Дмитрий Гордон: «Путин просто взвинчивает ставки, для того чтобы выторговать у Запада необходимые ему преференции»
Но надо понимать, что Путин – не сумасшедший, Путин – не самоубийца, и он прекрасно отдает себе отчет, какие минусы он получит от Украины прежде всего. Я не верю в Запад, в коллективный Запад тем более. Я говорю только об Украине. Если российская армия придет на нашу территорию с войной, она получит достойный отпор.
Это не будет уже 2014 год, это не будет безволия, нерешительности и отсутствия силы средств. Это будет достойный ответ, в результате чего в Россию просто пойдут гробы с невинными, с точки зрения российских матерей, российскими военнослужащими. Обвинят они в этом прежде всего Путина. Поэтому Путин это все прекрасно понимает. Дальше он, конечно, понимает все финансовые риски, санкции и так далее.
Поэтому мне кажется, что нагнетание ситуации в данном случае выгодно было и России, и в какой-то степени и Соединенным Штатам. Россия повысила ставки и извлекла свою выгоду. Соединенные Штаты, Байден, в частности, показал себя миротворцем на внутреннем рынке, в частности. Поэтому я думаю, что ничего особенно серьезного не планировалось. Это мое мнение.
Россия пугала всех: «Сейчас мы нападем на Украину, сейчас мы на них нападем. Сейчас такое начнется. Вы нам что-то ж сделаете. Пойдите навстречу, чтоб мы не напали».
Россия получила гарантии, что «Северный поток-2» будет работать. Россия не получила санкции, которые могла бы получить. А разговор об этом шел. Россия, вообще, ведет себя как рэкетир из 90-х: создает проблемы, чтобы потом за деньги их решать. Вот что делает Россия. Это излюбленная тактика Путина. Он уличный пацан. Он привык так работать с западными партнерами, как он говорит. А западные партнеры в силу импотентности хавают и идут навстречу Путину. Вот и вся история.
Есть три причины, почему Запад уступает Путину. Причина первая. Запад слишком хорошо живет и ему есть что терять. Вы же понимаете, что в России живут Москва, хуже Санкт-Петербург, Екатеринбург. Прекрасно живет Казань. Мы понимаем эти регионы, которые живут хорошо. Тюмень. А глубинка-то живет плохо. И терять им нечего, кроме собственных цепей. Это первая причина. Американцам, например, есть что терять. Поэтому американцы всегда так себя и вели перед Советским Союзом: черт его знает, что этот медведь устроит.
Второе. Ангажированность западных политических сил российскими деньгами. Огромное количество российской агентуры среди руководителей даже западных стран. В интервью мне бывший ближайший друг Путина банкир Сергей Пугачев, который находится и живет сейчас во Франции, – это интервью набрало более 10 млн просмотров в Ютюбе (кстати, всем рекомендую), – он сказал, что западные лидеры стоят в очереди, чтобы коррумпироваться газпромовскими деньгами. И это действительно так. Мы же видим поведение многих западных лидеров и понимаем, что оно далеко небескорыстно.
Ну и третья причина. Безволие, слабость и импотентность Запада, бюрократизм Европейского союза, огромное количество согласований, вся эта лишняя мишура. Путину для того, чтобы привести войска в действие, нужен прямое указание, прямой приказ и погнали. А на Западе так не работает. Вот три причины.
Если бы Европейский союз хотел принять Украину в члены ЕС, он бы давно уже это сделал, он бы ее принял. Если бы НАТО хотело присоединения Украины к блоку, оно бы это уже осуществило. Нет никаких пока предпосылок даже для того, чтобы Украина стала членом ЕС и членом НАТО.
Я вам скажу больше. Я человек, который вышел на Майдан из-за того, что Янукович, пообещав украинскому народу, не подписал ассоциацию с Евросоюзом. Видя проблемы Евросоюза, я вам хочу сказать, что мне хотелось бы, чтобы Украина была нейтральной страной типа Финляндии, типа Швейцарии, потому что мы усугубим свои проблемы проблемами Евросоюза, в частности, проблемой мигрантов и так далее.
Что касается НАТО. Мне бы хотелось, чтобы Украина стала членом НАТО, потому что НАТО дает зонтик безопасности. Но это хотелось бы мне и еще миллионам украинцев, но я думаю, что это не хочется НАТО. Они боятся, видно, России. У них какие-то соображения. И я не вижу никаких возможностей со стороны НАТО, чтобы Украина вошла в этот блок.
Эти карты (вторжения), я думаю, сам Генеральный штаб Вооруженных сил Российской Федерации подбрасывает в средства массовой информации Запада за небольшие деньги (небольшие – это я так шучу). И это пугалки, старшилки для Запада и для Украины. Но опять-таки есть же здравые рассуждения. На украинских границах собрано не больше 100 тысяч военнослужащих. 100 тысяч военнослужащих не в состоянии продвинуться сколько-нибудь далеко вглубь украинской территории.
Украинская армия очень хорошо мотивирована, хорошо вооружена, боевой дух очень высокий. Это в 2014 году украинские солдаты не могли по определению стрелять в россиян, потому что ну как, это же русские братья. Сейчас все изменилось. Мы понимаем, откуда идет опасность, кто ее несет. И украинская армия готова стрелять на поражение в случае нарушения государственной границы. Поэтому ситуация изменилась. Путин это очень хорошо понимает. Он очень умный человек, тертый калач. Поэтому он просто взвинчивает ставки, для того чтобы выторговать у Запада необходимые ему преференции. И он с успехом в течение долгих лет справляется с этой задачей.
Когда в начале российской агрессии Украина просила у американцев вооружение, сдерживали американцев две причины. Первая: а что на это скажет Россия? И вторая: мы сейчас передадим украинцам вооружение современное, там куча российской агентуры, они тут же русским это отдадут, и россияне завладеют этим вооружением и секретами вместе с ним. После того, как американцы бросили в Афганистане огромное количество суперсовременного оружия, которое досталось талибам*, вопрос о том, что если мы передадим украинцам, им завладеют россияне, уже не стоит.
Кроме того, я так понимаю, что и реакция России на передачу вооружений тоже уже мало кого волнует. Смотрите, Эрдоган захотел дать «Байрактары» и дал. И какие проблемы? Никаких. Эрдоган вообще красавец: захотел сбить российский самолет, который нарушил границу с Турцией, – и сбил. И никто ему слова не сказал. Путин немножко санкции там повводил, а потом же их и отменил, потому что с Эрдоганом приходится считаться. Я думаю, что скоро многие себя будут так вести по отношению к Путину, потому что страх перед ним, на самом деле, слишком преувеличен.
Украина далеко не решила проблемы с вооружениями. У нас есть внутренние вопросы. У нас не выбраны даже все деньги, предназначающиеся в бюджете на вооружение. На них не закуплено вооружение. Но в Украине тоже есть коррупция и большая. И в армии тоже есть коррупция. И постоянно задерживают высоких военных чиновников, которые, негодяи, в военное время пытаются что-то украсть из нужд армии себе в карман. Поэтому эта проблема тоже существует. О ней мы говорим. У нас, вообще, свободное общество. Мы говорим обо всем. Но Украина намного-намного лучше вооружена, чем в 2014 году.
Я вам скажу то, чего не говорят политики. Я всегда говорю то, что думаю, и выражаюсь очень прямо. Я считаю, что Украина нужна только украинцам. И украинцы должны делать все, для того чтобы Украина обладала мощнейшей армией, для того чтобы финансировать эту армию. Как только Путин увидит, что у Украины мощная армия и Украина экономически поднимается, он будет разговаривать с Украиной в другом ключе. Пока это разговор сильного со слабым. А это разговор мы знаем прекрасно, чем всегда заканчивается. Поэтому я и говорю, что Зеленскому не нужно искать встречи с Путиным и не нужно с ним встречаться. Эта встреча ни к чему не приведет.
Я говорю только об одном. Максимально сильная украинская армия на манер израильской, на манер турецкой и максимально развитая украинская экономика. Тогда будет больше уважения и со стороны Евросоюза, и со стороны США, и, естественно, со стороны России. Будут решаться вопросы намного проще.
Израильтяне хорошо над этим поработали. Они создали мощнейшую армию, мощнейшую разведку, у них нет предательства, заметьте. В мире уважают Турцию. Мощнейшая турецкая армия, елки-палки. Вот по этому пути надо идти Украине.
Мешают две причины. Первая причина – коррупция. К сожалению, это наш бич. Не только наш, но наш особенно. То есть у нас люди, попадая во властные кабинеты, теряют разум, они сразу начинают воровать.
И вторая причина – она даже более, наверное, существенная – огромная инфильтрованность российской агентуры вот сегодня. Казалось бы, 30 лет независимости, но огромная просто. И сегодня, вы видите, скандал с вагнеровцами лишний раз говорит о том, что эта операция была слита с помощью российской агентуры. И у нас прямо называют самые высокие имена в окружении Зеленского.
У нас страшный внутренний скандал, потому что Главное управление военной разведки спланировало блестящую спецоперацию, которая войдет просто в анналы всех спецслужб мира. По ней будут снимать сейчас фильм для Голливуда и не один. Но из-за предательства в руководстве страны детали спецоперации стали известны российской стороне и белорусской, и все накрылось медным тазом. И этот скандал сейчас просто сотрясает общество.
Меркель проявляла по отношению к России всегда очень такую политику… Политика ее всегда была очень почтительная. С точки зрения Украины, Меркель очень слабо защищала интересы Украины. Она всегда следовала в российском фарватере.
Тогда, когда слово Германии должно было быть решающим во время вторжения России на территорию Грузии, Германия молчала. Когда произошло вторжение на территорию Украины, Германия высказывала очень огромную озабоченность — о, они были сильно озабочены! Санкции — что, это разве санкции? Санкции должны были быть такими, чтобы Путину стало больно. А он посмеивается, завозил пармезан из Белоруссии, креветки и всё остальное тоже. О чем мы говорим?
Они могут решать что угодно, но Украина не соглашается с тем, что они решают. Они же нас склоняют к выполнению минских соглашений и говорят — и американцы, и россияне говорят: «А вы давайте на Донбассе, на оккупированной части Донбасса проведите выборы, а потом только отойдите к границам». Мы говорим: «Как же выборы? Чтобы боевики вошли в Верховную Раду? Чтобы боевики вошли в народную милицию с оружием и так далее?». — «Да, говорят, ну а что? Проводите выборы». И засунете нам этих боевиков в тело Украины, чтобы они еще разлагали Украину. Мы на это никогда не пойдем.
Поэтому великие державы говорят, а украинцы делают свое. Тем не менее, у меня есть абсолютное понимание, что геополитические процессы — это огромный цинизм, и за фразами о демократии скрывается цинизм. И когда мы видим детали пакта Молотова-Риббентропа, мы всё понимаем, правда. Нам ничего не надо рассказывать. Сталин и Гитлер, друзья, поделили Европу, а потом немножко переиграли друг друга, в результате чего погибли миллионы невинных советских граждан, которых бросили в топку этой войны. Бездарно бросили в топку.
Путину 69 лет. Глубоко советский человек, воспитанный в ленинградских дворах, впитавший эту мутотень с детских лет. Потом школа КГБ, институт Андропова, потом эта работа — типа, разведчик. Это деформированный человек. Это другое поколение. Оно уходит. Молодые ребята уже живут другими интересами, понимаете?
Это раньше нам, оболваненным, рассказывали про то, как Павлик Морозов предает отца, и это хорошо. Или говорили: вот, подвиг 28 героев-панфиловцев, отступать некуда, за нами Москва. Это же потом мы узнали, что не было этого подвига. Мединский подтвердил, что главный редактор «Красной звезды» Ортенберг просто придумал эту историю. Но нет, сейчас опять снимают фильмы, что вроде и были 28 героев-панфиловцев.
Что делают чекисты, которые находятся у власти — это для того, чтобы не было аналогии с тем, что они творят сейчас с собственным народом. В Украине все архивы КГБ Украинской ССР открыты полностью.
Перед вами человек, которой многократно работал в архивах КГБ. Меня очень интересовали, в частности, дела 1937-1939 годов. Тот страх и ужас, которого я натерпелся, держа этими руками, открывая, переворачивая эти многочисленные сотни, тысячи дел… Это сначала были дела, а потом приговоры троек. Я эти тетради держал в руках и содрогался, потому что там кошмар. Там тысячи людей отправлялись на плаху вот так просто — подпись в конце и всё, списками.
Это страшная история. Это преступление против человечности. Людей, боже мой, цвет нации, вообще лучших людей, которые могли составлять угрозу для правящего бандитского режима, отправляли просто не только в лагеря — на виселицы. Ну как, расстреливали их. Сколько уехали, скольких вынудили уехать. Вся история советской страны — это планомерный выхолащивающий нацию геноцид собственного населения. Отсюда мы имеем отрицательную селекцию. Столько убивать лучших — вы что хотите, чтобы кто рождался?
Мы дружили с Евгением Кирилловичем Марчуком. Он был первый заместитель председателя КГБ Украинской ССР, а после развала Союза — первый председатель СБУ. Потом он был и министром обороны, и премьер-министром, и секретарем Совета национальной безопасности и обороны. Он был всем, кроме президента.
И он мне как-то рассказывает: «Ты знаешь, говорит, вот я был первый зам председателя КГБ Украинской ССР. Мы же не знали ни о чем. Для того, чтобы получить какое-то дело в архиве, ты должен был, будучи генералом КГБ, писать запрос, прийти в архив. Открывалось окошечко, высовывался дедушка, говорил: «Что надо?», давал дело. Ты при нем смотрел, делал какую-то выписку. В конце писал, что генерал Марчук такого-то числа в такое-то время получил для ознакомления, в такое-то время отдал. Сдаешь дальше, окошко захлопывается».
И когда Горбачев пришел к власти, он сказал: «Надо разобраться с делами репрессированных. Миллионы людей репрессировано!». И создали комиссии в каждой республике. Марчук стал председателем, возглавил комиссию КГБ Украинской ССР по реабилитации. И вот он говорит: «Мы вошли в архивы. Нас пустили в архивы. И то, что я увидел, меня просто переломало. Я не мог спать. Я смотрел эти дела».
Но я вам теперь говорю: я смотрел эти дела. Он мне говорит: «Иди посмотри». Это страшная история, ребята, когда ты берешь это дело. В нем сначала донос, потом протокол обыска, потом протокол первого допроса, где обвиняемый всё отрицает. Ему говорят: «Вы участник троцкистско-зиновьевского блока. Вы работали на Польшу, или Финляндию, или Японию. Вы собирались убить во время первомайской демонстрации товарища Косиора прямо на трибуне». Он говорит: «Это бред! Я вообще честный бухгалтер, я не собирался».
Дальше протокол второго допроса. Он делает заявление: «Я хочу признаться. Я действительно…», — его уже избивали, пытали и так далее. И дальше он говорит: «Прошу пощадить меня». Дальше суд — расстрелять. Приговор о расстреле, и в тот же день расстреливали. И расписка, что приведен в исполнение.
И вот Марчук мне говорит: «Мы как вошли туда, мы не представляли объем. А там миллионы дел. И мы не справляемся. Мы уже привлекли курсантов высших школ КГБ. Всех, кто шевелился, мы привлекли разгребать эти авгиевы конюшни. И ты знаешь, Дима, в эти минуты, в эти часы все мы возненавидели коммунизм, советскую власть, КГБ и всё на свете». И поэтому, он сказал, путч ГКЧП КГБ не поддержал. Люди увидели, что это было, какая страшная система была. Вот Путин, наверное, скучает по этой системе. Во всяком случае, то, что происходит в России сегодня, то, что происходит в Белоруссии сегодня, когда за посты сажают, когда нельзя ни пикет, ничего…
Комментариев нет:
Отправить комментарий