Пригожина с Бегловым бросают на весы
Пригожин требует у Генпрокуратуры проверить губернатора Санкт-Петербурга по статье "госизмена". Пригожин требует у Госдумы созвать чрезвычайную комиссию на предмет антигосударственной деятельности губернатора Санкт-Петербурга. Пригожин очевидно хочет засадить губернатора Санкт-Петербурга, и поглубже, и надолго. Несусветно скандальный конфликт в самом ближнем путинском окружении. Почему он все это терпит? Зачем ему этот позорный раздрай? Он уже не способен усмирять, контролировать даже самых верных и самых покорных? Если он наконец оживет, то на чьей стороне? Политик Максим Резник и расследователи Денис Коротков и Александр Шуршев о публичной схватке путинских бульдогов. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Евгений Пригожин, которого уже никому не нужно представлять, я думаю, даже про повара не нужно говорить, что он путинский, потому что все его знают, попросил Вячеслава Володина, спикера Государственной Думы России, прислать в Петербург специально чрезвычайную комиссию, чтобы она разобралась в сложившейся антигосударственной и антироссийской обстановке. Конечно же, эту обстановку создает губернатор города по фамилии Беглов. Мы сегодня будем разбираться, как так получилось, что два близких Владимиру Путину человека поссорились между собой так, что дело уже переходит в кровавую фазу конфликта, потому что, когда вас обвиняют в антигосударственной деятельности, а несколько недель назад он его обвинил в предательстве родины, в измене, когда дело доходит до такой фазы, то пахнет уголовным преследованием, тюрьмой и соответствующими последствиями, к которым может привести долгое тюремное заключение. Давайте посмотрим историю их взаимоотношений с Владимиром Путиным.
Елена Рыковцева: Кто более матери истории ценен, кто более ценен Владимиру Путину? С нами Денис Коротков. Кто из них ближе, можно ли на весах, взвесить Владимиру Путину?
Денис Коротков: Мы сейчас видим, что, получается, нельзя. Потому что сейчас очень интересная вещь: великий и могучий господин Пригожин, который действительно великий и могучий в последнее время, уподобился жалкому какому-то кляузнику, жалобщику. Рассылает слезные письма, он не только Володину написал, он написал уже Матвиенко, всем руководителям фракций, кому-то еще. Это тот человек, который с тех пор, как он вышел в свет, начал что-то говорить, он все время подчеркивал, что у него все хорошо, уже все схвачено, мне не надо никакой помощи, у меня денег много, я все сам решаю, не надо мне никакой легализации ЧВК, у ЧВК Вагнер и так все замечательно. Здесь он пишет открытые письма и закрытые, наматывая сопли на кулак, жалуется взрослым дядям на господина Беглова, с которым он не может справиться. У меня нет объяснения этой ситуации, почему он выставляет себя подобным клоуном, что вообще-то для него не очень характерно, он привык выставлять себя брутальным, решительным, все решающим, открывающим с ноги двери в любые кабинеты. Здесь оказалось, что господин Беглов, возможно, не менее ценен матери истории. Или самое логичное объяснение, что может быть просто господину Путину скучно, и он таким образом развлекается, наблюдая за этой сварой.
Елена Рыковцева: Это очень хорошая версия, потому что представить себе, каким образом, почему он терпит такой публичный конфликт в центре своего города с первыми лицами этого города, конечно, Пригожин не первое лицо, но это приближенный круг, Герой России, насколько я понимаю. Почему он это все терпит, почему не даст по рукам, не скажет: а ну цыц, всем по своим местам, всем разойтись?
Денис Коротков: Я не знаю, может быть ему не докладывают, конечно. У меня нет никаких абсолютно инсайдов из кремлевских или из бункерных кабинетов, я не знаю, что ложится на стол господину Путину.
Елена Рыковцева: По логике должен заткнуть их всех.
Денис Коротков: По логике он может не узнать. А может наоборот, "сгорел сарай, гори и хата". Я думаю, что раздрай между господами Бегловым и Пригожиным – это наименьшая из проблем, которые должен решать господин Путин, вряд ли это самое большое, что сейчас волнует или должно волновать. Так случилось. Хотя, конечно, господин Беглов внушает, не скажу уважение, но некий интерес в этой истории. Потому что сейчас здесь уже пошло личное. Здесь уже не только бизнес, хотя началось с бизнеса, конечно же, но теперь, когда господин Пригожин употребляет по отношению к господину Беглову не просто слова "слабый управленец", "покровитель взяточников", "изменник родины", сегодня или вчера уже "раздавить как клопа". Это уже другая риторика, это уже другой уровень. Хотя господин Пригожин известен тем, что он меняет направление на 180 градусов, не задумываясь и не переживая по этому поводу, все-таки здесь черточка, за которой вроде как уже сказать "извините, я ошибся, Александр Дмитриевич нормальный парень", уже не очень удобно даже для него скорее всего будет.
Елена Рыковцева: Мы причины их разногласий, конечно, вычленим. Это очень любопытно, особенно сейчас в свете последних событий, в которых Пригожин якобы герой. Он требует уважения к павшим воинам ЧАК Вагнер, которое Беглов не оказывает. Ровно из-за этого последняя жалоба на предмет чрезвычайной комиссии была написана Пригожиным. Действительно, Беглов не уступает. Мы сейчас увидим его достаточно знаменитое выступление на сессии Заксобрания Санкт-Петербурга.
ВИДЕО
Елена Рыковцева: С нами на связи Максим Резник, который знает обоих персонажей истории. Почему Владимир Путин разрешает им эту публичную свару, которая дошла уже просто до оскорблений? Во-вторых, на чьей стороне он окажется? Когда-то должно закончиться победой одного или другого.
Максим Резник: Владимир Путин при всей своей неадекватности, действительно, диктатор, который долгое время находился в абсолютной изоляции даже не столько физической, сколько информационной, конечно, далеко от адекватности. Но, мне кажется, сейчас он лучше, чем и Беглов, и Пригожин, представляет ситуацию, в которой оказалась вся эта банда. Мне кажется, Путин просто не может повлиять на ситуацию, когда два паука сцепились в банке, а банка стоит на огне. В этой борьбе не может быть победителя. Конечно, можно говорить о том, что это сериал "Путинский Петербург", "Жаба и Гадюка", очередная серия. Действительно сегодня политика в Санкт-Петербурге выродилась в борьбу жабы и гадюки, все остальное просто выхолощено из политической жизни. Путину, действительно с Денисом согласен, не до них, он понимает, в какой кошмар он влип, на этом фоне две его шестерки, два упыря в соляной кислоте неплохо себя чувствуют, вообще время таких персонажей, как Беглов и Пригожин, это время короткое в историческом смысле, но мы сейчас просто его проживаем, поэтому они сейчас на коне оба. Оба в этом смысле хорошо подходят под формат того, что происходит, под тот шизофашизм, который в России сегодня мы наблюдаем. В этом смысле Путин лучше них представляет всю эту историю, ему, конечно, мягко говоря, не до того, действительно. Он прекрасно понимает, о чем идет сегодня речь – речь идет о его собственной жизни, в этом смысле жизнь и борьба за пространство жизненное двух его шестерок в рамках этой банки двух пауков, которые жрут друг друга, банки, стоящей на огне, конечно, его мало беспокоит.
Елена Рыковцева: Тем не менее, решать судьбу пауков будет он, если дело дошло до стенки на стенку, он будет решать, кто в этой схватке победит.
Максим Резник: Думаю, что нет, думаю, что ему действительно не до этого. Вряд ли он займет чью-то сторону. Во-первых, Беглов сам по себе человек весьма сомнительных интеллектуальных данных, Петербургу, мягко говоря, не сильно подходит. Он в Законодательном собрании Петербурга сейчас так смело выступает. В свое время он оттуда сбегал после, например, моего выступления о том, что он не подходит Петербургу. Сейчас он превратил Заксобрание в такое же сборище пауков в банке, он там чувствует себя немного более уверенно. На самом деле, конечно, он человек абсолютно зависимый, зависимый от Ковальчука – это его человек, его ставленник. В этом смысле, я думаю, что ему ничто не угрожает.
Елена Рыковцева: Если все-таки встанет выбор, нельзя исключать, что он встанет перед Владимиром Путиным, ему что ценнее окажется в свете последних событий – ЧВК Вагнер или то, что Беглов поднимает Мариуполь, «все силы на строительство Мариуполя»?
Максим Резник: Беглов поднимает лишь на небольшую высоту свое собственное интеллектуальное развитие, но все равно оно все время падает после каждого нового эфира. В этом смысле он для Путина никакой ценности не представляет, Беглова легко можно заменить. Пригожин, конечно, более ценен в этих условиях. Человек, который пытается достичь результата там, где у Путина есть главная проблема – на войне. Потому что стареющий неадекватный диктатор, который устроил маленькую победоносную войну, превратившуюся в большую катастрофу, конечно, ценит тех людей, которые в этой ситуации приносят ему какие-то положительные вещи, положительную информацию. А эти все побратимские истории с Мариуполем, такая свадьба через изнасилование, которые пытается продать Беглов, они ни у кого не вызывают никаких дополнительных эмоций, которые позволили бы как-то консолидировать вокруг Путина хоть какую-то часть общества. Пригожин в этом смысле такую функцию выполняет. Да, он консолидирует упырей самых отмороженных, абсолютно безнравственных элементов, рассчитывает на уголовников и тех, кому закон является дышлом, не является каким-то мерилом в истории. Сегодня, конечно, именно такие люди, Пригожин, конечно, ценнее.
Елена Рыковцева: С нами на связи Александр Шуршев, журналист-расследователь. Вы считаете, как и ваши коллеги, что Владимиру Путину просто не до них, поэтому он разрешает всю эту публичную свару на таком высоком уровне двух героев России, одного уже номинального, другого может быть будущего, двух серьезных людей?
Александр Шуршев: Да, я тоже так считаю. Если бы вся эта ситуация развивалась до 24 февраля, и были такие громкие заявления, открытые письма и так далее, то, наверное, Пригожина ударили бы по рукам. Сейчас время совсем другое, Пригожин поэтому действует вне кремлевских правил, которые раньше были общепринятые, когда не позволялось никаких публичных войн между элитами. А тут фактически все эти открытые письма, все эти громкие заявления, оскорбления и так далее, он понимает, что ничего ему не будет. Учитывая, что сейчас идет война, мне кажется, что никаких последствий пока не будет ни для кого из них, потому что действительно у Путина сейчас другие заботы. Возможно, все это разрешится с каким-то уходом Путина или еще с чем-то, то, что будет развиваться не в Петербурге, а где-то выше.
Елена Рыковцева: Вы считаете, что все его крики и требования, заявления открыть дело, открыть комиссию, они просто будут оставаться без ответа, их просто будут игнорировать?
Александр Шуршев: Да, я думаю, что их будут игнорировать. Потому что просто это не формат, по которому можно обращаться к этим адресатам. Когда он пишет открытые письма в Генпрокуратуру, в Госдуму или еще куда-то, в Госдуму написал Володину, и что он хотел от него, кроме ответных каких-то заявлений? Это не приведет к каким-то движениям, которые может быть он ожидает или которые он просил в своих открытых письмах. Потому что в кремлевских правилах так не принято, в кремлевской практике.
Елена Рыковцева: Вы тоже считаете, что Беглов человек Ковальчуков?
Александр Шуршев: Безусловно. Мы как раз недавно делали расследование, изучали все имущество семьи Бегловых, семей оказалось несколько там видно, что его семья получала довольно-таки много недвижимости как раз от Ковальуков. Естественно, это не единственное, что он получал.
Елена Рыковцева: Можно ли сказать в таком случае, что это не совсем Беглов не подпускает Пригожина к городскому хозяйству – это Ковальчук не хочет его видеть рядом с собой на равных?
Александр Шуршев: Мне кажется, здесь сложно говорить, кто там кого не хочет видеть и не хочет подпускать. На самом деле в результате этого конфликта, в результате двусторонних обвинений и заявлений мы видим некую природу подобных взаимоотношений. Потому что когда публично нам рассказывают о том, что в избирательную кампанию вложены какие-то миллиарды и за это обещались какие-то подряды на сотни миллиардов, на самом деле мы все об этом догадывались, просто обычно об этом так открыто не говорилось.
Елена Рыковцева: Денис, если вы согласитесь, что это человек Ковальчука, можно ли сказать, что несопоставимо бизнес-влияние, бизнес-интересы, бизнес-имущество в городе Пригожина и Ковальчуков, Ротенбергов тоже, что это не человек их уровня по тому, что они имеют в городе, чем они владеют?
Денис Коротков: Говорить о том, что господин Пригожин имеет какие-то серьезные активы, очень странно. Потому что господин Пригожин в отличие от Ковальчуков, в отличие от Ротенбергов, в отличие от большинства других российских известных олигархов, у него ничего нет, кроме контрактов с государством. Завтра у него забирают контракты, Министерство обороны говорит: все, ты не будешь нас кормить, не будешь обслуживать наши городки. На этом все заканчивается. Поэтому все его остальные бизнес-проекты по масштабам федеральным, по масштабам Ковальчуков не слишком серьезны. Нам неизвестно о каких-то успешных бизнес-проектах господина Пригожина. Мы знаем какие-то девелоперские проекты, какой-то ужасный Северный Версаль, на которых кровь из глаз смотреть невозможно. Что смотреть, что видеть? Его линии питания, на которых уже ни оттоптался, кто только мог, его снабжение российской армии продуктами. Давайте посмотрим на административные и судебные претензии к тому, как он это делает. Конечно же, нет, он гораздо менее самостоятелен, чем любой другой олигарх, если можно говорить об их самостоятельности в Российской Федерации. У него есть другое – он нужен, возможно, больше, чем кто-то из них. До последнего времени он демонстрировал такую любовь, обожание и преданность солнышку нашему ясному Владимиру Владимировичу Путину, что, конечно, он выгодно отличался от них. Тем более, что с теми все-таки нужно говорить, если не на равных, то как-то может быть как с людьми одного порядка, то это Женя, которому можно дать чуть ли не поощрительный подзатыльник, потрепать по плечу, сказать, и Женя сделает, принесет, подаст, решит вопрос, с ним проще. С ним нет общего прошлого, с ним никто не служил в Дрездене, не боролся на татами, даже в одном кооперативе не был. Когда вопрос встает о деньгах, видимо, решился вопрос так. Конечно, деньги там всегда имеют значение, но там еще и амбиции. Когда господин Пригожин взялся делать избирательную кампанию господина Беглова, хотя его, судя по всему, об этом никто особо не просил, проявил такую инициативу, а потом еще и попросил за эту непрошенную инициативу, плюс ко всему не слишком удачную, много чего, думаю, не выгорело дело.
Елена Рыковцева: Максим, было такое в городе на вашей памяти, что Пригожину, который все время обижается, что его тормозят, ему не дают, удалось сделать нечто по своему бизнесу через голову Беглова с помощью Владимира Путина непосредственно?
Комментарии премод