Макс Лурье | Есть ли геноцид в Газе: спор миллионера и журналиста в Лондоне
Миллионер Дейл Винс (Dale Vinc), большой любитель экологии и палестинцев, пришел в студию к Камиле Томини (Camilla Tominey), чтобы объяснить суть израильского геноцида и всю его опасность для планетарного человечества. Продержался Дейл в эфире не долго − минут 18. После чего обиженно удалился. Но еще долго не мог успокоится, поливая Камилу Томини (а вместе с ней − Израиль и его ужасное народонаселение) в соцсетях. А также клялся-божился, что ноги его в этом сионистском вертепе больше не будет.
Дейл Винс
Дейл Винс, чтобы было понятно, – это гуру британских левых, сдвинувшихся на Палестине. В его голове зеленая (экологическая) повестка прекрасно уживается с ненавистью к Израилю, которая выдается за любовь к палестинцам. В общем улучшенная версия Греты Тунберг − повзрослевшая и разбогатевшая.
Настоящим кумиром пропалестинской публики Винс стал 7 октября, выдав афоризм: “То, что для одних террорист, для других – борец за свободу” (Оne man‘s terrorist is another man‘s freedom fighter). Позже он закрепил успех, сказав после теракта в Сиднее, что что “антисемитизм произрастает из геноцида в Палестине”. (Даже Гутерриш с его “не в вакууме” мог бы позавидовать.)
В общем, Винс пришел в студию к Камиле Томини
, которая тоже не последний человек в британских медиа и с января 2023 года ведет еженедельную программу политических интервью.
7 октября 2023 года она однозначно поддержала Израиль и с тех пор не меняла взглядов после. Она очень критична к пропалестинскому активизму и выступает против идеи приема беженцев из Газы. Одна из самых известных ее цитат: “Мы не знаем, сколько жителей Газы поддерживают своих хозяев-убийц и насильников и сколько из них еще сильнее радикализировались из-за ХАМАСа”.
Географические справочные материалы
Диалог Дейла и Камилы показался мне интересным по двум обстоятельствам.
Во-первых, он показывает, сколько мусора складировано в головы тех, кто, казалось бы, идиотом по статусу быть не должен.
Во-вторых, становится понятно, что на самом стоят все эти “гуру”, если напротив них в студии сидит не арбузоголовый чурбан, а журналист, умеющий задавать вопросы.
Так как расшифровки интервью не существует, я попытался пересказать услышанное по видео. Понятно, это не дословный перевод, сильно усеченный и, возможно, где-то путанный. Но уловить суть позволяет.
Подробнее
Интервью: можно ли считать ХАМАС террористами
Ведущая Камила Томини: Давайте поговорим об Израиле. Вы однажды сказали, касательно ХАМАС (надеюсь, что я цитирую вас дословно, поправьте, если я ошибаюсь): “То, что для одного – террорист, для другого − борец за свободу”. Вы это сказали?
Гость Дейл Винс: Я это сказал. И я не жалею об этом, потому что это факт.
Томини: Хорошо. А вы не думали, что некоторых людей может оскорбить мысль, что террористов ХАМАСа после 7 октября, когда выяснилось, что они насиловали и убивали евреев в Израиле, стали называть борцами за свободу, а не просто террористам.
Винс: А что Израиль делает в Газе? Убивает и насилует людей. Это лучше?
Томини: Давайте все-таки остановимся на ХАМАСе. Вы считаете их террористами или борцами за свободу?
Винс: Я не думаю, что следует ограничиваться ХАМАСом.
Томини: Но все-таки хотелось бы услышать ответ на этот вопрос. Вы считаете, что ХАМАС…
Винс: Я не собираюсь отвечать на этот вопрос.
Томини: Они признаны террористической группировкой, не так ли?
Винс: Да, так и есть.
Томини: Следовательно, они террористы? Так вы считаете, что они террористы?
Винс: По британскому законодательству…
Томини: Вы, Дейл Винс, считаете их террористами?
Винс: Мы не говорим о моем личном мнении.
Томини: Почему нет? Вот я, Камила Томини, считаю, что ХАМАС − террористы. А вы?
Винс: Я не буду говорить. Возможно, они совершили какие-то террористические действия. В этом нет сомнений. Но в то же время они пытаются защитить свою страну.
Томини: Я тоже думаю, что по поводу терактов нет сомнений. Вторжение в Израиль 7 октября − это был террористический акт. Если террористическая группа совершает террористические акты, то, следовательно, она… Террористы, есть другие варианты?
Винс: Мне кажется, вы слишком зациклены на этом.
Томини: Почему?
Винс: Из-за того, что вы говорите.
Томини: Ладно, но если что-то крякает, как утка, и ходит, как утка, − то это утка. Если это террористическая группа, и она совершает террористические акты (с чем мы оба согласны), то это террористы. Я думаю, это достаточно установленный факт.
Винс: Нет, они пытаются защитить свою страну….
Географические справочные материалы
Подробнее
Есть ли геноцид в Газе?
Томини: Хорошо, теперь разберемся с геноцидом, который, по вашим словам, совершен в Палестине.
Винс: Да, Израиль совершил и совершает геноцид против палестинцев.
Томини: Геноцид – термин юридический? Так? Но до сих пор ни одним судом не было принято юридически обязательного решения, подтверждающего, что это геноцид.
Винс: (неразборчиво)
Томини: Международный суд ООН? Он лишь заявил: существует вероятность того, что права палестинцев в Газе в соответствии с Конвенцией о геноциде находятся под угрозой непоправимого ущерба. И обязал Израиль принять соответствующие меры. На законодательном уровне не было установлено, что Израиль совершает геноцид. Вы что-то знаете лучше, чем Международный суд ООН?
Винс: Я не знаю, но я читал, что они сделали предварительное заключение о геноциде.
Томини: Нет. Это неверное толкование заключения Международного суда ООН. Позвольте мне повторить: они лишь предположили, что существует риск причинения непоправимого ущерба палестинцам, и Израилю было рекомендовано принять соответствующие меры. История о том, что Израиль совершает геноцид, − неверна.
Винс: Значит, человек не считается убитым, пока суд не признает его убитым?
Томини: Это действительно интересный момент, потому что убийство требует и намерения убить, и фактического действия, то есть самого акта убийства. Если вы используете право на самооборону в качестве защиты от нападения, то вас должны признать невиновным в убийстве.
Винс: Самооборона? 100 000 мирных жителей подверглись бомбардировке. Это как шесть Хиросим! И они (бомбежки) были произведены израильской армией, местной сверхдержавой, на крошечное государство Палестина. Они экстремисты. Мы бы не потерпели такого от другой страны в этом мире.
Томини: Разумеется! Тогда давайте возьмем другой пример. Совершали ли британцы геноцид против немцев?
Винс: При чем тут это?
Томини: Кто бомбил Дрезден…
Винс: Это был акт самообороны.
Томини: Зажигательные бомбы в деревянном городе? Это был преднамеренный акт террора. Акт геноцида, если хотите…
Винс: У войны тоже есть правила.
Томини: Так вот, согласно действующим правилам, Международный суд ООН и не признал, что Израиль совершил геноцид. Почему же вы разбрасываетесь этим, как некоторые сказали бы, кровавым наветом?
Винс: Нет и нет. Это нелепое утверждение. В Палестине израильтяне пролили столько крови! Нет сомнений в том, что это преднамеренные нападения, нападения на мирных жителей, на сотрудников гуманитарных организаций, на прессу, на детей… Это невероятно варварское деяние со стороны израильских военных…
Томини: Нельзя усидеть на двух стульях. Нельзя заявлять, что ХАМАС мстит за действия Израиля, но при этом предполагать, что Израиль не станет отвечать на действия ХАМАСа после 7 октября. Израиль отвечает…
Винс: Нет, не так! Это чрезмерная реакция, по любым меркам. 100 000 погибших против, быть может, тысячи. Является ли это соразмерной реакцией? Является ли голод среди мирного населения, то есть миллионов мирных жителей Палестины, отказ в помощи, соразмерным? Что это, если не военное преступление?
Томини: Мой контраргумент прост: нет никаких военных преступлений, потому что ничего такого израильтяне не делали. Поэтому они официально и не были признаны ответственными за геноцид, несмотря на риторику ХАМАСа, которую используете и вы, и другие уже много-много лет. Если бы ХАМАС не строил туннели под гражданским населением, то бомбардировки не имели бы такого эффекта. И мы знаем, что гуманитарная помощь доставляется туда, потому что видели, как она доставляется. И никто в Газе не умирает от голода…
Подробнее
Вскоре после этого Винс сказал, что более не собирается вести эту дискуссию.
Томини: Почему?
Винс: Потому что я просто оскорблен.
Томини: Чему вы оскорблены?
Винс: Из-за вашего отношения, вашего отрицания фактов, нарушений прав человека. Это просто возмутительно…
Географические справочные материалы
Комментариев нет:
Отправить комментарий