Андрей Зубов: наивным выглядит убеждение, что русский народ восстанет, нигде при тирании народ не восставал ...
Подготовила Елизавета Дако, ru.DELFI.lt
"Очень наивным выглядит убеждение и Европы, и, в первую очередь, украинцев, что русский народ восстанет. Нигде при тирании народ не восставал. Ни в нацистской Германии, ни при Сталине-Ленине. И в Украине тоже, кстати говоря, не восставали", - говорит в интервью историк, религиовед, политолог Андрей Зубов, с которым в студии Delfi обсуждаем российские ракетные удары по Украине и цели Путина в войне. В ответ на "подарок" украинцев ко дню рождения Путина - взрыв на мосту Тамань-Крым - русские ракеты начали падать на центр Киева, на Харьков, Львов, Днепр, Переславль-Хмельницкий, - написали вы на своей странице в фейсбуке. СТАТЬИ ПО ТЕМЕ: Российский историк: автономия православных Литвы позволила бы открыто говорить о войне Андрей Зубов: Это ответ, но не только. Ещё до взрыва на Крымском мосту я обсуждал с председателем "Партии народной свободы" Михаилом Касьяновым перспективы развития войны. И он, и я, и его коллеги в Европе - мы все ждали, что Путин пойдёт на эскалацию. И если это будет не ядерная эскалация, - а, скорее всего, речь идет о неядерной эскалации, - то это будет именно уничтожение критической инфраструктуры Украины, чтобы поставить Украину на колени. Конечно, когда не работают электростанции, когда нет воды, зима на носу, огромный поток беженцев, невыносимые условия существования, смерть просто от холода, голода и эпидемий, - вот это планировал Путин, независимо ни от какого моста. Но поскольку был взорван его любимый мост, и он тут же объявил, что это дело рук СБУ (Службы безопасности Украины), то, я думаю, это ускорило буквально на несколько дней осуществление его планов. Может, он планировал сделать это ближе к зиме, где-нибудь во второй половине октября, но тут ответ наступил прямо сейчас. Но не надо думать, что если бы мост не взорвали, то Путин пощадил бы Киев, Львов, Харьков. Не пощадил бы. Как не пощадил Украину с 24 февраля, уничтожая её целенаправленно и безмерно жестоко. - В воскресенье вечером Дмитрий Медведев прокомментировал подрыв Крымского моста и снова начал сыпать угрозы. Он назвал взрыв террористическим актом и заявил, что все террористы будут уничтожены. Судя по тому, кто был убит во время бомбардировок Украины утром 10 октября, мы увидели, что террористами - в понимании Медведева - оказались мирные жители Киева. - Во-первых, Медведева ну просто совсем не надо принимать во внимание. Это человек, над которым смеются даже в Кремле. Но, безусловно, он показывает общий тренд. Показывает его нагло, глупо, без всяких оговорок. Он оказался очень жестоким человеком. Все иллюзии 2008 года, - что это будет либеральный правитель нового поколения, - развеяны давно полностью. Что касается жертв, то да, ими стали мирные жители. Но всё же исхитрились и зажечь здание СБУ в Киеве. То есть это прямое указание на то, что вот вы взорвали наш мост, а мы уничтожаем вас. Но не только это здание СБУ. Известно, что Львов обесточен, Переславль-Хмельницкий обесточен, Днепр разорен, сожжён ракетами. Это война на уничтожение народа. Как было и в Сирии. Про Сирию Путин тоже ведь говорил, что воюет с террористами. А на самом деле сжигал страну, и миллионы сирийцев были вынуждены бежать в Турцию, в Европу. И шатали политическую систему Европы, особенно в восточной её части, и так менее прочную. И на выборах привели к власти кое-где правые партии. Путин хочет делать следующий акт. Без ядерного оружия, то есть не переходя какие-то красные линии, которые для него очертил президент Байден и НАТО, поставить Европу на колени, используя инструмент её собственной демократии. Оставить в холоде, голоде после остановки подачи газа, с огромным потоком украинских, а теперь уже и русских беженцев, заставить Европу голосовать за крайне правые или крайне левые партии, которые поддерживают самого Путина. Тем самым сделать Европу из консолидированного сторонника Украины в союзника или, по крайней мере, в нейтральный континент в отношении путинской агрессии. И так стать первым в Европе. Таков его план. - Утром в понедельник, 10 октября, Лукашенко провел встречу с силовым блоком, и появились заголовки в новостях о том, что Беларусь вступает войну. Но на самом деле не совсем понятно, что кроется за высказываниями Лукашенко. И в то же время Путин собрал Совет безопасности. Каков ваш прогноз, что задумали? - Что касается Совета безопасности, то, даже будучи в Москве, не смог бы прокомментировать ничего, меня туда не зовут. Находясь в Вильнюсе, тем более. Я думаю, что это что-то, связанное с эскалацией войны, о чём мы с вами только что говорили. Что касается Лукашенко, то Путин сейчас ищет все возможности бросить какие-то ещё силы в Украину для удара с севера, который по возможности отсек бы Украину от её западной границы и, соответственно, от поставок западного оружия. Это для Путина как манна небесная. Но, во-первых, в России 140 миллионов населения, в Беларуси меньше 10 миллионов. Понятно, что вступление в Беларуси в войну не решит принципиально задачу, не изменит пропорцию сил. С другой стороны, не надо забывать, что, в отличие от России, в Беларуси в 2020 году было мощное антилукашенковское движение. Оно отчасти коснулось и армии, и силового блока. И Лукашенко страшно боится, что эти люди, имея оружие в руках, его просто повернут против самого Лукашенко. Так что если он осмелится бросить армию в Украину, то очень вероятно, что армия не будет воевать с украинцами, а будет вместе с украинцами воевать против Лукашенко. И это вообще изменит тип войны. И, возможно, приведёт к гибели не только лукашенковский, но и путинский режим. Хитрый Лукашенко, именно боясь войны с Украиной, говорит, что он будет защищать Россию от НАТО. Ну, понятно, что НАТО сейчас пока не нападает на Беларусь, и поэтому эти войска будут дислоцированы вдоль западной границы, на границе с Литвой, на границе с Польшей, с Латвией. Но в войне в Украине принимать участие не будут. Этот вариант для Лукашенко намного спокойнее. Но пока мы не знаем, какой он сценарий выбрал. Путин хочет, чтобы он вместе с ним замарался по уши в кровавой бойне в Украине, а сам Лукашенко всеми силами, руками и ногами от этого пока отбрыкивается и пытается только сделать вид, что он союзник Путина, но не замарывается в войне. - Министерство обороны Российской Федерации заявило, что цель удара достигнута, все обозначенные объекты поражены. - Они могут это даже и не повторять. Достаточно просто включать запись, потому что это они говорят с 24 февраля. Но, как мы знаем, на самом деле всё совсем не так. - Что в России будет происходить в ближайшее время? Мы видели уже публикации о том, что ближайшее окружение Путина начинает открыто его критиковать за развязанную войну. Мы видим какие-то нападки на силовой блок в лице офицеров Минобороны, руководителей Минобороны, со стороны Рамзана Кадырова и Евгения Пригожина. Это уже какие-то первые звоночки о том, что сыпется элита? - Конечно. Во-первых, надо сказать, что очень наивным выглядит убеждение и Европы, и, в первую очередь, украинцев, что русский народ восстанет. Нигде при тирании народ не восставал. Ни в нацистской Германии не восставал, ни при Сталине-Ленине. Восстания были подавлены ещё во время революции. В 1922 - 1923 году уже больше никто не восставал массово против сталинского и ленинского режима. И в Украине тоже, кстати говоря, не восставали. Против тирании, против таких современных режимов восставать очень тяжело. Это надо ясно понимать. И надеяться на то, что восстанут, - как это было на Майдане в Украине, - это было с самого начала наивно. Не восстанут. Да, были протесты, были демонстрации, но восстания не было. Такой режим может свалить только, - и как правило это бывает одновременно, - военное поражение и раскол элит. И, как правило, раскол элит наступает после военного поражения. Мы не забудем, что тот же знаменитый заговор Штауффенберга против Гитлера летом в 1944 году был уже тогда, когда немецким военным стало ясно, что война проиграна, и все остальное - это агония Германии, и надо ее быстрее закончить. Я думаю, что сейчас очень многим в России, - именно в элите, военной элите, в КГБ, - назовём вот так, потому что все остальное это паллиативы, - ясно, что война проиграна. Война может быть выиграна, если вдруг Запад станет отступать, проявит невероятную слабость, бессилие, опустит руки. На это надеется Путин, но надежд на это мало. Гитлер на такое надеялся, кстати говоря, до апреля 1945 года. В этой ситуации мы видим действительно конфликт элит. Окружение Путина, его как бы ближайшие сторонники, Кадыров, Пригожин критикуют армию. Армии, безусловно, неприятно.
Комментариев нет:
Отправить комментарий