Видеоверсия программы
Михаил Соколов: Сегодня наши гости: военный эксперт Марк Бабот, политолог Арик Эльман, военный эксперт Давид Гендельман. Прошел месяц с небольшим после нападения боевиков ХАМАС (признана США и ЕС террористической организацией)на Израиль, когда погибли более 1400 человек, в основном мирные жители. Захвачено не менее 240 заложников. Сейчас в Газе продолжается ответная операция Израиля против ХАМАС. Посмотрим обзор событий последних дней.
Михаил Соколов: Какова у вас сейчас обстановка, были ли вчера-сегодня ракетные обстрелы из Газы?
Марк Бабот: К сожалению, у нас каждый день несколько обстрелов утром стреляют по периметру Газы, по южным городам, поселкам Израиля. Напомню, что ракеты у ХАМАС зачастую закопаны, они направлены по траектории, высчитано все. Даже не надо находиться рядом с ракетами для того, чтобы их выпустить. К вечеру идут три залпа на центр страны. Вчера был очень мощный по центральным районам в Тель-Авиве. Так как наши граждане действуют очень адекватно, они были в очень защищенной комнате, поэтому спаслись. Служба тыла всегда объявляет, что нет стопроцентной защиты, она может быть только, если граждане действуют правильно. Это значит – найдут укрытие, если в дороге, в машине, они действуют по каким-то правилам. Это все известно с детского сада. Поэтому не было жертв мирного населения. К сожалению, на севере были обстрелы, там погиб гражданский человек от залпа противотанковых ракет "Хезболлы" по северным городам Израиля. Израиль стреляет в ответ, но пока это не переходит в масштабную войну, как на юге в Газе. В Газе идет полномасштабная сухопутная операция.
Михаил Соколов: Я хотел спросить про "Железный купол", насколько эффективно эта система работает? Я так понимаю, что новые какие-то системы перехватили баллистическую ракету из Йемена?
Марк Бабот: Система ПВО в Израиле пятиярусная. Есть стратегические противоракетные системы, которые сбивают ракеты задолго до воздушного пространства Израиля. Дальше идет третий ярус – это "Волшебный жезл". Потом идут "Железный купол" и улучшенный "Железный купол". Потом идет новая система, которая вводится в бой именно в процессе этой войны. Они уже прошли военные испытание, в частности система "Железный луч". Даже поражающие системы, потому что недостаточно уничтожить ракеты в воздухе, самое главное – поразить те места, откуда они вылетают. В этом смысле была задействована система "Стальное жало" – это минометные снаряды, беспрецедентная система, они могут быть управляемы, они поражают те места, откуда выпускаются ракеты. Израиль вообще считает, что одной защитой нельзя победить, поэтому есть системы, которые атакуют эти ракеты или места их запуска в процессе самого запуска. К сожалению, так как ракеты подготовлены, процесс их запуска – дело секунд, то не всегда мы успеваем. В принципе "Железный купол" не сбивает те ракеты, которые летят в пустое место, а сбивает только те, которые потенциально могут попасть в какой-то жилой район или военную базу, аэродром и так далее.
Михаил Соколов: Как война сказывается на экономике и повседневной жизни? Пишут, что из-за мобилизации нарушена работа большого количества предприятий, пришлось потратить достаточно большие деньги на поддержание национальной валюты. Насколько это серьезно сейчас?
Арик Эльман: Меры Банка Израиля по стабилизации валюты дали свои результаты. Вкупе с массированным размещением израильским государством облигаций, на которые нашлось достаточно желающих, – это тоже вызывает доверие к израильской валюте. Что же касается долговременных последствий войны, да, конечно, здесь речь идет о целом ряде последствий. Это касается необходимости перепланировать бюджет на 2024 год. Бюджет был принят на два года сразу, теперь понятно, что все, что было в нем заложено на будущий год, абсолютно нерелевантно, все это нужно менять. Более 120 тысяч человек эвакуированы с юга и с северной границы. Это значит, что значительная часть, если не вся экономическая деятельность, там остановлена. В свою очередь, необходимы дополнительные расходы на обеспечение безопасности эвакуированных районов, охрану имущества и так далее. Около 65 тысяч человек зарегистрировались как безработные, большинство из них люди, которые отправлены в неоплачиваемый отпуск, рабочие места пока сохраняются. Война, по различным оценкам, стоит более миллиарда шекелей в день, хотя есть предположения, что с течением времени, когда цели нынешнего этапа войны будут достигнуты, часть резервистов удастся демобилизовать при условии, что на северных границах сохранится спокойствие, то эти расходы будут постепенно снижаться.
В данный момент потребительский спрос и экономическая активность в целом, первая неделя после резни 7 октября характеризовалась параличом в каком-то смысле, резким падением экономической активности в целом. Люди даже в тех районах, которые не находились под ракетными атаками, не хотели выходить из домов, были прикованы к экранам, ощущалось состояние общей депрессии. Сейчас это постепенно уходит. Экономическая деятельность по целому ряду индикаторов, включая транспортные пробки, возвращается к привычным параметрам. Растет потребительский кредит доверия, индекс начинает потихонечку подниматься. Оптимизм общественный тоже начинает постепенно расти на фоне успешного продвижения войск в секторе Газа, успешного сдерживания на севере. Но также понятно, что очень многое будет зависеть от окончательной победы Израиля, психологический эффект в Израиле тоже отмечался, когда война заканчивалась победой, за ней следовал бурный всплеск экономической активности. Когда такого четкого ощущения нет, если общество не будет расценивать результаты войны как убеждающую победу над ХАМАС, это может повлиять на экономическую активность в негативную сторону.
Михаил Соколов: Дали ли какие-то результаты переговоры по освобождению заложников? Как теперь относиться к предложению президента Байдена и саммита стран "Семерки" о гуманитарной паузе в войне, чтобы ХАМАС отдал заложников?
Марк Бабот: Я думаю, что вопрос поставлен не очень правильно. Нет переговоров с ХАМАС со стороны Израиля. Глава правительства, начальник Генерального штаба, министр обороны сказали, что сейчас прекращать операцию невозможно, нецелесообразно, неправильно. Потому что, исходя из данных разведки, есть уже признаки того, что мораль, мотивация, военный дух ХАМАС падает. Они находятся в туннелях. Напомню, что около двух-трех тысяч боевиков погибли. Между прочим, ХАМАС их относит к жертвам мирного населения, он это абсолютно не разделяет, для них это мирные жители. Насчет предложения Байдена, оно, мне кажется, тоже не основывается на каких-то данных определенных. Там кто-то ведет эти переговоры, Катар, может быть, Египет в какой-то мере, они хотят, чтобы мы прекратили операцию на несколько месяцев, чтобы получить 10–12 заложников. Естественно, Израиль не согласен с этим, это даст врагу абсолютную возможность перемещения, перегруппировки. Это как 1 или 2 мая 1945 года остановить наступление советских войск в Берлине. Это абсолютный военный нонсенс. Мы понимаем, что на это Израиль не пойдет. Мы можем остановить огонь буквально за секунду, если будут выданы все заложники и пленные, если они выйдут и сложат оружие, тогда будет произведен процесс очищения, дехамасизации, фильтрация всех вооруженных людей в Газе. До этого невозможно останавливать эту операцию.
Напомню, что это самый укрепленный район в мире за всю историю ХХ и XXI века, такого не было никогда и нигде. Таких ресурсов, которые были вложены в укрепление этого города Газа и всех городов вокруг Газы, там было три линии обороны, сейчас Израиль борется с третьей линией уже в самой черте города. Очень тяжело, много работы для этого, но Израиль продвигается. У нас, к сожалению, 33 бойца погибли с начала наземной операции, для нас это очень много. Операция продолжается. Напомню, что они подготовили такие запасы в своих туннелях, что они могут там держаться месяцами. Поэтому Израиль сейчас охотится за генераторами, которые подают электричество и нагнетают воздух, без этого нет возможности быть в туннелях. Солнечные батареи, которые расположены по всей Газе, тоже Израиль уничтожает, потому что оттуда идет электричество в туннели. Еще несколько фактов, которые интересны: 6 или 7 больниц в северной части Газы, которая окружена Израилем, там они построили на бункерах или рядом с бункерами ХАМАС именно для того, чтобы служить защитой. Между прочим, у многих директоров больниц есть даже воинские звания в медицинских войсках ХАМАС. Напомню, что Министерство здравоохранения контролирует ХАМАС. Насчет гуманитарных коридоров: Израиль открыл первый гуманитарный коридор с севера на юг с тем, чтобы жители эвакуировались. Во-вторых, те периметры, которые обозначены израильской армией на юге, они не атакуются, туда беспрепятственно проходит продовольствие, медикаменты и вода, которая, между прочим, подается из Израиля. Сотни грузовиков каждый день проходят туда. Поэтому нет никакой опасности для гражданских людей получить все необходимое для жизни. Если бы Египет так выступал за гуманитарную помощь палестинцам, они бы на своей стороне открыли полевой военный госпиталь и приняли бы туда всех раненых после фильтрации, и военных, и не военных. Поэтому Израиль прекращать военную операцию сейчас на севере Газы не может. Гуманитарные перерывы есть и будут, они не мешают подаче всего необходимого всем, кто нуждается в Газе, там нет гуманитарной катастрофы. Ни одному слову ХАМАС нельзя верить. Напомню, что они даже берут горючее из больниц, используют для своих нужд для туннелей, для бункеров.
Михаил Соколов: Есть опрос общественного мнения Тель-авивского университета, он показал, что первоочередной задачей 63% опрошенных видят уничтожение ХАМАС, а 33% – освобождение заложников. Получается, что правительство исходит прежде всего из таких же приоритетов, как требует население?
Арик Эльман: Я думаю, что здесь есть наложение, не одно против другого. Понятно, что в таком опросе приходится выбирать. Те, кто говорят об уничтожении ХАМАС, не готовы отказаться от освобождения заложников живыми. Другое дело, что большинство израильтян верят в то, что мы не можем больше сосуществовать с ХАМАС ни в какой степени. Надежда на то, что это возможно, все это сгорело в огне 7 октября. Поэтому уничтожение ХАМАС как цель войны – это то, что разделяет подавляющее большинство израильтян сегодня. Вместе с тем понятно также, что израильтяне будут готовы принять те или иные гуманитарные жесты в отношении Газы при условии возвращения заложников. После того, как был опубликован тот факт, что Байден просил у Нетаньяху три дня на переговоры об освобождении заложников, штаб семей похищенных или пропавших без вести опубликовал собственное заявление, в котором он говорил о том, что если речь идет об обмене, если будут гарантии, что за эти несколько дней будет совершен обмен, то тогда они поддержат эту идею. Если же речь идет о прекращении огня ради переговоров об обмене, то они с этим абсолютно не согласны, потому что речь идет о попытке очередной психологической войны. Впервые за много лет израильское правительство не располагает свободой действий в отношении Газы, в особенности когда речь идет о прекращении боевых действий. Кредит доверия к израильскому правительству, к Нетаньяху очень ограничен. Десять лет назад Нетаньяху мог своей волей остановить военную операцию в разгар или за час до их начала, сказать, что мы победили, большинство израильтян были готовы принять его точку зрения, поскольку полагались на его репутацию. Все это сейчас совершенно по-другому. От позиции семей заложников, от израильского общества очень многое зависит сейчас, будет зависеть и дальше.
Когда ХАМАС якобы был готов выдать десять заложников, объявив трехдневное перемирие, Израиль отреагировал на это холодно, потому что в официальных кругах предполагали, что семьи, которые держатся вместе, не готовы к такому разделению, они хотят получить как можно больше своих близких пленных, не примут такого рода условия. Поэтому сейчас весь разговор о том, что Египту удается доводить до ХАМАС истину о том, что того, что было, больше не будет, что Израиль на этот раз настроен серьезно. Поэтому речь идет сейчас о египетском предложении, где речь идет о гораздо большем числе заложников в обмен на два дня тишины. Понятно, что даже два дня – это очень опасно. Мы из свидетельств одной из заложниц, которая была освобождена, знаем, что это не была импровизация, их доставляли в те места, которые были заранее подготовлены для содержания заложников. То есть ХАМАС прекрасно известно, где находятся заложники. Два дня – это риск, это возможность террористам перебазироваться, пройти в тыл наших войск по туннелю, возможность лидерам боевиков избежать блокады на севере сектора, добраться до южного – это все вещи достаточно опасные. Тем не менее понятно, что если будет сделано предложение, которое Египет гарантирует, тогда такой шаг, скорее всего, будет сделан для того, чтобы частично разрешить эту трагическую гуманитарную проблему.
Комментариев нет:
Отправить комментарий