле у меня нет никаких особенных надежд на это.

То, что они будут время от времени в рамках своей парадигмы там откатываться, чуть-чуть давать послабления, откручивать, закручивать... То мы национал-предатели, а то всего лишь белые вороны, разрешили пожить немножко и так далее, да? Это всё у Лукашенко тоже есть периоды ужесточений ни послаблений. Это всё их драконьи игры, это не имеет никакого отношения... Надо, по крайней мере отдавать себе отчет, где мы живем.

С.КОРЗУН: Самый короткий был вопрос почти вначале, почему вы не в Киеве? Сейчас уже не буду искать, от кого.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Сейчас вот поговорю немножко, пощебечу тут еще 3 минуты и полечу.

С.КОРЗУН: То есть отсюда прям?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да.

С.КОРЗУН: Автобусом до Киева.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, спецрейсом. (смеется)

С.КОРЗУН: Зачем туда?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Зачем туда? Ну, конгресс, диалог Украина-Россия. Поздновато вы об этом спросили.

С.КОРЗУН: Через неделю вернетесь?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Расскажу.

С.КОРЗУН: Виктор Шендерович в программе «Особое мнение».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо.

С.КОРЗУН: Всем счастливо.