Бецалель Смотрич
Бецалель Смотричצילום: Chaim Goldberg/Flash90

Министр финансов Бецалель Смотрич, председатель партии «Ха-Ционут ха-Датит», посетил иерусалимскую студию Аруц 7, где, в ходе специального интервью с главным редактором, Узи Барухом, более чем подробно и пространно подвёл итоги года, провёл личный и общественный «хешбон нефеш», выразил свой взгляд на продолжение военной кампании на севере и на юге, на государственный бюджет и многое другое...

Начал же Смотрич с того, что прошедший год был, без преувеличения, годом боли, страданий и кризисов, но, одновременно, это был «год большой силы, большого единства, большой взаимной гарантии, большой веры, решимости, мобилизации и победы».

«Стратегическая ситуация в Израиле и ситуация в сфере безопасности сегодня лучше, чем была 6 октября прошлого года. ХАМАС, как функционирующая организация, ликвидирован. Нам еще нужно победить его и вернуть похищенных, и это – очень важная задача, но уже нет такой угрозы со стороны Газы, какая была раньше. Мы уничтожим и «Хизбаллу», ликвидируем угрозу, которую привыкли считать ужасной. Мы значительно ослабили иранскую «ось зла». Стратегическая позиция государства Израиль такова сейчас намного лучше», - указал он.

«Это был трудный год, который начался сужасной катастрофыс огромной боли и страшной цены, но, в конце концов, это был год, когда народ Израиля обнаружил в себе сильные стороны и силы, о которых мы успели забыть. Как общество, государство и народ, мы обнаружили невероятную стойкость, решимость, настойчивость и готовность платить высокую цену, силу веры во всех слоях населения. Вы видите огромную мобилизацию резервистов и их семей, а также гражданского общества, тыла и эвакуированных. Являясь правительством, мы пытаемся помочь, принять и дать всё, что можем, но, в конце концов, это – год, из которого народ Израиля вышел более сильным, более решительным, с гораздо большей верой в себя, в свою силу и способности!», - перечислил Смотрич.

Далее министр финансов подчеркнул, что наряду с улучшением ситуации в сфере безопасности нам ещё предстоит завершить войну, а «в крови твоей живи» (книга пророка Йехезкеля, 16:6) является частью формулы жизни народа Израиля.

В преддверии Йом-Кипура, дня поста, покаяния и молебнов, Смотрич говорит, что кается в том, что недостаточно сильно изменил ситуацию перед войной, недостаточно твердо выступил против концепции «сдерживаемого ХАМАС», против которой он и стоящая за ним общественность боролись, равно, как и «против соглашений Осло, капитуляции и укрытия за заборами. Я боролся с депортацией из Гуш-Катифа, и уже в 2017 году писал, что народ Израиля должен повторно оккупировать Газу, потому что другого выбора нет. Я надеялся и молился тогда, чтобы цена не была слишком болезненной и слишком тяжкой на пути к разочарованию, и, вполне возможно, нам нужно было бороться сильнее, больше стучать по столу и больше переворачивать стол кабинета в месяцы, предшествующие 7 октября».

«Когда началась война, нам пришлось за один день, от нуля до ста, иметь дело с 300 тысячами резервистов, с 200 тысячами эвакуированных и выживших, и 580 тысячами исков от предпринимателей по всей стране, – и всё это требует законодательных и нормативных актов... мы не всё сделали правильно, и я хочу попросить прощения у людей, которые пострадали, у резервистов, которые не получили всех ответов. Всё ещё есть те, у кого я должен просить прощения от имени государства Израиль: у жителей мошавов и кибуцев, жителей городов, рядом с которыми нас не было десятки часов, когда они кричали: «Спасите нас из МАМАД!», и прятались по чуланам и чердакам, а мы не приходили их спасать», - указал лидер партии «Ха-Ционут ха-Датит».

Смотрич подчеркивает, что даже если это не личная вина того, кто отвечает за то, что более или менее знал, – он несет ответственность как часть руководства государства, которого много часов не было рядом с гражданами: «Это – огромный кризис доверия, помимо боли утраты, потерь и травм. Это – беспомощность в понимании того, что сильная страна, в которую мы верили, словно не существовала для них».

Касаясь вопроса, который засел в голове каждого израильтянина и еврея в субботу 7 октября: «Как мог произойти такой великий провал?», – министр финансов делит свой ответ на несколько частей, но подчеркивает, что величайшей неудачей является концепция, в которой Израиль убедил сам себя. Якобы, в течение многих лет ХАМАС сдерживается и не заинтересован в войне, и это не отрицалось, даже когда признаки указывали, что эта концепция неверна.

«Кроме того, есть большой провал ночи с 6 на 7 октября, когда поступали предупреждения, которые не были правильно интерпретированы и не привели к необходимым оперативным решениям», - добавил он.

Смотрич также упоминает о провале обороны, которая полностью рухнула, и поэтому прошло очень много времени, прежде чем армия «пришла в себя. Всё это ещё предстоит расследовать до конца, но понять всё до конца можно только после войны. Сейчас нам предстоит заняться только одним – победить врагов на семи аренах, с которыми мы имеем дело, и к сражениям на некоторых из этих арен мы не были готовы. Отсутствие же своевременной подготовки означает, что цены на поле боя высоки, но во время сражений способности усиливаются, а вместе с ними приходит победа. Сразу после победы нам придется расследовать, кто и что сделал, и как извлечь уроки, чтобы научиться двигаться вперед».

Далее он добавляет, что каждый должен будет провести «хешбон нефеш», и своим восприятием, каждый должен заниматься самоанализом себя, а не чужих людей, однако «нам [религиозно-сионистской общественности] нужно знать, что мы были правы, черпать из этого силу и правильно действовать. Никто не любит, когда говорят: «Мы же говорили», но реальность доказывает, что наши ценности, наше восприятие мира и наши действия были правильными».

Смотрич находит пример этого в важности присутствия в Иудее и Самарии, которые выступают «ремнем безопасности» сердца нашей страны: «Моя миссия – не допустить создания «палестинского государства». Это – всё, что я делал в жизни, и это то, чем я занимаюсь в Министерстве обороны: продвигаю поселения и суверенитет, прокладываю дороги и регулирую статус поселений, исходя из четкой концепции и четкого [же] плана. [В частности] применив суверенитет, мы разрешим арабам муниципальные системы управления, но не национальный коллектив с национальными амбициями. Никакого другого [арабского] национального присутствия к западу от Иордании не будет, мы также будем в секторе Газы, и это будет стоить гораздо меньше и крови, и денег».

Что касается нашего будущего в секторе Газы, он отмечает, что не существует никаких дискуссий о том, что ЦАХАЛ будет править сектором Газы в течение многих лет: «Я считаю, что мы также должны взять на себя гражданскую ответственность. [Террористическая группировка] ХАМАС выросла как гражданское движение, набрала силу благодаря этой деятельности и нарастила свой военный потенциал, поэтому мы должны взять на себя основную гражданскую ответственность в отношении продовольствия, воды и санитарии. С другой стороны, нынешняя реальность – это кошмарная реальность, в которой Израиль лишь укрепляет мощь ХАМАС, передавая гуманитарную помощь, которую террористы отнимают у населения».

После этого, лидер партии «Ха-Ционут ха-Датит» заявляет, что провал гуманитарной помощи серьезнее даже, чем провал 7 октября, который произошел по ошибке или неверному толкованию событий, а провал помощи был сделан с «открытыми глазами». Однако он говорит, что «наконец, в ходе дискуссии, проведённой два дня назад, премьер-министр принял недвусмысленное решение продвинуться вперед в вопросе передачи нам контроля над гуманитарной помощью, – сначала на севере сектора Газы, затем – в Газе, а затем – на юге. Это – критичный вопрос».

Основная дискуссия, которую Смотрич видит в «плане на послезавтра», касается вопроса урегулирования: по его мнению, там, где нет поселений, очень трудно поддерживать военное присутствие. Гражданское сопротивление такому продолжающемуся присутствию – неизбежно, и, в конечном итоге, армия отступит, а «там, где есть поселения, есть безопасность. Где нет поселения, нет безопасности», - говорит он, указывая на северную Самарию, которая стала самым проблемным местом с точки зрения безопасности, поскольку поселения были «выкорчеваны» оттуда и было создано «пространство без присутствия Израиля».

По мнению министра финансов, сейчас не время решать спор о поселениях в секторе Газы, поскольку сейчас стоит задача уничтожения ХАМАС – как в военном, так и в гражданском аспектах, а потом придет время для решений других вопросов.

Тех, кто опасается огромных затрат на гуманитарную помощь, которые лягут на плечи израильской казны, Смотрич просит успокоиться, и напоминает, что эта помощь поступит не из казны Израиля, а из «казны мира», а даже если эти расходы будут возложены на израильскую казну, они будут несравнимо ниже затрат на войну, которая в настоящее время обходится в 250 миллиардов шекелей (!) в год.

Министр финансов отмечает, что когда бывшие генералы выражают свое мнение в студиях, они делают это исходя из политической повестки дня, а не из профессиональной военной концепции. Так было и тогда, когда они решили, что’ именно обеспечит безопасность. Точно так же, когда экономисты используют свои «титулы», чтобы отпугнуть граждан Израиля от продолжения войны, они говорят не об экономике, а о политической повестке дня.

«Это будет стоить не 5 миллиардов, а, возможно, 10% от этой суммы, но сколько бы это ни стоило, оно того стоит, потому что то, что вы платите в краткосрочной перспективе, окупается в долгосрочной перспективе, с процентами и привязкой. Вот как это происходит. Это было, когда мы бежали из Ливана, Газы и Самарии, и в итоге заплатили столько, сколько это стоило», - указал он.

Отвечая на вопрос Баруха о целях войны в Ливане и на вопрос о том, когда можно будет сообщить жителям севера, что они могут вернуться в свои дома? – Смотрич говорит об успехах войны, как об обнадеживающем факторе для продолжения и расширения целей кампании.

«Мы начали с уничтожения ХАМАС в секторе Газы. Примерно месяц назад мы добавили цель вернуть жителей севера и отбросить «Хизбаллу». Сегодня мы уже говорим о победе над «Хизбаллой». Кто бы мог подумать об этом? Тридцать лет нам рассказывали об огромном и грозном монстре. Кто бы мог подумать, что менее чем за месяц мы победим «Хизбаллу» и выведем его из строя?!», - спросил он.

«Это – ещё не конец, впереди ещё тяжелая работа, будут высокие цены, и нам придется проявить решительность и стойкость, но кто бы мог подумать, что менее чем за месяц мы уничтожим десятки процентов возможностей террористов, всё руководство и наземную инфраструктуру? Цены – тяжелые, но они – гораздо меньше, чем те, которыми нас пугали. Сейчас мы расчищаем километры вблизи границы, чтобы жители могли вернуться, ничего не опасаясь», - указал Смотрич.

По его оценке, война на севере может закончиться очень быстро, если разгромить «Хизбаллу», разрушить её инфраструктуру и вытеснить за пределы Литани, после чего жители смогут вернуться в свои дома: «Мы хотим работать упорно и решительно, но отличительной чертой Ближнего Востока является терпение. Одна из наших самых сложных проблем в последние годы заключалась в том, что мы являемся западным, современным обществом изобилия, которое хочет всего и прямо сейчас, в то время, как все вокруг терпеливы. Терпение – суть ключевое слово. В прошлом году народ Израиля продемонстрировал невероятную стойкость. Мы не хотим устанавливать сроки и ограничивать себя».

Смотрич уточняет, что в конечном итоге произойдет политическое урегулирование, – в отличие от Газы, где целью является уничтожение ХАМАС, поскольку Ливан является суверенным государством, «но это произойдет тогда, когда «Хизбалла» не будет обладать способностью причинять вред жителям Израиля. Мы добьемся того, чтобы у «Хизбаллы» не было инфраструктуры на границе, мы вытесним её за пределы Литани, чтобы боевики не находились близко к нашим поселениям, и чтобы жители севера могли безопасно вернуться. На Ближнем Востоке, где ценятся сильные, после войны, похоже, мы подпишем больше союзов, и«Соглашения Авраама»будут расширены, потому что каждый хочет быть с сильным игроком».

Смотрич продолжает анализировать действия ЦАХАЛ по изоляции Ливана, чтобы предотвратить приток оружия «Хизбалле» – как на сухопутных границах, так и путем контроля функционирования аэропорта и возвращения самолетов с оружием обратно туда, откуда они прилетели. В итоге, «монстрам не будет позволено вырасти до таких размеров ни в Газе, ни в Ливане. И после того, как мы вернем жителей, мы не должны позволить «Хизбалле» восстановиться. Если она попытается восстановиться, мы одолеем её, пока она ещё маленькая».

Он не уточняет вопрос об ответе Израиля на иранскую массированную ракетную атаку, но заявляет, что ответ будет «существенным», и в этом вопросе тоже, по его мнению, Израиль преувеличивает иранские возможности, как это делали раньше с «Хизбаллой», ибо «тот факт, что Иран развернул прямой фронт против нас в этой войне, дает нам легитимность сражаться и завершить войну с очень амбициозными целями. Я не хочу вдаваться в подробности, но война должна закончиться не только уничтожением сателлитов, но и поражением головы спрута».

Ссылаясь на совет Нафтали Беннета нанести удар по иранским ядерным объектам, Смотрич говорит, что правильный ответ не придет от совета со стороны тех, кто не несет ответственности, а говоря о письме раввинов об «ответственной операции», которую необходимо совершить для возвращения похищенных, он говорит: «Все мы не только хотим, но жаждем, стремимся и прилагаем все усилия, чтобы вернуть похищенных домой. Это – национальный и моральный долг, это часть основополагающего этоса государства Израиль, которое пойдет на край света, чтобы спасти каждого еврея, это этос еврейского народа всего Израиля, который несет ответственность друг за друга. Идет дискуссия лишь о том, как это сделать: путем капитуляции – или когда ты проявляешь силу? Освобождение террористов может привести к убийству большего числа евреев, чем мы вернём».

«Я прочитал письмо. Там говорится, что похищенные должны быть возвращены, и говорится, что это не должно быть сделано за счет нанесения ущерба безопасности Израиля и за счет риска достижения войны. Я прочел и перечитал каждое слово. Мы привержены этому, и тысячи бойцов обшаривают каждый дом, шахту за шахтой, туннель за туннелем, ищут заложников и собирают разведданные. Эти действия и взятая на себя гражданская ответственность вызовет огромный психологический срыв для Синвара и ХАМАС, создавая в их среде кризис и капитуляцию, что может способствовать соглашению», - указал он, добавив, что Синвар – это тот, кто «вывел себя из актуальности войны», потому что он прячется, как крыса, в тоннелях, и, в конце концов, он, его брат и первые лица группировки будут уничтожены.

Далее Смотриц переходит к политическому аспекту и приветствует присоединение Гидеона Саара к правительству. По его мнению, это – ответственный и целеустремленный шаг в разгар войны, ибо он и сам поддерживал идею создания правительства единства, даже когда ему самому пришлось заплатить за это цену в виде своего исключения из военного кабинета.

Отвечая на вопрос о «статусе» министра Галанта, – министр финансов заявил, что не является «назначенцем» и не занимается назначениями и увольнениями. По его мнению, это хорошо, что существует плюрализм мнений в дебатах в кабинете министров и на узких форумах, но важно помнить и понимать, что на вершине пирамиды стоит один человек, а именно – премьер-министр, и вместе с ним один кабинет, и как только решение принято, все должны его поддержать. Он сам, будучи частью министерского коллектива, поддерживает решения, с которыми не был согласен после их принятия, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

«Хорошо иметь разные мнения, но премьер-министр и министр обороны должны знать, как работать вместе. Горе нам, если все будут думать одинаково. Это – безопасная платформа для роста концепций», - говорит Смотрич, который ценит правительство, должное жить, отчасти потому, что это требуется в рамках реализации целей войны, к которым относятся как разгром противника, так и восстановление населенных пунктов на севере и юге.

Председатель партии «Ха-Ционут ха-Датит» полагает, что вопрос закона о воинской повинности также будет решен, ибо «даже ультраортодоксальная общественность это понимает. Она видит экзистенциальную потребность Израиля», - указал он, считая, что принцип, согласно которому «политический фоновый шум» должен быть нейтрализован при обсуждении этого вопроса, приведет в армию необходимое ей количество людей, не принижая и не умаляя важности изучения Торы.

Последняя часть пространного разговора с министром Смотричем была посвящена «бюджетной проблеме», и он указывает, что война является очень серьезным экономическим вызовом: «Это – самая длинная и самая дорогая война в истории Израиля, на сегодняшний день она обошлась примерно в 250 миллиардов шекелей, и на этом она не закончилась. Это – колоссальные затраты с учетом деривативов в текущем бюджете, и они обязывают нас вести себя ответственно и сдержанно».

«Большая задача состоит в том, чтобы знать, куда расширяться, как в программе резервирования, которую я сформулировал стоимостью в 9 миллиардов шекелей, а также в «пакете» для эвакуированных и выживших, но, с другой стороны, делать это нужно ответственно. Я доказал это в измененном бюджете на 2024 год, и сделаю то же самое, чтобы был бюджет, который удовлетворит все потребности войны – на фронте и в тылу. Это – дорогая война, и нам всем придется её финансировать. Мы все это почувствуем, но мое обязательство состоит в том, что никто не сказал, что его мир разрушен, и что его «священные коровы» зарезаны. Я доказал, что знаю, как это сделать в 2024 году, правительство и коалиция проявили ответственность, и в 2025 году будет сложнее, потому что я привержен постоянным мерам по сближению расходов и доходов, а это – много, но мы знаем, как сделать это пропорциональным, разумным и логичным способом», - указал министр финансов.

К этому он добавляет, обращаясь к людям, и говоря, что точно так же, как люди продемонстрировали выносливость, жертвенность и решимость в военных усилиях, так же вместе мы приложим «экономические усилия», без которых невозможно вести войну: «Вот почему мы все вместе преодолеем экономический вызов. Мы почувствуем это, но выдержим. В наступающем году будет сложно, но мы очень быстро вернемся на путь роста, когда наша геополитическая реальность изменится, и здесь будет реальная безопасность. После этого нас ждут десятилетия невероятного экономического роста», - пообещал Смотрич, представляя данные о стабильности и даже росте в различных отраслях, включая израильские высокие технологии, наряду со стабильностью валюты по отношению к периоду войны.

Оппозиционные публикации в экономических газетах, не беспокоят его, ибо, точно так же, как когда защищающиеся генералы выражают свою политическую программу, так же поступают и экономические эксперты: «Те, кто пытается создать экономическую панику, пытаются остановить войну. Это – те самые люди, которые 20 лет просили мира, а теперь мы платим за это процентами «серого рынка». Я не говорю, что это не экономическая проблема, и моя работа – поддерживать доверие рынков и инвесторов, поэтому я собираюсь принять болезненные меры. Я не буду министром финансов-популистом, и некоторые люди могут злиться на меня, но моя ответственность выглядит именно так».

Наконец, что касается мнений оценочных компаний, то Бецалель Смотрич предлагает прочитать содержание этих мнений и увидеть, что они являются полярными по отношению друг к другу. Хотя мнение NSP является фактическим профессиональным мнением, и говорит о том, что Израиль поступает правильно с экономической точки зрения, однако на рейтинг влияют геополитические риски.

С другой стороны, он видит в рейтинге Moody's «много политики и мало экономики». В этом мнении содержится критика того, как велась война и пути выхода из войны, а также критика поведения министра юстиции перед комиссией по отбору судей, т.е. вопросы которые не имеют никакого отношения к делу.

Смотрич отмечает, что, несмотря на рейтинг Moody's, это никак не повлияло на ситуацию: «Израиль никогда не задерживал выплату своих долгов ни на день. Израиль одалживает другим больше, чем занимает сам. У нас есть валютные резервы в размере 220 миллиардов долларов. Наши макроэкономические данные надежны, стабильны и убедительны», - говорит он, упоминая процветание экономических отраслей перед лицом военных успехов, которые порождают массовые международные покупки.