Ноам Манела: "Когда-то считалось, что образованный человек должен читать книги"
- Давайте начнем с самого простого: что такое сознание?
- Сознание – это способ понимания реальности. Оно включает в себя множество аспектов: эмоциональный, моральный, рациональный. И то, что человечество впервые за все время своего существования оказалось в ситуации глобальной информационной сети, меняет наше сознание и то, как мы воспринимаем себя в этом потоке информации. Сегодня у самых незначительных и незаметных групп населения, которые раньше никто не брал в расчет, появилась возможность самоорганизоваться и заявить о себе. Возьмите, допустим, школьников. Раньше считалось, что дети не имеют своего мнения и права голоса. Сегодня мы видим, как они объединяются и выходят на демонстрации. Протесты в армии стали обыденным явлением. Посмотрите, что происходит на рынке труда. Прокатились целые волны увольнений людей по собственному желанию потому, что они не готовы работать в прежних условиях и по старым правилам. MeToo, BLM – все это продолжение этой борьбы за изменение мира.
- Вы считаете, что эта борьба идет снизу, то есть инициируется непосредственно общественными деятелями, или кто-то использует ее в своих интересах?
- Сознание – это огромная сила, поэтому борьба за нее идет нешуточная и очень грязная. Но если раньше нашим сознанием управляло небольшое количество сил и людей, это были газеты, телевидение, официальная пропаганда и так далее, то сегодня этих источников информации стало множество: СМИ, представители власти, социальные сети, популярные блогеры, просто боты. То есть сегодня источников информации в разы больше, и все они борются за общественное сознание.
- Но посмотрите, что произошло во время пандемии коронавируса. Из-за такого огромного количества информации многие люди просто потеряли ориентиры. Люди не понимали, какой информации можно доверять, а какой нет, кому можно верить, а кому нет. Появилось очень много фейков.
- Вопрос веры или правды – это вопрос, на который нет правильного ответа. Вот посмотрите. Простое утверждение – "Колумб открыл Америку". Вроде бы исторический факт. А спросите об этом индейцев – они вам скажут, что их предки жили в Америке до Колумба сотни лет, а тот просто по ошибке заехал не туда и вырезал половину населения. То есть это значит, что история, которая преподносится как непреложный факт, меняется, если смотреть с другой точки зрения. Кто раньше вообще обращал внимание на индейцев? Они жили в резервации, и никому до них дела не было. Сегодня индейцы – это серьезная сила, в том числе и политическая. То есть любую ситуацию можно рассматривать с разных точек зрения. Вот за это-то и идет борьба, за человеческое восприятие. При этом, конечно, будет множество фейков. Кстати, они всегда были. По сути, вся советская пропаганда – это один сплошной фейк. Из-за такого количества информации, противоречащей друг другу, мы потеряли веру в информацию. Нам кажется, что нам врут, нами манипулируют, нас хотят использовать. Поэтому я считаю, что нужно учить критическому мышлению с детства. Даже не со школы, а с детского сада. Кстати говоря, новое поколение, которое уже выросло в этом потоке информации, разбирается в нем гораздо лучше, чем предыдущие поколения.
- Так все же возвращаясь к моему вопросу – как из этого океана информации понять, что перед нам фейк?
- Прежде всего, нужно посмотреть в источники информации, насколько они достоверны. Кроме того, нужно смотреть на отзывы. Как правило, люди сразу понимают, что перед ними – ложь.
- Но люди очень часто ошибаются, и это прекрасно известно из истории.
- Да. Поэтому, как правило, мы выбираем ту информацию, которая совпадает с нашим мнением.
- Таким образом понятие правды тоже размывается.
- Конечно. Если раньше была одна-единственная правда, то теперь этих "правд" может быть много, и все они зависят от субъективной точки зрения. То есть мы всегда видим лишь часть правды, одну деталь из паззла, а общая картина намного больше и сложнее. Но мы только начинаем понимать это, потому что большинство из нас выросло в другой среде, когда мир еще не был настолько сложно устроен. Мы пока учимся понимать его.
- То есть через десять лет нам будем легче разобраться в этом хаосе.
- Да. Поколение, родившееся в двадцать первом веке, гораздо легче ориентируется в этом потоке информации. А, например, моя пожилая мама до сих пор считает, что все написанное в газете является истиной. Сегодня мы понимаем, что у каждого СМИ есть свои интересы, за ними стоит кто-то, кто продвигает свою точку зрения и так далее.
- Выходит, если нет правды, то нет и фактов, на которые можно сослаться.
- Да, факты – это вещь тоже субъективная. Хотя есть некоторые утверждения, которые принято считать истинными. Например, красный свет светофора означает "стоп". Большинство людей приняли это утверждение как непреложную истину. Наше сознание по большей части состоит из такого рода утверждений. Но давайте усложним задачу и обратимся к науке. Кстати, наука – это тоже способ познания мира, поэтому не надо ее воспринимать как абсолютную истину. К тому же наука постоянно меняется и эволюционирует. Многое из того, что считалось фактами еще недавно, сегодня опровергнуто. Существует несколько научных аксиом, например, скорость света или закон всемирного тяготения. Это основные утверждения, которые вписаны в наше сознание и не нуждаются в доказательствах. Но давайте еще усложним задачу и обратимся к абстрактным понятиям. Допустим, существует научное исследование, которое пришло к определенным выводам. Наряду с ним существует другое исследование, которое пришло к противоположным выводам. И то, и другое – факты. Но мы начинаем их "толковать". И эти толкования могут быть абсолютно разными. То есть, чем более сложные вопросы мы задаем, чем более абстрактными фактами апеллируем, тем слабее становится апелляция к фактам и сильнее – апелляция к чувствам.
- То есть получается, что мнение уважаемого профессора и блогера из "Фейсбука" равноценны?
- В самом этом вопросе скрывается ваше несовременное снобистское отношение, как будто блог – это что-то несерьезное и глупое, а наука – это важное и значимое. На самом деле, сегодня это не так. Профессора и врачи во время эпидемии давали множество непроверенной информации, которая со временем менялась или вовсе была опровергнута. Поэтому к любой информации нужно относиться крайне взвешенно и осторожно, тщательно проверять источники и верить только тем из них, которые уже зарекомендовали свою правдивость. Этими источниками могут быть и блогеры, которые перерабатывают огромное количество информации и зачастую обладают широкими знаниями, гораздо более обширными, чем многие узкие специалисты. Или, например, обратите внимание, как проходит война на Украине. У нас огромное количество информации: видео, посты, фотографии, и при этом нет никаких фактов. В этом главный парадокс.
- Если мы уже начали говорить про Украину, то еще один парадокс, который мы наблюдаем сегодня, это измененное состояние сознания, в котором пребывают россияне. Большинство из них верит, что война на Украине – это не война, а операция по освобождению славянских братьев от нацистов.
- Люди слышат то, что хотят слышать. Те, кто смотрит государственное телевидение и верят всему, что там говорят, получают ответы на свой внутренний запрос. Те, кто заходит в социальные сети и набирает там "русский мир" или "нацисты на Украине", находят то, что удовлетворяет их потребности. Именно поэтому в России закрывают "Фейсбук" и "Твиттер" – чтобы не было альтернативных источников информации.
- То есть то, что происходит сегодня на Украине, – это война между двадцатым веком и двадцать первым веком. Не только с точки зрения ведения войны, но и, в первую очередь, с точки зрения борьбы за общественное сознание.
- Именно так. Более того, это первая цифровая мировая война. В предыдущей войне, которая происходила в Израиле в двадцать первом году мы уже видели некоторые элементы, но в таком масштабе это происходит впервые. Палестинские арабы поняли это уже давно. В борьбе за массовое сознание Израиль понес поражение, поддержка палестинцев была абсолютная, такая же, кстати, как и сегодня по отношению к украинцам. Израильтяне пытались апеллировать к разуму, показывали, как уничтожаются укрытия боевиков высокоточным оружием, приводили факты и цифры, а палестинцы апеллировали к чувствам и демонстрировали окровавленных детей.
- То есть из этого можно заключить, что после Украины мировая поддержка палестинцев будет еще сильнее?
- Да, и именно поэтому наша военная стратегия должна измениться. В армии начинают это понимать, но это осознание происходит крайне медленно. Во время следующего этапа израильско-палестинской войны мы уже не сможем себе позволить взрывать многоэтажки, как мы это делали год назад. Отговорки типа "там находится штаб ХАМАСа" уже не пройдут. Потому что "Тик-ток" моментально заполнится видеороликами с руинами, среди которых ползают плачущие дети. Все это будет сопровождаться печальной музыкой, знакомой любому западному слушателю, который будет на это смотреть и сочувствовать. Мы будем испытывать небывало давление. Потому что мировая общественность тоже выучила кое-что. На любую нашу военную операцию мы будем получать тысячи "макдональдсов", которые будут уходить из Израиля под давлением общественного мнения. Сегодня мы должны понимать, что война происходит одновременно в двух измерениях: с одной стороны, война физическая, на поле боя, а с другой стороны, война за общественное сознание. Более того, все больше мы наблюдаем тенденцию, что война за общественное сознание – это война за чувства. А чувства возникают в тот момент, когда вы узнаете в другом самого себя. Посмотрите, что сделали украинцы. Они создали целую сеть "амбассадоров". Соцсети полны людей, которые демонстрируют свою приверженность Украине, и они – часть глобальной цифровая войны, сами того не осознавая. Таким образом создается не единый глобальный центр, откуда доносится информация о военных действиях, а множество не связанных между собой маленьких медиа, которые доносят свою точку зрения и свои эмоции. Создается "наномышление": тысячи разрозненных кусочков, которые собираются в одну картину.
- Кроме того, президент Украины, в прошлом артист, харизматичный человек, прекрасно знает, как общаться с публикой. Он создал мировой бренд под названием "Украина". Он даже выглядит, как простой парень, в футболке цвета хаки, он говорит понятно, глядя в глаза, и это категорически отличается от манеры поведения Путина, который рассказывает про решения пленума ЦК КПСС восемьдесят шестого года, сидя при этом в бункере. То есть мы снова видим, что это война между прошлым и будущим.
Эммануэль Макрон закосил под Зеленского?- Да, мы потеряли взвешенное мнение и стали придерживаться радикальных взглядов. И это привело к тому, что мы потеряли доверие. К судебной власти, к СМИ, к правительству. Мы никому не верим. Такие люди, как Трамп или Нетаниягу, поняли это быстрее других. Они научились нажимать на эти слабые места, чувствовать, что волнует граждан и использовать их в своих целях.
- Да, и поэтому те же самые СМИ, судебная система и законодательная годами были озабочены только ими, Биби и Трампом. Все системы государства были направлены против них.
Его высочество принц Мохаммед бин Салман, эмир государства Катар шейх Тамим бин-Хамад Аль-Тани и советник по национальной безопасности в ОАЭ шейх Тахнун бин-Заид Аль-Нахайян- Да, а Накамура – это будущее. Он стирает границы между гроссмейстером и любителем. То же самое, кстати, делает и принц Уильям. Он выставляет в "Тик-токе" ролики с королевской семьей, таким образом приближаясь к народу.
- Но кто тогда будет делать открытия в науке, добиваться успехов в спорте, если все начнут развлекать публику?
- Я не вижу в этом никакого противоречия. Можно быть выдающимся ученым и при этом служить источником вдохновения для миллионов студентов или школьников, которые, глядя на его достижения, тоже пойдут в науку. Поэтому я считаю, что сегодня нужно уметь сочетать тяжелый труд и общественную пользу и продвигать свою профессию в массы. Нужно быть ближе к людям. Все эти звания и должности, как доктор наук или профессор – кого это сейчас интересует? Это пережиток! У человека прежде всего есть имя. И люди не хотят идти к врачу, который в своем сознании остался где-то в прошлом. Они не хотят работать с начальником, который ведет себя, как диктатор. Они не хотят служить в армии, где офицер обращается к ним, как Муссолини. Они хотят равных отношений. И это то, к чему мы стремимся и движемся. Чем меньше статусных различий и теплее отношения между людьми, тем больших результатов можно добиться.
- Но получается, что в этом потоке информации люди теряют способности концентрироваться. Например, прослушать концерт или прочитать книгу.
- А зачем нужно читать книги?
- Хотя бы затем, что я их пишу.
- Ну и что? Я тоже пишу, и кому это сейчас нужно? Книги слишком переоценены. Когда-то считалось, что любой образованный человек должен читать книги. Сегодня это не так. Есть множество других занятий, более интересных. "Тик-ток" – это тоже прекрасное времяпрепровождение и способ развить когнитивные способности. Кто сказал, что этот способ хуже, чем чтение книг? Сегодня перед нами стоит новая задача: как научиться передавать важную информацию в сжатом виде, но при этом интересно и быстро? Вот для этого нужно использовать современные каналы связи: "Тик-ток", "Твиттер", "Инстаграм".
- Но от бесконечного просмотра "Тик-тока" люди тупеют.
- Совершенно неверно! Это опять устаревшее выражение, которым вы выражаете презрение. Нет, все ровно наоборот. Сегодня нужно приложить меньше времени и усилий, чтобы получить больше информации. И в сэкономленное время я могу заняться творчеством, изучением каких-то других вещей, которые меня интересует, и еще множеством других дел. Я всегда говорю своим студентам: не надо сдавать мне свои работы на десятках страниц, которые мне скучно читать. Сделайте так, чтобы мне было интересно: видео в "Тик-токе", классную презентацию, придумайте что-нибудь прикольное. Сегодня недостаточно уметь делать что-то одно. Сегодня нужно уметь делать многое. Для того, чтобы достичь успеха, нужно уметь сочетать разные навыки и использовать их максимально эффективно, и при этом быть ближе к людям. Люди любят, когда с ними говорят на равных.
Комментариев нет:
Отправить комментарий