Галкин в образе, Путин в бункере, Собянин на прогулке, оппозиция в автозаке. "Грани времени" с Мумином Шакировым
30 мая 2020
В Москве у здания главка полиции на Петровке продолжаются одиночные пикеты. В них участвуют журналисты, муниципальные депутаты, гражданские активисты. Все они выступают против ареста журналиста и муниципального депутата Ильи Азара. В то время как полиция ссылается на указ мэра столицы и под предлогом борьбы с распространением коронавируса задерживает мирных одиночных пикетчиков, сатирик Максим Галкин опубликовал в своем Instagram скетч, пародирующий диалог Владимира Путина и Сергея Собянина и высмеивающий введенные в городе с 1 июня прогулки жителей по расписанию.
Итоги 21-й недели 2020 года подводим с политиком и директором ЗАО "Совхоз имени Ленина" Павлом Грудининым, с депутатом Мосгордумы от фракции КПРФ Екатериной Енгалычевой и с популяризатором космонавтики, основателем сообщества "Открытый космос" Виталием Егоровым.
Видеоверсия программы
Мумин Шакиров: "Омбудсмен полиции" Владимир Воронцов, из-за которого Илья Азар получил 15 суток ареста, – бывший сотрудник полиции, работавший в разных подразделениях МВД, включая Центр по противодействию экстремизму (Центр "Э"). В феврале 2017 года Воронцов создал паблик "Омбудсмен полиции", освещающий злоупотребления в МВД и защищающий интересы рядовых полицейских. В мае Воронцова арестовали, обвинив в вымогательстве. Однако сам он заявил на заседании суда, что возбужденное против него дело – это не что иное, как "месть за общественную деятельность в отстаивании трудовых прав рядовых сотрудников полиции".
У нас в гостях Екатерина Енгалычева. Екатерина, вы коммунист по убеждению или из политической целесообразности?
Екатерина Енгалычева: Я прежде всего человек, который борется с несправедливостью у нас в городе. В свое время мы обратились домом во все политические партии. Но никто не стал нам помогать, кроме КПРФ. С тех пор я для себя сделала вывод, что только депутаты от КПРФ реально помогают людям. С 2011 года я с КПРФ: впоследствии вступила в партию, выдвинули депутатом – стала депутатом.
Мумин Шакиров: Как вам события на Петровке? Для вас было неожиданным, что за малоизвестного Владимира Воронцова заступился один активист, потом туда пришел Илья Азар? И все это вылилось в десятки задержаний, в том числе и вашего коллеги Сергея Митрохина. Вы были на Петровке?
Екатерина Енгалычева: Нет, еще не была чисто из-за загруженности. Наши ребята ездят, созваниваемся каждый день...
Мумин Шакиров: Почему малоизвестный человек поднял такую бурю?
Екатерина Енгалычева: Вспомните события лета, когда за Ивана Голунова точно так же люди заступились, и это здорово. Когда Воронцова задержали, за него вступились в Telegram-каналах, а потом вышел Илья Азар. И правильно, высказал свою позицию, в соответствии с Конституцией Российской Федерации он вышел на одиночный пикет. На каком основании его задержали? Власть делает ошибку за ошибкой. Зачем его арестовывать? Зачем всех последующих арестовывать?
Мумин Шакиров: Нагнать страх? Или что?
Екатерина Енгалычева: Это просто глупость. Они думают, что от того, что задержали, люди сейчас испугаются. Но происходит противоположная реакция. Люди идут и идут, в очередь встают с пикетами. Они не боятся задержаний.
Мумин Шакиров: Жители Москвы с понедельника смогут выходить на прогулки. Правда, не все сразу, а по очереди. Несмотря на то, что накануне в столице зафиксирована рекордная смертность от коронавируса, в мэрии считают, что пик эпидемии в городе пройден. Постепенное смягчение режима повышенной готовности уже на следующей неделе коснется, к примеру, непродовольственных магазинов и книжных фестивалей. Но попытки выйти в одиночный пикет, даже с соблюдением официальной дистанции, на этой неделе яростно пресекались. Подробнее – в материале Ивана Воронина.
Мумин Шакиров: Екатерина, самоизоляция с режимными прогулками, с ограничениями есть во многих странах, в том числе Европы, в Израиле. Почему в Москве это вызывает неприятие, отторжение, иронию, смех и сарказм? Почему у нас не воспринимают это как должное? Ведь пандемия, коронавирус никуда не ушли.
Екатерина Енгалычева: Потому что в других странах все-таки более разумно подходят ко всему. Грубейшая, чудовищная ошибка московской мэрии – введение цифровых пропусков 15 апреля, когда было спровоцировано столпотворение у метро. В итоге мы получили через две недели всплеск заболевания просто невероятный. Теперь нам вводят прогулки по часам. Собянин, вся мэрия живут в особняках, дворцах, и выйти одному в одно время, другому – в другое время совершенно нормально. Мы живем в "скворечниках", "человейниках". Я живу в 23-этажном доме, восемь квартир на этаже, 160 с лишним квартир. Сколько в них живет людей?.. И мы к одному часу конкретному будем всем домом бежать в лифт, спускаться... Мы еще больше заболеем друг от друга.
Мумин Шакиров: А как надо? Можно ли просто попросить москвичей быть бдительными, не выходить из дома? Подобрать человеческие слова, чтобы они не группировались в массовку. Или все-таки нужны строгие, жесткие меры, потому что простой человеческий язык люди не поймут?
Уважение к власти утрачивается, когда стройки в угоду олигархам работают, а малый бизнес умирает
Екатерина Енгалычева: Москвичи все понимают. В первую неделю, когда попросили москвичей находиться дома, меньше людей выходило на улицу, чем как только ввели пропуска. Люди заказывают пропуска и идут, едут туда, когда им нужно. Это первый момент. Второй момент. Самое главное, люди должны уважать власть. А Собянин заставляет ГУВД, полицию, задерживать людей, исполнять свой указ, считая, что он выше Конституции? Он всего лишь мэр города. Уважение к власти утрачивается, когда стройки в угоду олигархам работают, а малый бизнес умирает, салоны красоты, например, закрыты.
Мумин Шакиров: Насчитали по всей России 200 миллионов штрафов за нарушение разных режимов. Денег у населения очень мало, десятки миллионов людей сегодня не работают. Что с этими штрафами? У вас, как у депутата Мосгордумы, есть возможность влиять на этот процесс, чтобы простили эти штрафы? Или штрафы надо платить?
Екатерина Енгалычева: Штрафы были изначально ошибкой. 1 апреля на заседании Мосгордумы мы бились против этих штрафов как могли. Мы приводили все доводы, что у людей и так нет денег, надо их поддержать, пересмотреть бюджет – выплатить денежные средства, как во всех странах Европы. А у нас люди в огромных количествах пишут всем депутатам: "Есть не на что". Это ненормально. Сейчас мы, конечно, пытаемся помочь людям.
Мумин Шакиров: Одно из заметных событий недели – ролик Максима Галкина. В своем Instagram артист спародировал встречу президента Владимира Путина и мэра Москвы Сергея Собянина. Видео уже больше пяти миллионов просмотров только в Instagram. Многие СМИ и пользователи соцсетей репостили его. Однако некоторые медиа после публикации новости удалили свои тексты. Источник в одном из изданий рассказал The Bell, что заметки снимали по звонку чиновников из мэрии Москвы и из администрации президента. Екатерина, вам понравился ролик?
Екатерина Енгалычева: Очень понравился! Я его сама репостнула. Всем надо посмотреть. Он очень смешной, комичный, во всем идеальный, даже в выражениях лиц.
Мумин Шакиров: Есть ли чувство юмора у Путина и Собянина? Или все-таки это люди, не могущие себе позволить посмеяться над самим собой?
Екатерина Енгалычева: Я не общалась с Собяниным так, чтобы это понять...
Мумин Шакиров: Сухой чиновник?
Екатерина Енгалычева: Наверное.
Мумин Шакиров: Как член Политбюро из советского прошлого… 24 июня Владимир Путин намерен провести военный парад в Москве. Зачем? Ведь на дворе по-прежнему коронавирус и пандемия. Вам это интересно?
Екатерина Енгалычева: Проведение парада в июне в этих условиях совершенно неуместно. Уж раз перенесли, так дождемся, когда полностью преодолеем пандемию, когда не будет режима псевдокарантина, псевдосамоизоляции, и тогда проведем. Более того, те денежные средства, что на него будут выделены и потрачены, нужно раздать людям, которым не на что есть.
Мумин Шакиров: Парад – для избранных (на трибуну могут попасть ветераны и уважаемые гости, в том числе и иностранные), но есть еще "Бессмертный полк". Дата пока не определена. "Бессмертный полк" – народный, в нем участвуют миллионы людей. Нужен ли сейчас "Бессмертный полк", когда на дворе пандемия?
Ошибка сервера
Ой! Как вы понимаете, это не то, что мы хотели бы вам показать.
Адрес этой странички был отослан разработчикам для анализа и исправления. Приносим извинения!
Адрес этой странички был отослан разработчикам для анализа и исправления. Приносим извинения!
Пожалуйста, используйте Поиск вверху страницы, чтобы найти больше
Екатерина Енгалычева: Если дома на самоизоляции, если задерживают на одиночных пикетах, то почему "Бессмертный полк" будет разрешен?
Мумин Шакиров: А что произойдет с Конституцией? Пойдет ли народ 26 июля (на этот день назначено голосование по поправкам) к избирательным урнам? Правда, мы еще не знаем, будет ли это электронное голосование. И какова позиция фракции КПРФ?
Екатерина Енгалычева: По моим наблюдениям, по комментариям в социальных сетях, я заключаю, что люди в большинстве своем не пойдут. Позиция и моя, и нашей партии в том, что ходить не обязательно. Первое и самое главное: поправки к Конституции уже приняты. Я во все социальные сети разбросала речь Памфиловой о том, что Конституция уже легитимна. Она действует. Люди находят книжки в магазинах с полным текстом, уже с поправками. Сейчас будут не выборы, не референдум, а голосование – не юридическая процедура, она совершенно ни к чему не обязывает.
Мумин Шакиров: Зачем тогда это нужно Владимиру Путину? Это нужно только ему или всей правящей элите?
Екатерина Енгалычева: Это нужно Путину и правящей элите, чтобы перед мировым сообществом показать: это не он, не "Единая Россия", не чиновники, а якобы народ обнулил президентские сроки и внес поправки на якобы голосовании. Будут показывать, как люди идут на избирательные участки, – эти картинки им нужны. Я уверена, что листочки "против" просто вложат в папочку "за". Поэтому я считаю, что ходить на голосование не нужно.
Мумин Шакиров: Вы не получаете никакую зарплату...
Екатерина Енгалычева: Совершенно верно.
Мумин Шакиров: За исключением служебного транспорта, и есть минимальный социальный пакет. Вас пытались переманить на свою сторону? Депутат Мосгордумы Ступин рассказывал мне, что подходили разные люди, предлагали те или иные условия, в том числе и денежные, чтобы вел себя "прилично" и голосовал так, как надо. Вам было предложение, от которого вы не смогли бы отказаться?
Екатерина Енгалычева: Было, но я отказалась.
Мумин Шакиров: А что предлагали?
Екатерина Енгалычева: Деньги. Но для меня совесть важнее.
Мумин Шакиров: Есть ли у вас расхождение с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым? Вы часто выступаете. Но Зюганов что-то не особо вас защищает. Вы двигаетесь по разные стороны? Или какая-то защита, поддержка есть, но мы просто ее не замечаем?
Екатерина Енгалычева: Депутаты Госдумы – в Госдуме, а мы – в Мосгордуме. Мы в большей степени сами, своим коллективом варимся. И я Геннадия Андреевича видела всего пару раз в своей жизни.
Мумин Шакиров: Вступили в КПРФ, но доступа к телу у вас нет?
Екатерина Енгалычева: Если нужно, доступ к телу, конечно, есть, но пока вроде справляемся.
Мумин Шакиров: С нами на связи Павел Грудинин. Павел Николаевич, многие из тех, кто наблюдает за вашей деятельностью, за деятельностью вашего совхоза, спрашивают: совхоз имени Ленина пока в вашем подчинении, его не отобрали?
Павел Грудинин: Идет борьба, рейдерский захват продолжается. На сегодняшний день я и мои коллеги контролируем 58% акций. Наши противники срывают общие собрания... Если сейчас мы проиграем суды, то тогда, конечно, будет сложно.
Мумин Шакиров: По данным Росстата, в апреле сильнее всего подорожали продукты питания – на 1,7% по сравнению с мартом. Например, цены на лук выросли почти вдвое. Данных за май пока нет, но поставщики еще в начале карантина предупреждали о росте цен на продукты до 20%. Что в плане цен замечают простые покупатели, я попытался разобраться в своем сюжете.
Мумин Шакиров: Павел Николаевич, сегодня наш коллега побывал на рынке и видел клубнику по 760 рублей за килограмм. Ваш совхоз тоже производит клубнику. Сколько она стоит в рознице у вас?
Павел Грудинин: Наш совхоз производит землянику. Но мы начнем сбор только через 20 дней – к сожалению, поздняя весна, холодная погода его отодвинули. Но ваш коллега, видимо, зашел на дорогой рынок. В "Фуд Сити" (я сегодня посылал туда своих сотрудников) цена мелкого опта – 210-300 рублей за килограмм. Вы можете от ящика и больше покупать по этой цене. Конечно, после того, как это попадает на рынки, особенно центра Москвы, это может стоить и 600, и 700 рублей. Лимоны сначала подорожали, а потом подешевели. Есть ажиотажный спрос. Есть ситуация, особенно в импортном товаре, с "плавающим" или "гуляющим" курсом рубля. Но я знаю точно, что мы, сельхозпроизводители, сдаем на оптовые базы, в сетевые магазины товар гораздо дешевле, чем в прошлом году. А у них почему-то цены высокие. Государство сделало монополистом сетевую торговлю, закрыв мелкие и средние магазины, ярмарки выходного дня. У них поток покупателей уменьшился, но средний чек увеличился, поэтому сетевые магазины ничего не проиграли. Но пользуясь тем, что они устанавливают цены, они стали их взвинчивать. Это нормальный процесс. Другое дело, что государство должно это регулировать, а оно этим не занимается.
Мумин Шакиров: Кто вам больше нанес ущерб – пандемия или те действия властей, ограничивших передвижение транспорта, людей? Каков ваш ущерб?
Павел Грудинин: Сейчас никто не нанес нам ущерба, потому что когда пандемия началась, мы уже продали остатки своей продукции, лежавшие на хранении, и сейчас готовимся к тому, чтобы торговать урожаем уже этого года. Пандемия и запретительные меры нанесли ущерб фермерам юга России. Из-за того, что они не могли проехать по дорогам, у них не было мелкого рынка сбыта (а в сетевые магазины они не поставляют), им пришлось выкидывать свою продукцию. Она была бы востребована, если бы у них были, товаропроводящие цепочки. Прервав товаропроводящие цепочки, фермеров поставили в очень сложное положение.
Мумин Шакиров: Ваши продукты подорожали на 20-50%? Или у вас цены, которые были в начале марта и сейчас, одни и те же?
Павел Грудинин: У нас есть свой магазин, мы не поднимали там цены. Потому что мелким и средним магазинам главное – оборот. Но есть сезонное повышение. Сравнивайте не с мартом этого года, а с маем предыдущего. Тогда вы сможете оценить, на сколько дешевле или дороже. Вы захотите сейчас купить картошку, но картофель нового урожая еще не поступил, есть только импортный, а картофель старого урожая закончился. Поэтому есть небольшой дефицит, может быть, тогда и цена поднимается.
Не надо давать деньги банкам, надо давать их людям
Мумин Шакиров: Что будет дорожать в ближайшие месяц-два-три? Семейный бюджет истощал у десятков миллионов людей, работы пока нет, когда закончится пандемия – не знаем, вакцины тоже нет. Что подорожает из продуктов первой необходимости?
Павел Грудинин: Если курс доллара, евро будет скакать так, как он скакал, то импорт подорожает прежде всего. Импортер всегда закладывает риски того, чтобы он не проиграл. Подорожает дефицит. Когда идет ажиотажный спрос (мы видели, по имбирю, по лимону, по гречке), цена сразу растет. Основной товар не подорожает, потому что цена товара определяется не его себестоимостью, а рыночной ситуацией. А рыночная ситуация такова, что народ стал меньше покупать. Если он меньше покупает, а на рынке останется такое количество продовольствия, которое мы производили, то цена не должна расти. Но в этом случае могут разориться мелкие и средние производители, у которых запас прочности невысок. Тогда они меньше станут производить, тогда уже цена поднимется. Поэтому я пока не ожидаю повышения цен.
Мумин Шакиров: Постоянный вопрос сегодня в России: надо ли раздавать деньги людям или нет?
Павел Грудинин: Конечно, надо! Абсолютно правильное решение, которое принимают другие страны, причем все без исключения. Если у людей нет дохода, то, естественно, они экономят на самом необходимом. А мы знаем, что народ у нас небогатый, поэтому прежде всего надо поддержать покупательную способность населения. Если мы хотим поддержать нашу промышленность, сельское хозяйство, то не надо давать деньги банкам, надо давать их людям. Люди пойдут в магазины – и мы получим дополнительные деньги через их покупательную способность.
Мумин Шакиров: Лично вы поддержали своих работников? В вашем совхозе работает несколько тысяч человек. Какие выплаты вы сделали, чтобы люди могли покупать продукты, лекарства?
Павел Грудинин: У нас хозяйство непрерывного цикла, поэтому мы не останавливали работу. Соответственно, у нас зарплата как была в прошлом году... может быть, на 10% выше. Мы раздали всем лекарства, которые рекомендованы, средства индивидуальной защиты и все остальное. В ближайшее время, когда мы начнем сбор, будем выдавать премии. У нас довольно высокая зарплата. В прошлом году средняя зарплата была 88 тысяч рублей. В этом году она будет не ниже, а может быть, даже выше.
Мумин Шакиров: На лето запланировано несколько политических событий. Одно из них – военный парад 24 июня. Ваше отношение к этому мероприятию – надо его проводить сейчас или нет?
Павел Грудинин: Я не считаю это политическим событием. Если у нас продолжается пандемия, то нет никакого смысла проводить парад. Ограничивать людей в посещении парков и одновременно проводить такие массовые мероприятия по меньшей мере нелогично.
Мумин Шакиров: А "Бессмертный полк" надо проводить в этом году или нет?
Павел Грудинин: Любая память – это хорошая вещь. Но уж если проводить парад или "Бессмертный полк", то в канун какого-то события. Если мы проведем 9 мая 2021 года это мероприятие, нас никто не осудит. Но надо все делать вовремя. Мы же Новый год не откладываем, или какие-то другие праздники. Если не получилось праздновать, значит, через год будем. Я не вижу необходимости проводить летом "Бессмертный полк".
Мумин Шакиров: Ваше отношение к поправкам к Конституции? Дата определена – 26 июля. Вы лично пойдете голосовать или нет?
Павел Грудинин: Я с вами не соглашусь, что дата определена. Вы видели указ президента?
Мумин Шакиров: По крайней мере, он объявил, что 26 июля.
Павел Грудинин: Пока я не увижу указа, с вами пока могу не соглашаться. Но вопрос же в другом. По-моему, вчера господин Крашенинников заявил, что поправки уже работают. А зачем ходить и голосовать (на мой взгляд, это бессмысленное тоже мероприятие), если уже все решено? Зачем весь этот цирк нужен? Я не вижу логики в действиях властей.
Мумин Шакиров: Мы часто видим по телевизору Владимира Путина, принимающего те или иные решения, дающего указания чиновникам. Как он выглядит в ваших глазах? Он потерян? Или он орел, мачо? Справляется он с ситуацией?
Решения должны быть такими, чтобы людям было легче жить
Павел Грудинин: Может быть, я вас огорчу, но я не смотрю телевизор, я слушаю по интернету... Но я не физиономист. Другое дело, что я считаю, что совещания такого типа надо проводить не на всю страну, не то что в закрытом режиме, можно стенограммы печатать. Решения должны быть такими, чтобы людям было легче жить. Пока я не вижу решений, сильно облегчивших работу предприятий, экономическую ситуацию в стране. Даже выплат гражданам, которые можно и нужно было произвести, пока нет. Часть мер я поддерживаю, особенно то, что касается детей, а все остальное больше похоже на пиар.
Мумин Шакиров: Заметное событие – ролик Максима Галкина. Вам понравился этот ролик? И кого бы вы отметили из персонажей? Кто лучше получился – Путин или Сергей Собянин?
Павел Грудинин: То, что Галкин выступил, уже воспринимается, по-моему, некоторыми моими товарищами как храбрость. Действительно, некоторые вещи он очень метко подмечает, и это очень интересно. Мне кажется, что он лучше пародирует президента, чем Собянина. Но для того чтобы оценить до конца его искусство, нужно смотреть на этих государственных деятелей по телевизору.
Илон Маск запускает человека в космос
Мумин Шакиров: С нами по Skype Виталий Егоров. Виталий, как космонавты или астронавты видят Землю с космического корабля?
Виталий Егоров: У них есть возможность посмотреть через так называемый "купол", не только как мы на экран, но и под разными углами. На YouTube можно найти подобные записи.
Мумин Шакиров: Почему полет космического корабля – это историческое событие не только для компании Илона Маска?
Виталий Егоров: Не так много стран, у которых развита космонавтика до пилотируемого полета, и сегодня станет одной больше. Одна из тех стран, способных запускать, – Китай – на МКС не попадает. Основная пилотируемая деятельность в космосе связана пока только с МКС. Корабли Dragon смогут запускать до четырех человек. По сути, экипаж МКС может быть удвоен благодаря этому. Значит, в два раза больше людей будет в космосе. В два раза больше они сделают науке и продвинут наши знания о том, как люди работают в космосе, что они могут получить. И науке, и технике, и NASA, и Роскосмосу тоже от этого станет лучше.
Мумин Шакиров: Почему NASA отдала предпочтение Илону Маску, а не компании Boeing, у которой тоже был контракт с NASA, и это предприятие получило деньги от государства?
Виталий Егоров: От Boeing никто не отказывался, он по-прежнему выбран так же, как и Маск. Просто компания SpaceX успела раньше подготовиться, успешно провела беспилотные летные испытания в прошлом году. А у Boeing они прошли неуспешно. Они смогли запустить и вернуть корабль, но до МКС он не долетел. А это уже ошибка. И следующий полет снова будет испытательным у Boeing, снова без людей. А Маск уже продвинулся дальше. Это гонка, конкуренция.
Мумин Шакиров: Событие обсуждается и в Роскосмосе. Многие комментируют высказывание Дмитрия Рогозина. Чем успех SpaceX обернется для России и Роскосмоса?
Виталий Егоров: Самый прямой фактор – это снижение доходов Роскосмоса примерно на 10%. Отказ от получения таких денег, конечно, не лучшим образом скажется на отрасли. Но в целом это не критично. Главный заказчик и главный источник средств для Роскосмоса – это российский федеральный бюджет. И здесь финансирование, может быть, даже и повысят: "Нам же надо гоняться с Маском, им достойно конкурировать, а для этого нужны деньги". И может быть, отказ NASA участвовать в подобных покупках наших мест и такие стильные, беленькие корабли Маска – все это будет способствовать повышению финансирования Роскосмоса, чтобы его корабли были не менее стильными и не менее функциональными.
Комментариев нет:
Отправить комментарий