А. Дубнов― Ну вот перед нами я слышал, по дороге уже сейчас застал в коридоре у вас на «Эхе» посла Израиля господина Корена. Откровенно говоря, не в обиду ему будет сказано, мне кажется, даже он немножко видимо, не может все говорить, но ощущение некоторой растерянности перед ситуацией – оно присутствует. Растерянность я думаю, связана вот с чем. С тем, что у Израиля опять, в общем, в значительной степени связаны руки. Перед абсолютно как бы бесчинствующим, как я написал – злом, которое позволяет себе все и пользуется поддержкой огромного количества людей в мире. Якобы права которых нарушают. Но зачем они нападают на мирный Израиль, зачем они кидают эти огненные шары и ракеты на жилые дома. Чего они добиваются. Они же понимают, что эта война им не принесет победы над Израилем. И цель Ирана, который их одним из главных спонсоров является — сбросить Израиль в море – неосуществима. В чем тактика? Тактика я думаю, как и, наверное, посол сейчас говорил – постоянное поддержание этого повышенного градуса опасности для Израиля, постоянная мобилизация тех, кто готов поддерживать этот шантаж. И за это они получают деньги. Им не нужно государство, о котором они говорят. Они получают огромные деньги от своих спонсоров арабских и не арабских только за эту так называемую борьбу за освобождение.
А. Плющев― Но что касается ближневосточной ситуации, в Израиле всегда в такие моменты есть два условных лагеря. Может быть их больше. Одни говорят, что надо наконец идти воевать до победного конца, я сейчас сильно утрирую, огрубляю. Короче, сильный ответ нужен. А другие говорят, что нужно искать мирные пути и, так или иначе, договариваться. Сейчас у нас какая там партия побеждает и какая победит?
А. Дубнов― Я думаю, что все-таки те, кто принимает решение в Израиле и те, кто им противостоит в качестве оппозиции политической, я просто хочу еще раз напомнить банальные вещи. Израиль – это абсолютно демократическая страна. Единственная такого рода демократия на Ближнем Востоке. Где существует серьезнейшая оппозиция правящему блоку. Блоку, не партии, а блоку. И которая в определенной степени оппозиция стесняет действия руководства. Это правда. Поэтому твой вопрос, в общем, отражает ситуацию. Но, насколько я понимаю, сегодня нет серьезной проблемы в том, как поступать в ответ на зло, которое идет из Газы. Израильтяне, насколько я понимаю, едины в стремлении ответить жестко и наказать тех, кто убивает израильтян. Кстати говоря, к счастью жертв практически нет, за исключением, как это ни парадоксально, пока единственного погибшего во время обстрела «хамасовцами», араба. Из Хеврона. Который погиб в жилом доме в Ашкелоне. Его не сразу нашли. Который жил там в поисках работы, у него было какое-то разрешение на работу. Оно было продленное. Но самое главное – что погиб их соотечественник. Погиб палестинец из Хеврона. Но горят автобусы, люди в страхе берут в охапку детей, спускаются в бомбоубежища. Где-то они оказываются закрытыми, начинается паника. То есть там абсолютно военная атмосфера. «Хамасовцы» бьют по Ашкелону, предупреждая соседние города, Сдерот и Ашдод, что следующая очередь за ними. То есть ведут себя просто нагло, бесцеремонно, отвратительно. И вот сейчас сегодня утром военно-политический кабинет Израиля должен был решить, каким образом он будет на это отвечать. Там дилемма очень простая. Точно так же как обсуждали, если ты помнишь, что будут делать, скажем, американцы или потом россияне в Сирии. Начнут ли они наземную операцию, чтобы уничтожать ИГИЛ (организация запрещена в России – прим. Ред.), либо сверху бесконтактная война, точечные удары. И ни американцы, ни в какой-то степени, ни россияне не стали проводить наземные операции. Я сейчас не говорю про ЧВК «Вагнер». Я вывожу это за скобки, именно для того и создано ЧВК, чтобы работать на земле. Так вот, израильтяне, видимо, не готовы начать наземную операцию, потому что понимают, что жертвы неизбежны со стороны их военных. Хотя бы потому что они прекрасно вооружены, обучены, все инновационные военные технологии там работают. Но ведь у арабов, к сожалению, цена человеческой жизни, у палестинцев чрезвычайно низка. Поэтому они будут просто горящими живыми факелами атаковать бронетранспортеры и кидаться под танки. И неизбежна, естественно, гибель людей и израильтян. И тем более палестинцев, которые выставляют это всегда в качестве геройства, к которому призывают всех своих соотечественников. А тактика израильтян сегодня направлена на то, чтобы обратиться к населению Газы. Там же не все террористы.
А.Дубнов: Им не нужно государство, о котором говорят. Они получают деньги от спонсоров за эту борьбу за освобождение
Населению Газы, чтобы они, наконец, осознали, что будущее, если оно будет продолжаться так в Газе под руководством руководства террора ХАМАС, оно, так или иначе скажется на мирных жителях и будет оно трагическим. Поэтому израильтяне если начинают бить, как ударили по какому-то объекту, штабу, теперь по станции телевизионной «Аль-Акса», они сначала предупреждают, что сейчас будут бить, прежде чем эвакуация ни закончится, пока ни уйдут люди, они не разрушают эти инфраструктуры. Это вот такая война. Израиль против ХАМАС. Так вот, если еще раз вернуться к вопросу, я думаю, что как уже сообщалось и наверное, это единственный сегодня выход – они постараются настолько жестко ответить «хамасовцам», что точечные удары, потому что разведка доносит, где находятся лидеры террористов. Но, к сожалению, эти лидеры сегодня будут устранены, но на их месте появятся новые. Это первое. Второе, есть еще одна проблема – очень жесткий ответ израильтян должен быть произведен в ближайшее время, пока симпатизанты их противников ни соберут Совет Безопасности ООН и скажут: стоп, вы нарушаете права человека и прочее, прочее. И у израильтян не окажется выбора кроме как говорить с ними через мегафон. С «хамасовцами». И это зло будет бесконечно продолжаться.
А. Плющев― Мы привыкли, что Россия довольно часто уже в некоторых довольно далеких географически от нашей страны конфликтов принимает участие в дипломатическом ли виде или прямым военным вмешательством. Есть ли здесь хотя бы опосредовано место для какой-либо игры, какого-либо участия России. Через Иран.
А. Дубнов― Ну, конечно, только через Иран и есть. И в этом какая-то двусмысленность и непорядочная двуличность этой позиции. Потому что мы эксплуатируем нашу возможность, используя в своих целях, возможность как будто бы переговариваться с Ираном. И мы прекрасно отдаем себе отчет, мы – российское руководство, все структуры, отвечающие и за безопасность и все разведывательное сообщество прекрасно понимает, кто стоит за террористами в той же Газе. Кто стоит за возбуждением этой гибридной войны. В конце концов, это инсургенты, находящиеся под иранским крылом, работают в «Хезболле», которые атакуют Израиль с севера. Из Ливана. ХАМАС, который атакует с юга. Это все в очень существенной части война Ирана, которую он ведет гибридным способом. В этом смысле то же самое, что делаем… Иранцам есть у кого поучиться в этом отношении. Я имею в виду россиян. Мы тоже умеем это делать хорошо, и мы делаем это на востоке Украины. Как я понимаю. Поэтому влияние на Иран со стороны России, конечно, может быть позитивным, конечно, в каком-то смысле мы будем уговаривать иранцев не очень действовать агрессивно или поддерживать тех, кто сегодня бомбит города на юге Израиля. Но с другой стороны мы всегда будем давать понимать, что мы понимаем, что Иран нам нужен как союзник в борьбе против тех же или так называемый союзник в борьбе против ИГИЛ. Вообще ИГИЛ — штука, как выяснилось, страшно полезная.
"Эхо Москвы", 13 ноября
Комментариев нет:
Отправить комментарий