рель 2018 ЕВРЕЙСКАЯ ПАНОРАМА 25 ПОСТСОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО
Наш человек в Кремле Беседа с обозревателем телеканала «Дождь», журналистом «кремлевского пула» Михаилом Рубиным
– Михаил, вы – москвич, молодой человек. А вы представляете себе читателей «ЕП»? Это интелли- гентные евреи, перебравшиеся в Германию из бывшего СССР, воз- раста постарше, интересуются политикой, обращают внимание на еврейские фамилии в новостях, обязательно учитывают еврейские интересы в тех или иных процессах, обсуждают, кто из политических лидеров антисемит, кто нет... – Да, конечно. Моя семья такая… – Когда наши читатели были в ва- шем возрасте, «еврейский фактор» в политике был довольно силен – по- стоянно обсуждались проблемы эмиграции, антисемитизма. Сегод- ня, по-вашему, это актуально? – Знаете, я вспоминаю дебаты между либералами и национали- стами в середине «нулевых», когда я был совсем-совсем начинающим журналистом. По одну сторону сидела Юлия Латынина, а по дру- гую – какие-то откровенные мра- зи, и даже она считала нужным с этими людьми дебатировать. И эти мрази говорили просто ужас. Вот была страшная история, избили до смерти таджикскую девочку, и они имели площадку, чтобы сказать, что избивать таджикскую девочку – это правильно; высказывались в смыс- ле «Бей жидов – спасай Россию». Я скажу сейчас такую неприятную вещь для любого либерала, но за по- следние десять лет при всех «ужасах кровавого путинского режима» та- кие вещи стали совершенно марги- нальными, никто в здравом уме та- кое сегодня обсуждать не будет. Эта тема не то что запрещена, но ее как- то выжгли, ее просто нет в повестке, и, кстати, это здорово. В этом, как бы странно это ни звучало, можно найти оправдание «завинчиванию гаек». Но с другой стороны... Вот помните, год с лишним назад был страшный скандал с вице-спикером госдумы Петром Толстым. У него прорвалось про «выскочивших из черты осед- лости». Его, конечно, заставили из- виниться, но, с другой стороны, не уволили – при том, что его взгляды понятны. Я Петра Толстого очень хорошо знаю: глядя на мою морду, он никогда ничего такого не прояв- лял, у него это сидит не во взгляде на отдельных людей, а вообще. Спи- кер госдумы Володин объяснял, что «черта оседлости» не имеет ника- кого отношения к евреям. Какие-то глупости все говорили, но стояла задача Толстого защитить. Сейчас другой скандал с председателем ко- митета Госдумы по международным делам Слуцким, которого обвиняют в харассменте. И он понятно, какой национальности, а его тоже защища- ют! Причем так оголтело: мол, наш человек, не дадим в обиду. Знаете, в той сфере внутренней политики, за которой я наблюдаю, никто не мыс- лит категорией национальности, все мыслят категорией защиты своих. У них там, конечно, тот еще террариум единомышленников, но перед внеш- ним миром, перед нами, «либераль- ными журналистами», они сплоче- ны, и, что бы ни произошло, будут друг друга защищать. Впрочем, пока ФСБ не пришел за каким-нибудь гу- бернатором или министром. – Мы часто говорим о каких-то группировках во власти, о «крем- левских башнях». Можно ли ска- зать, что для евреев та или иная «башня» ближе? Например, счита- ется, что в Америке евреи обычно голосуют за демократов… – Сейчас это уже не совсем так… – А применительно к российским реалиям иногда говорят, что евреи симпатизируют скорее либералам, нежели силовикам. – Знаете, у меня есть личный опыт. Я ведь по работе должен туда, за эту кремлевскую стенку, ходить, и ясно, какой я национальности, и я чув- ствую реакцию на меня там – она всегда положительная. Интересно, что почему-то все люди, которые у Путина занимались внутренней по- литикой и, кстати, «завинчивали гайки», так или иначе симпатизи- руют евреям. Сурков подписыва- ется еврейским псевдонимом – На- тан Дубовицкий, у Володина один из главных советников – Дмитрий Бадовский. Со мной был лишь один казус, хотя не ручаюсь, что меня не вводили в заблуждение... Я очень хотел ходить на мероприятия с уча- стием Сергея Иванова, он был тогда главой Администрации президента. Но меня не брали на его меропри- ятия, а я не мог понять, почему. И я советовался с одним человеком, до- вольно тонко понимавшим обста- новку, надеясь, что он мне поможет. Этот человек посмотрел так на меня: ну, пойми, не будут они тебя брать, не будут с тобой общаться, они же там – он похлопал по плечу, намекая на погоны, – все из органов, а тут какой-то парень… Во-первых, моло- дой; во-вторых, с какой-то непонят- ной внешностью и фамилией… Не то чтобы они против, но ты им непо- нятен, ты из какого-то другого мира. – А хотите анекдот? Идет еврей мимо здания КГБ, видит табличку «Посторонним вход воспрещен» и говорит: «Можно подумать, если бы висело „Добро пожаловать“, я бы туда разогнался». – Ха-ха-ха! Но знаете, я думаю, что иные евреи-бизнесмены, которым важны отношения с силовиками, были бы совсем не против. Слушай- те, среди московских евреев огром- ное количество лоялистов. – Мы беседуем накануне прези- дентских выборов. «Еврейская кар- та» как-то разыгрывалась в ны- нешней избирательной кампании? – Начать надо с того, что главный чиновник у Путина, ответственный за избирательную кампанию в Рос- сии сегодня, – еврей по фамилии Сергей Кириенко... – Урожденный Израитель. – Именно так. Я и сам задавался вопросом: а захочет ли кто-то разы- грывать антисемитскую карту при таком раскладе? На мой взгляд, сре- ди кандидатов в президенты, про- веренных в Кремле и заверенных штампом «может идти на выборы», есть только один, который мог бы это сделать. Он, я думаю, мало кому известен. – Сергей Бабурин? Отчего же? Люди моего возраста хорошо пом- нят трансляции со съездов народ- ных депутатов, где он был очень за- метен. – Вот он, судя по тому, что доносит- ся, был бы не прочь… Он же из пар- тии «Родина», которая участвовала в последней разыгранной властью антисемитской истории. Помните, было «письмо пятисот» с призывом закрыть все еврейские организации? – Да, из-за книги «Кицур шульхан арух». Очень хороший, кстати, перевод этого старинного тракта- та тогда был издан Конгрессом ев- рейских религиозных организаций и объединений в России. – Тему эту вбросили через штат- ных националистов из партии «Ро- дина», чтобы в тот момент внимание с монетизации льгот переключилось на антисемитскую шумиху. Антисе- митам тогда дали отпор, и, обратите внимание, никто из них политиче- ски не дожил до наших дней. Они дали себя использовать Кремлю, но потом их почти всех выкинули из большой политики и с антисемитиз- мом больше не заигрывали. – Станислав Белковский выска- зывал мнение, что вся эта комедия была разыграна, чтобы у Путина была возможность предстать в ка- честве борца с антисемитизмом. – Не соглашусь. Я думаю, все было затеяно, чтобы интеллигенция не ввязалась в протестные настроения и понимала, что проблема не в том, что бабушки митингуют из-за от- мены льгот, а в том, что есть фаши- сты, и вы, интеллигенты, смотрите, в протест не уходите, надежда-то вся на нас. Я не помню, чтобы Бабурин активно участвовал в том скандале, но он состоял в «Родине». И вот я натыкаюсь на публикацию журна- листа Олега Кашина… Он обратил внимание на то, что стали появлять- ся плакаты: все кандидаты, вклю- чая Путина, – евреи, и только Бабу- рин – настоящий русский. Но сам Бабурин прекрасно понимает, что этот ход сегодня запрещен, потом же придется идти к тому же Кириенко и говорить: Сергей Владиленович, нельзя ли получить госфинансиро- вание для моей партии? Поэтому, скорее, возможна другая история: а не попытается ли Кремль с еврея- ми заигрывать? И они это немнож- ко делают. Может быть, это байка, но говорят, что все олигархи долж- ны финансировать избирательную кампанию, скидываться в «черную кассу Кремля». Можно предпола- гать, что евреи-олигархи (не будем называть имен) тоже в этом участву- ют, и поэтому Путин и его админи- страция не прочь сделать какие-то ответные реверансы – деньги-то им нужны. Но одно дело воспринимать евреев как группу, которая ведет в России крупный бизнес, а хочешь вести крупный бизнес – будь добр, дружи с властью. Другое дело – рас- сматривать евреев как либеральную прослойку интеллигенции, и это не только евреи… – Да, в нацистской Гер- мании тоже так квалифи- цировали – «евреи по кругу общения и образу мыслей». – Вот-вот! Так эти «ев- реи по кругу общения» Кремль вообще не инте- ресуют. Нет, не то чтобы их надо было уничтожать, просто о них на время кам- пании надо забыть. Хотя я думаю… Нет, точно знаю, что среди кремлевских чи- новников есть люди, разде- ляющие вполне либераль- ные взгляды, но в текущий момент эти взгляды не то, чем нужно завлекать те 70% процентов, которые должны проголосовать за Путина. Еще раз: что ка- сается реверансов перед спонсорами – да, а что не касается денег – на то и сил тратить не стоит. – Мне кажется, что история вокруг Серебрен- никова – демонстрация такого отмежевания от «либералов», которые не приносят, а тратят день- ги. Похоже, что движет этим делом нечто, выходящее за пределы госу- дарственных денег, якобы похищен- ных режиссером… – Да, есть подозрение, что там кто- то чем-то движет. Возможно, Влади- мир Мединский, желающий насо- лить бывшему министру культуры Москвы Владимиру Капкову, кото- рый Серебренникова поддерживал и, по слухам, метит на место Медин- ского. Однако как антисемитское это дело в московской политической тусовке не воспринимают. – Но фигуранты дела – почти все евреи. Не вспоминается «дело вра- чей»? – Резонный вопрос, но надо быть объективным. Я далеко не защитник нынешнего режима, но есть пробле- мы, которые у него реально есть, а есть проблемы, которых у него нет. Знаете, если взять любое дело, свя- занное с деятелями культуры, а тем более с хорошими деятелями культу- ры, там обязательно всплывет еврей- ская фамилия (я очень извиняюсь перед другими деятелями культуры за мой еврейский снобизм). Но если вы сейчас откроете предвыборный сайт Путина, то там в списке до- веренных лиц (а это очень важные люди, которые везде вместо него вы- ступают) вы обнаружите достаточ- ное число еврейских фамилий. – Придется закончить нашу бесе- ду рефреном старой песни: кругом одни евреи!
Беседовал Виктор ШАПИРО
Наш человек в Кремле Беседа с обозревателем телеканала «Дождь», журналистом «кремлевского пула» Михаилом Рубиным
– Михаил, вы – москвич, молодой человек. А вы представляете себе читателей «ЕП»? Это интелли- гентные евреи, перебравшиеся в Германию из бывшего СССР, воз- раста постарше, интересуются политикой, обращают внимание на еврейские фамилии в новостях, обязательно учитывают еврейские интересы в тех или иных процессах, обсуждают, кто из политических лидеров антисемит, кто нет... – Да, конечно. Моя семья такая… – Когда наши читатели были в ва- шем возрасте, «еврейский фактор» в политике был довольно силен – по- стоянно обсуждались проблемы эмиграции, антисемитизма. Сегод- ня, по-вашему, это актуально? – Знаете, я вспоминаю дебаты между либералами и национали- стами в середине «нулевых», когда я был совсем-совсем начинающим журналистом. По одну сторону сидела Юлия Латынина, а по дру- гую – какие-то откровенные мра- зи, и даже она считала нужным с этими людьми дебатировать. И эти мрази говорили просто ужас. Вот была страшная история, избили до смерти таджикскую девочку, и они имели площадку, чтобы сказать, что избивать таджикскую девочку – это правильно; высказывались в смыс- ле «Бей жидов – спасай Россию». Я скажу сейчас такую неприятную вещь для любого либерала, но за по- следние десять лет при всех «ужасах кровавого путинского режима» та- кие вещи стали совершенно марги- нальными, никто в здравом уме та- кое сегодня обсуждать не будет. Эта тема не то что запрещена, но ее как- то выжгли, ее просто нет в повестке, и, кстати, это здорово. В этом, как бы странно это ни звучало, можно найти оправдание «завинчиванию гаек». Но с другой стороны... Вот помните, год с лишним назад был страшный скандал с вице-спикером госдумы Петром Толстым. У него прорвалось про «выскочивших из черты осед- лости». Его, конечно, заставили из- виниться, но, с другой стороны, не уволили – при том, что его взгляды понятны. Я Петра Толстого очень хорошо знаю: глядя на мою морду, он никогда ничего такого не прояв- лял, у него это сидит не во взгляде на отдельных людей, а вообще. Спи- кер госдумы Володин объяснял, что «черта оседлости» не имеет ника- кого отношения к евреям. Какие-то глупости все говорили, но стояла задача Толстого защитить. Сейчас другой скандал с председателем ко- митета Госдумы по международным делам Слуцким, которого обвиняют в харассменте. И он понятно, какой национальности, а его тоже защища- ют! Причем так оголтело: мол, наш человек, не дадим в обиду. Знаете, в той сфере внутренней политики, за которой я наблюдаю, никто не мыс- лит категорией национальности, все мыслят категорией защиты своих. У них там, конечно, тот еще террариум единомышленников, но перед внеш- ним миром, перед нами, «либераль- ными журналистами», они сплоче- ны, и, что бы ни произошло, будут друг друга защищать. Впрочем, пока ФСБ не пришел за каким-нибудь гу- бернатором или министром. – Мы часто говорим о каких-то группировках во власти, о «крем- левских башнях». Можно ли ска- зать, что для евреев та или иная «башня» ближе? Например, счита- ется, что в Америке евреи обычно голосуют за демократов… – Сейчас это уже не совсем так… – А применительно к российским реалиям иногда говорят, что евреи симпатизируют скорее либералам, нежели силовикам. – Знаете, у меня есть личный опыт. Я ведь по работе должен туда, за эту кремлевскую стенку, ходить, и ясно, какой я национальности, и я чув- ствую реакцию на меня там – она всегда положительная. Интересно, что почему-то все люди, которые у Путина занимались внутренней по- литикой и, кстати, «завинчивали гайки», так или иначе симпатизи- руют евреям. Сурков подписыва- ется еврейским псевдонимом – На- тан Дубовицкий, у Володина один из главных советников – Дмитрий Бадовский. Со мной был лишь один казус, хотя не ручаюсь, что меня не вводили в заблуждение... Я очень хотел ходить на мероприятия с уча- стием Сергея Иванова, он был тогда главой Администрации президента. Но меня не брали на его меропри- ятия, а я не мог понять, почему. И я советовался с одним человеком, до- вольно тонко понимавшим обста- новку, надеясь, что он мне поможет. Этот человек посмотрел так на меня: ну, пойми, не будут они тебя брать, не будут с тобой общаться, они же там – он похлопал по плечу, намекая на погоны, – все из органов, а тут какой-то парень… Во-первых, моло- дой; во-вторых, с какой-то непонят- ной внешностью и фамилией… Не то чтобы они против, но ты им непо- нятен, ты из какого-то другого мира. – А хотите анекдот? Идет еврей мимо здания КГБ, видит табличку «Посторонним вход воспрещен» и говорит: «Можно подумать, если бы висело „Добро пожаловать“, я бы туда разогнался». – Ха-ха-ха! Но знаете, я думаю, что иные евреи-бизнесмены, которым важны отношения с силовиками, были бы совсем не против. Слушай- те, среди московских евреев огром- ное количество лоялистов. – Мы беседуем накануне прези- дентских выборов. «Еврейская кар- та» как-то разыгрывалась в ны- нешней избирательной кампании? – Начать надо с того, что главный чиновник у Путина, ответственный за избирательную кампанию в Рос- сии сегодня, – еврей по фамилии Сергей Кириенко... – Урожденный Израитель. – Именно так. Я и сам задавался вопросом: а захочет ли кто-то разы- грывать антисемитскую карту при таком раскладе? На мой взгляд, сре- ди кандидатов в президенты, про- веренных в Кремле и заверенных штампом «может идти на выборы», есть только один, который мог бы это сделать. Он, я думаю, мало кому известен. – Сергей Бабурин? Отчего же? Люди моего возраста хорошо пом- нят трансляции со съездов народ- ных депутатов, где он был очень за- метен. – Вот он, судя по тому, что доносит- ся, был бы не прочь… Он же из пар- тии «Родина», которая участвовала в последней разыгранной властью антисемитской истории. Помните, было «письмо пятисот» с призывом закрыть все еврейские организации? – Да, из-за книги «Кицур шульхан арух». Очень хороший, кстати, перевод этого старинного тракта- та тогда был издан Конгрессом ев- рейских религиозных организаций и объединений в России. – Тему эту вбросили через штат- ных националистов из партии «Ро- дина», чтобы в тот момент внимание с монетизации льгот переключилось на антисемитскую шумиху. Антисе- митам тогда дали отпор, и, обратите внимание, никто из них политиче- ски не дожил до наших дней. Они дали себя использовать Кремлю, но потом их почти всех выкинули из большой политики и с антисемитиз- мом больше не заигрывали. – Станислав Белковский выска- зывал мнение, что вся эта комедия была разыграна, чтобы у Путина была возможность предстать в ка- честве борца с антисемитизмом. – Не соглашусь. Я думаю, все было затеяно, чтобы интеллигенция не ввязалась в протестные настроения и понимала, что проблема не в том, что бабушки митингуют из-за от- мены льгот, а в том, что есть фаши- сты, и вы, интеллигенты, смотрите, в протест не уходите, надежда-то вся на нас. Я не помню, чтобы Бабурин активно участвовал в том скандале, но он состоял в «Родине». И вот я натыкаюсь на публикацию журна- листа Олега Кашина… Он обратил внимание на то, что стали появлять- ся плакаты: все кандидаты, вклю- чая Путина, – евреи, и только Бабу- рин – настоящий русский. Но сам Бабурин прекрасно понимает, что этот ход сегодня запрещен, потом же придется идти к тому же Кириенко и говорить: Сергей Владиленович, нельзя ли получить госфинансиро- вание для моей партии? Поэтому, скорее, возможна другая история: а не попытается ли Кремль с еврея- ми заигрывать? И они это немнож- ко делают. Может быть, это байка, но говорят, что все олигархи долж- ны финансировать избирательную кампанию, скидываться в «черную кассу Кремля». Можно предпола- гать, что евреи-олигархи (не будем называть имен) тоже в этом участву- ют, и поэтому Путин и его админи- страция не прочь сделать какие-то ответные реверансы – деньги-то им нужны. Но одно дело воспринимать евреев как группу, которая ведет в России крупный бизнес, а хочешь вести крупный бизнес – будь добр, дружи с властью. Другое дело – рас- сматривать евреев как либеральную прослойку интеллигенции, и это не только евреи… – Да, в нацистской Гер- мании тоже так квалифи- цировали – «евреи по кругу общения и образу мыслей». – Вот-вот! Так эти «ев- реи по кругу общения» Кремль вообще не инте- ресуют. Нет, не то чтобы их надо было уничтожать, просто о них на время кам- пании надо забыть. Хотя я думаю… Нет, точно знаю, что среди кремлевских чи- новников есть люди, разде- ляющие вполне либераль- ные взгляды, но в текущий момент эти взгляды не то, чем нужно завлекать те 70% процентов, которые должны проголосовать за Путина. Еще раз: что ка- сается реверансов перед спонсорами – да, а что не касается денег – на то и сил тратить не стоит. – Мне кажется, что история вокруг Серебрен- никова – демонстрация такого отмежевания от «либералов», которые не приносят, а тратят день- ги. Похоже, что движет этим делом нечто, выходящее за пределы госу- дарственных денег, якобы похищен- ных режиссером… – Да, есть подозрение, что там кто- то чем-то движет. Возможно, Влади- мир Мединский, желающий насо- лить бывшему министру культуры Москвы Владимиру Капкову, кото- рый Серебренникова поддерживал и, по слухам, метит на место Медин- ского. Однако как антисемитское это дело в московской политической тусовке не воспринимают. – Но фигуранты дела – почти все евреи. Не вспоминается «дело вра- чей»? – Резонный вопрос, но надо быть объективным. Я далеко не защитник нынешнего режима, но есть пробле- мы, которые у него реально есть, а есть проблемы, которых у него нет. Знаете, если взять любое дело, свя- занное с деятелями культуры, а тем более с хорошими деятелями культу- ры, там обязательно всплывет еврей- ская фамилия (я очень извиняюсь перед другими деятелями культуры за мой еврейский снобизм). Но если вы сейчас откроете предвыборный сайт Путина, то там в списке до- веренных лиц (а это очень важные люди, которые везде вместо него вы- ступают) вы обнаружите достаточ- ное число еврейских фамилий. – Придется закончить нашу бесе- ду рефреном старой песни: кругом одни евреи!
Беседовал Виктор ШАПИРО
Комментариев нет:
Отправить комментарий