Темные дни войны
Россия возобновила ракетные атаки по гражданской инфраструктуре Украины, запустив 28 ракет, в частности, по Днепру. Минобороны России объявило, что 14 января "нанесен ракетный удар по системе военного управления Украины и объектам энергетики, цель удара достигнута". На самом деле произошла чудовищная трагедия: ракета попала в жилой доме в Днепре, как минимум 36 человек погибло, 75 ранено.
В программе "Лицом к событию" политолог, географ Дмитрий Орешкин и военный эксперт Александр Коваленко.
Видеоверсия программы
Михаил Соколов: Сегодня у нас в гостях политолог и географ Дмитрий Орешкин, а на связи будет военный эксперт Александр Коваленко. Россия возобновила ракетные атаки по гражданской инфраструктуре Украины. 14 января запущено было 28 ракет, в частности, по Днепру. Произошла чудовищная трагедия, возможно, изначально нацеленная на Приднепровскую теплоэлектростанцию, ракета попала в жилой дом в городе Днепре. Как минимум 40 человек погибли, более 70 ранено. Как этот ужас выглядит и какова реакция, давайте посмотрим.
Михаил Соколов: Я добавлю еще одну цитату из Владимира Путина: "Динамика спецоперации положительная. Все развивается в рамках плана Министерства обороны и генштаба". Это заявлено было в телеинтервью. Сегодня обстрелян был город Запорожье, есть раненые. Как вам видится, Путин и его генералы готовы продолжать ракетную войну так же отмороженно, как доселе и было?
Дмитрий Орешкин: Мои соболезнования близким тех, кто погиб и пострадал во время этого удара. Мне кажется, что Путин не только готов продолжать и расширять военную акцию, потому что на карте уже никакая не денацификация, демилитаризация, а на карте его политическое будущее, может быть, даже и физическое существование. Поэтому он обречен наступать. В этом, мне кажется, фундаментальная новость, потому что Путин потерял фирменную свою фишку, которую можно было бы назвать непредсказуемостью, теперь Путин стал предсказуем. Все понимают, что он вынужден будет вести новую наступательную стратегию, все понимают, зачем господина Герасимова с высочайшего Олимпа, который называется начальник Генштаба всея Руси, бросили именно на эту операцию, которая давно уже стала войной федерального уровня. Так что Запад понимает, что Путин будет наступать, российская армия понимает, что ее сейчас будут подгонять вперед, Украина понимает, что следует ожидать наступления. Раз они это понимают и знают, то они к этому готовятся, соответственно, наступление будет встречено. Соответственно, число жертв, которые Путин приносит на алтарь защиты русского народа, будет увеличиваться. Сейчас он уже успешно "защитил" 40 человек из этого жилого дома, еще 70 ранены. Так что, да, все идет по плану, защищаем родное население и, как господин Патрушев выразился, братский украинский народ.
Михаил Соколов: Все-таки эти ракетные акции, военные эксперты считают, что они неэффективны, на самом деле, люди к ним привыкают. Вторая мировая война показала, что бомбежки страны, сопротивляющиеся агрессии, выдерживают. Например, Лондон бомбили всю войну, но никакого подрыва боевого духа не добились. Почему все-таки такое упорство в этом сюжете? Расчет до сих пор делается на какой-то политический эффект от этих ракетных бомбардировок? В каком-то смысле мы видим неадекватность Кремля?
Дмитрий Орешкин: Неадекватность проявилась 24 февраля. Было понятно, что это чудовищная ошибка, чудовищное преступление. Путин совершил большой стратегический промах. Поскольку соображения морального порядка ему, видимо, недоступны, можно говорить о том, что это чисто техническая, очень дорогостоящая, чудовищная ошибка, которая хуже, чем преступление, если пользоваться словами Талейрана. А сейчас, что ему остается делать? Дело в том, что больше других средств воздействия нет. Я бы не сказал, что это совсем не имеет смысла в военном отношении. Чем стране тяжелее, тем тяжелее и ее армии, поэтому смысл в этом есть, но непонятен интегральный эффект для российской стороны.
Идея была такая, что Украина испугается, украинское население запросит мира, соответственно, украинские элиты запросят мира, на этом фоне, может быть, удастся сменить власть, поставить какого-то своего человека, решить те задачи, которые Путин перед собой ставил. В реальности нет, мы видим, что не работает, нарастает совершенно естественным образом отвращение к "русскому мира", коль скоро его персонифицируют такие люди, как Путин и Патрушев, к русскому языку, к Русской православной церкви, ко всем тем духовным скрепам, о которых Путин так убедительно и многократно рассказывал в прошлом. Люди не дураки, они понимают, кто начал войну, они понимают, кто несет ответственность за эту войну, они понимают, кому предъявлять претензии, может быть, и юридические, да и человеческие тоже.
В этом смысле Путин бы и рад завершить войну, но нечем. Поэтому он использует то, что у него есть. Есть у него ракеты, оставшиеся с советских еще времен, он их и расходует. Поэтому тоже все предсказуемо, отвратительно, с довольно очевидным исходом. Потому что по сути дела Путин воюет с цивилизацией, со всей мировой цивилизацией. Соответственно, раньше или позже он проиграет, но на пути к этому поражению он зальет кровищей Украину, собственно, он ее уже залил, но и России тоже мало не покажется.
Михаил Соколов: Чем стране тяжелее в этой ситуации, мне кажется, тем больше она может получить и помощи от союзников. Насколько я помню, 20-го числа будет очередное заседание коалиции "Рамштайн". Как вы ожидаете, будут ли в том числе последствиями этих жутких ударов принятия решений новых о поставке комплексов противовоздушной обороны Украине дополнительно, а то и современных танков и даже вертолетов, о чем тоже был предварительный, похоже, разговор?
Дмитрий Орешкин: Мне кажется, что совершенно очевидные последствия. В отличие от российской когнитивной памяти, которая создается с помощью телевидения, в Европе чрезвычайно болезненно относятся к уничтожению живых людей, у них там так не принято. Россия со времен Великой Отечественной войны, когда 27 миллионов человек положили и этим теперь гордятся как важнейшим взносом в победу над Гитлером, мне кажется, что Запад просто не может пройти мимо уничтожения нескольких десятков человек, которые просто готовились к Новому году, женщины, дети, мужчины, никого из военнослужащих там и близко не было.
Поэтому, конечно, будут поставлять новые противоракетные вооружения. Боюсь, что не самые современные, боюсь, что недостаточно быстро, но отмолчаться странам Запада уже тоже не удается. Поэтому, конечно, будут давать более тяжелое вооружение, попытаются хотя бы частично прикрыть украинское небо, к этому подталкивает долг перед человечностью. Да, в некотором смысле этот удар по Днепру нанес дополнительный ущерб и так уже пострадавшему образу Путина, его имиджу, соответственно, в Европе снижается количество людей, которые стараются как-то Путина оправдать, объяснить, что не все так однозначно. С каждой неделей становится понятно, что ситуация как раз однозначная: есть агрессор, который нарушил границы суверенного государства, есть оккупант, который разворачивает репрессии на завоеванной территории, который занимается насаждением своих представлений о прекрасном, и есть сопротивляющаяся сторона, не помочь которой Запад уже просто не может. Так что, да, Путин будет продолжать наносить удары ракетами, а Запад, может быть и нехотя, но будет вынужден делиться с Украиной все более серьезными средствами обороны и уже, пожалуй, и атаки.
Итог этих практически уже 11 месяцев войны среди прочего как раз показал, что Украина обладает совершенно непредсказуемыми, неожиданными для России ресурсами сопротивления, прежде всего гражданским мужеством, толковой современной переобученной армией, из которой удалось вычистить большую часть агентов влияния Лубянки и Кремля за последние 8 лет, с 2014 года. Соответственно, Украина воюет все сильнее, а у России шансов все меньше, потому что ничего нового у нее не появится, оружия нового не появится, новая армия не появится, новых генералов с тремя извилинами в голове вместо двух Путин родить не сможет. Так что в стратегическом плане все более-менее понятно. Но просто ужас заключается в том, что пока это станет понятно большинству наших уважаемых соотечественников, еще несколько десятков тысяч человек как минимум с обеих сторон перейдут на другую сторону бытия, попадут в рай, пользуясь выражением товарища или господина Путина.
Михаил Соколов: Господин Песков заявил, что российские военные не наносят удары по жилым домам и социальной инфраструктуре. Первый канал сообщает, что украинцы сами в дома попали ракетами ПВО. Власти России рассчитывают на то, что пропаганда свое дело сделает, а на внешний эффект они уже перестали обращать внимание?
Дмитрий Орешкин: Какой может быть внешний эффект, когда всем уже все ясно, карты на столе? Даже в России, мы же видим, что социологи фиксируют резкое снижение доверия к официальным источникам информации. Потому что люди не дураки, они понимают, что врут. Другое дело, они ищут спасение в формуле такой: наши врут, но ведь и все остальные тоже врут. Это будет работать еще несколько месяцев, а потом, когда наступит новая фаза социального осознания, сейчас, с моей точки зрения, вторая фаза, первая – это победные восторги, ожидание быстрой решительной победоносной специальной военной операции. Сейчас вторая фаза: я не хочу ничего об этом знать, у меня своих проблем хватает, отстаньте от меня. Шторка в сознании опускается: не хочу ничего видеть. Кстати, российское телевидение помогает это поддерживать. Например, первые сутки вообще не говорили об ударе по этому жилому дому. Третья фаза будет, когда люди вдруг осознают, что их обманывают, что за их счет строится абсолютно античеловеческая безумная убийственная стратегия. Но до этой фазы еще надо дорасти. Если бы была более или менее честная ситуация со средствами массовой информации, если бы критика была разрешена, то, наверное, сознание у российских людей проснулось бы быстрее.
Но ведь сейчас рассказывают по телевидению очевидную ерунду, что Украина попала в этот дом своей противоракетой. Дело в том, что противоракеты обладают боевой частью несколько десятков килограмм веса, такой ракетой просто не под силу вышибить из 9-этажки два блока, где десятки квартир, для этого нужна серьезная ракета с боеголовкой 900 килограмм, собственно говоря, Х22 – это и есть такая ракета. Конечно, это была русская ракета, это будет скоро уже документально установлено, потому что найдут обломки этой ракеты. Я не военный эксперт, но мне понятно, что средства массовой информации в руках Владимира Путина не просто предлагают людям заведомо фальшивую картинку. Точно так же, как это было с рейсом MH-17, начиная от мертвых трупов, потом продолжая рассказами про диспетчера Карлоса, потом про летчика Волошина, потом про какой-то самолет, который сбил этот борт, с размахом крыла с футбольное поле. Они совершенно искренне считают свое российское население пластилином, из которого можно слепить все, что угодно. Это оскорбительно прежде всего по отношению к российскому народу, не говоря уже про все остальные. На самом деле народ пластилином не является, просто он думает медленно, инерция мышления у него устойчивая – это как раз активно используется Путиным.
В значительной степени сфера войны перешла в сферу тупой лобовой пропаганды. А поскольку это тупая и лобовая, любой человек, который, может быть, даже симпатизировал Владимиру Путину, он начинает чувствовать, что его держат за дурака. Это мало кому нравится. Еще труднее, конечно, сказать: да, меня держали за дурака, а я верил. Для того, чтобы совершить когнитивный переход, надо обладать определенным мужеством, некоторые люди этим обладают, а общественное мнение интегральное так не умеет, оно будет говорить по-другому. Оно не может сказать, что я ошибался, как миллионы человек, оно скажет "отстаньте от меня" сначала, а потом скажет: вы меня обманули, вы предатели, у вас там агенты мирового империализма в правительстве или еще где-то. Это вполне тоже предсказуемо, в общем-то неизбежно, раньше или позже мы к этой фазе придем.
Михаил Соколов: По данным опроса Левада-центра, 34% россиян чувствуют свою моральную ответственность за смерть гражданского населения, разрушение Украины. Много это или мало?
Дмитрий Орешкин: Много. Если вы помните, в 2014 году 86%, по данным того же Левада-центра, сучили ногами от восторга и говорили "Крым наш". 14% понимали, или подозревали, или им было противно это осознавать, но они не поддерживали. А сейчас целых 34%. Я говорю про то, что процесс идет, через несколько месяцев к 50% подползет.
Михаил Соколов: Александр, хотел вас спросить об этой ситуации ракетной войны, которая ведется совершенно отмороженно, и странным образом все повторяется, несмотря на отсутствие каких-то результатов, по всей видимости. Вы как оцениваете эту тактику российских военных, почему они за нее так держатся?
Александр Коваленко: На мой взгляд, на сегодняшний день это единственная тактика, которую они видят в перспективе с каким-то коэффициентом полезного действия исключительно для их целей. Потому что все остальные тактические действия в зоне боевых действий, например, не приносят особого успеха абсолютно. Аналогично, не говоря о тактическом уровне, на стратегическом уровне. Террор против гражданского населения в том виде, в котором он проявляется, а именно нанесение ударов по критической инфраструктуре, а также по гражданским объектам, должны заставить, по мнению тех генералов, которые разрабатывали этот план, должны заставить население Украины давить на власти, создать предпосылки для хаотизации социально-общественной обстановки для того, чтобы оказывать давление на власти, которые бы шли на переговорный процесс с представителями военно-политического режима в России, конечно же, на условиях российского военно-политического режима. Как мы видим, пока это не приносит никаких результатов. Несмотря на то, что результатов нет, продолжают осуществлять эти террористические акты. Следовательно, это единственный вариант, который только может быть на сегодняшний день у российского генералитета, который они могут применять.
Михаил Соколов: Ситуация на фронте изменилась с взятием "вагнеровцами" части Соледара? Ухудшилась, видимо, ситуация для тех, кто обороняет Бахмут. Что может дальше произойти?
Александр Коваленко: Соледар стянул на себя практически весь ресурс, в первую очередь "ЧВК Вагнера". Под конец полноценных боев за Соледар в районе данного городка стали появляться не только представители "ЧВК Вагнера", но и, к примеру, представители подразделений 106 воздушно-десантной дивизии. До того в районе Бахмута появились представители 7-й десантно-штурмовой дивизии, то есть регулярные войска, у которых на бахмутском плацдарме была монополия ведения боевых действий. Единственное, кто оказывал поддержку, – это артиллерия и первый и второй армейские корпуса. Сейчас там появляются регулярные подразделения десантуры. То есть Пригожина по сути начинают выдавливать из Соледара, потому что у него не хватает ресурса продолжать наступление. В перспективе исключительно военные перехватят инициативу на данном плацдарме и Пригожин окажется не совсем у дел. Продолжать наступательную операцию необходимы соответствующие силы и средства. В ближайший месяц будет оперативная пауза, назовем ее так, накопление ресурса. Но накопить этот ресурс будет очень сложно, поскольку логистика в удручающем состоянии, размещение в Соледаре подразделений чревато большими потерями, потому что Соледар превращается постепенно во вторую Чернобаевку. Практически вся восточная, юго-восточная часть данного городка находится под полным огневым контролем артиллерии Вооруженных сил Украины. То есть реализовывать какие-либо опасные движения в направлении Бахмута будет крайне сложно.
Михаил Соколов: Правильно ли я понял, что вы все-таки видите какие-то перспективы, что это назначение Герасимова в качестве руководителя этой группировки ведет к попытке российского наступления?
Дмитрий Орешкин: Я думаю, что это неизбежно, попытка должна быть, потому что если этой попытки не будет, то все то, что делал Путин, обнуляется. Ему нужно предъявить какие-то результаты. Пока могут предъявить только Соледар. Я как географ могу вам ситуацию таким образом обрисовать: Соледар – это 11 тысяч населения, сейчас там осталось меньше тысячи, может быть 500 человек, это примерно как город Новая Ляля в Свердловской области или город Сельцо Брянской области, города, мягко говоря, не самого высокого уровня. Бахмут в этом смысле гораздо значимее, там все-таки 72 тысячи населения в мирное время, то есть он по весовой категории примерно соответствует Выборгу в Ленинградской области. Бахмут они не могли взять в течение как минимум полугода, после чего, поняв, что не по зубам, эти ресурсы из-под Бахмута бросили под Соледар и его отвоевали. Теперь это воспринимается как какая-то невероятная победа.
В то же время, когда войска российские продвинулись почти к Киеву, а потом от Киева отжаты далеко назад, после того, как была освобождена значительная часть, практически вся Харьковская область, после того, как был отвоеван Херсон, который, конечно, несопоставим по весовой категории с Соледаром, единственный областной центр, который удалось захватить в начале весеннего наступления. На этом фоне все понимают, что Соледар – это несопоставимая по значимости точка на карте. А Путину нужна победа. Поэтому, конечно, теперь Герасимову навесили на шею этот жернов с надписью "украинская война". Господин Кириенко уже прямо пользуется такими терминами, как "народная война", он хочет это сделать все общероссийской проблемой и уже сделал по сути дела. Но все это жутко похоже на то, что товарищ Сталин делал в 1939 году, когда сначала должны были завоевать Финляндию силами одного Ленинградского фронта, а потом уже к концу декабря, когда стало понятно, что не хватает силенок, пришлось перетаскивать уже на уровень руководства всего Генерального штаба. Тогда товарища Мехлиса послали туда рубить головы комдивам и руководителям полков, которые как бы недостаточно эффективно воевали. То есть финскую войну сделали уже общенациональной и все равно не смогли победить, правда, положили от 100 до 150 тысяч соотечественников в финскую землю.
Ситуация, мне кажется, очень похожа. Да, от Герасимова ждут. Герасимов, какой бы они ни был великий стратег, что тоже не факт, все равно у него та же самая армия, те же самые генералы, главное, то же самое оружие, никакого нового оружия, за исключением может быть какого-то иранского, у него не появится. А у Украины будут появляться все более и более современные виды оружия. Да, медленно, да, в недостаточном количестве, но будут появляться. Я думаю, что попытка наступления будет, будет она бесславной. Но Герасимов вынужден, обязан, обречен на эту самоубийственную попытку завоевать какие-то новые территории. Я думаю, что ничего не получится. Но то, что это состоится, у меня сомнений не вызывает, иначе зачем все эти телодвижения?
Полный текст публикуется 17 января
Опрос на улицах Москвы
Комментариев нет:
Отправить комментарий