06.06.2017 16:58 Автор: Андрей Харазов 9 Канал. Фото: Андрей Харазов
Новый Ближний Восток глазами израильских генералов
Не сидится израильским генералам на заслуженной солидной пенсии. Количество накопленного оперативного опыта стремится перетечь в какое-то иное качество. А поскольку в Кнессете мест маловато, и рассчитывать на них могут разве что бывшие главковерхи, отставной генералитет довольствуется командными постами в государственных организациях и частных компаниях, вплоть до стартапов. А нереализованные политические устремления воплощает в "генеральских" общественных организациях, которые время от времени появляются, исчезают и снова появляются.
У этих организаций, как правило, имеется одна общая "генеральская" линия – что в частности, дескать, страну надо защищать и безопасность наводить твердой рукой, но в принципе – надо стремиться к мирному соглашению с арабами и территории захваченные помаленьку возвращать, ибо без этого страну нашу ждет унылое будущее.
Поэтому, получив приглашение на встречу с представителями новой организации под названием "Профессионал национальной безопасности", насчитывающей аж 400 бывших высокопоставленных сотрудников силовых структур, включая две наши главные спецслужбы, то есть ШАБАК и "Моссад", я не слишком удивился, а записался на подвозочку из приморского города Тель-Авива до приморского города Нетании, и в компании десятка-другого русскоязычных журналистов отправился на лекцию.
Ведь если такая серьезная личность как Рам Бен-Барак, который возглавлял отдел спецопераций "Моссада", был заместителем начальника этой организации, а потом еще гендиректором Министерства по делам разведки, желает что-то сообщить русскоязычному читателю, то наш прямой долг – это что-то до читателя донести.
Перед началом состоялась торжественная церемония – отставной бригадный генерал, бывший начальник аналитического отдела военной разведки АМАН Гади Зоар возложил венок к нетанийскому Монументу победы Красной армии над нацистской Германией. Журналисты старательно снимали и записывали.
Затем к монументу подошел и боевой летчик Исраэль Бахарав, тоже бывший бригадный генерал, а ныне звезда израильского хайтека, понапродававший основанных им стартапов на сотни миллионов шекелей. Кстати, Бахарав – чемпион ВВС Израиля по сбитым двадцать первым МиГам, на его счету их официально 12 штук, и все египетские, ну а неофициально – гораздо больше, причем многие из сбитых им якобы египетских МиГов пилотировались летчиками именно той армии, в честь которой возлагался венок к монументу. "Коля, жми, а я накрою, Ваня, бей, а я прикрою". Вот такая в СССР была противоречивая армия.
Гади Зоар и Исраэль Бахарав (справа)
Этот дуализм в отношениях с Россией никуда не делся и по сей день, о чем по??днее говорил и Бен-Барак.
После торжественных речей о героизме евреев, воевавших во Второй мировой войне против Гитлера, и о необходимости подробнее рассказывать об этом школьникам мы, несколько утомленные солнцем, сели в автобус и отправились дальше – в Нетанийский колледж - странное заведение, в котором возможность ездить на лифте имеют только счастливчики, обладающие ключом. Там на третьем этаже нас ожидали прохладительные напитки, пришедшиеся очень кстати, печенье и Рам Бен-Барак – типичный военный, как принято говорить в таких случаях, с мужественным обветренным лицом. Поглядишь на такого человека – и сразу понимаешь, что не зря он командовал спецоперациями "Моссада", небось, такого нюхнул, что нам, простым журналистам и иногда "милуимникам", и не снилось.
Рам Бен-Барак
Перед ним выступил все тот же Гади Зоар, вкратце рассказавший уже упомянутые мною факты о "профессионалах национальной безопасности" и предложивший задавать вопросы. Бесцеремонный Михаил Гильбоа тут же осведомился, нет ли у данной организации "политической базы". Ответ Зоара был достоин истинного разведчика – всем стало ясно, что базы как бы и нет, но она как бы и есть. "В Израиле нет ничего, что не было бы связано с политикой, - сказал отставной генерал из АМАНа. – Так что каждый может додумывать сам. Но мы не относимся ни к одной из партий, мы профессионалы, мы – люди знаний, мы работаем только на истину".
Больше он углубляться в эту скользкую тему не стал и передал слово Бен-Бараку. Тот рассуждал основательно, пройдясь по всей окружающей нас среде, а заодно дал прогноз на четверг (шутка).
Сначала бывший "моссадовец" отдал дань уважения репатриантам, заметив, что если бы не мы, Израиль сейчас не выглядел бы так, а выглядел бы совсем по-другому. Русскоязычные репатрианты дали стране технологический "пуш", и не только. Очень приятно было слышать эту похвалу из уст такого серьезного человека.
Затем Бен-Барак набросал собственный пейзаж современного Ближнего Востока, и мы увидели регион глазами опытного работника спецслужб. Страны арабского мира теряют границы, интернет делает их бессмысленными. Например, раньше в Египте про Тунис знали только то, что позволяют власти. Сейчас лавина недовольства может покатиться как снежный ком, и ей нипочем территориальные заслоны. Вместо демонстраций на площадях акции протеста проводятся в "Фейсбуке", охватывая народные массы почище любой "работы на местности".
Правительства арабских стран оказались не готовы к столь радикальной смене "диссидентского формата", поэтому целые тоталитарные государства разваливаются на глазах. Посреди всей этой разрухи остался невредимым только Иран, очень довольный разбродом и шатанием в окружающих странах.
Затем докладчик коснулся ядерного соглашения. Этот договор он считает плохим, но какой-то договор, по его мнению, все равно нужен, более совершенный, нежели нынешний. Это соглашение дает иранцам возможность помаленьку обогащать уран, работать над ядерными технологиями. Но главное – он вернул Ирану международное признание, сделал его главным игроком в борьбе с ИГИЛом, и это создало проблемы для арабских стран, для которых он главный враг. Иран получил возможность насаждать свое влияние – например, в Ливане, где он с помощью "Хизбаллы" делает все что захочет. И если Иран подомнет под себя Сирию с Йеменом, он создаст огромную зону шиитского влияния – вплоть до Средиземного моря. Пользуясь хаосом в Сирии, "Хизбалла" с Ираном уже пытаются создать шиитский фронт против Израиля на севере Сирии. Израиль прекрасно знает об этом и принимает меры. Например, многие помнят уничтожение боевиков "Хизбаллы", в том числе сына Имада Мурнии – Джихада. "Хизбалла", с одной стороны, несет большие потери в войне с ИГИЛом, с другой – накапливает современное оружие и боевой опыт, становясь все более опасной для Израиля.
Глобальная обстановка в Сирии тоже взрывоопасна – там присутствуют американцы, поддерживающие оппозицию, присутствуют русские, воюющие на стороне Асада, и достаточно одного столкновения, одного сбитого самолета, чтобы ситуация накалилась до предела. Кроме того, Россия сотрудничает с Ираном, поставляет ему оружие и противоракетные комплексы. А США сейчас возобновляет антииранскую политику, и по сути это наступление на Россию, что бы там ни утверждала американская пресса.
По мнения Бен-Барака, Сирия уже не будет прежней. В этом есть свои плюсы и минусы. Там не будет регулярной армии, способной за полчаса доехать на танках до Тверии. С другой – там будут ИГИЛ и "Хизбалла", которые станут пробовать израильские границы на прочность. В конечном итоге Сирию, скорее всего, поделят на кантоны. Алавиты – в своей провинции, сунниты – в своей, друзы и курды также получат отдельные провинции на севере страны.
За сделку США с Саудовской Аравией и за создание антииранской арабской коалиции, считает Бен-Барак, американцам придется платить. Продажа оружия на сотни миллиардов долларов имеет свою политическую цену, и расплачиваться американцы будут Израилем. В новой ближневосточной политике большие игроки будут вести свою игру. Роль саудовцев – давить на палестинских арабов, чтобы те проявили больше уступчивости, ну а США будут с другой стороны давить на Израиль. Поэтому эйфория правых, связанная с визитом Трампа, очень и очень преждевременна, утверждает отставной генерал.
Что касается Палестинской автономии, там большое значение имеет ситуация на местности. В Иудее и Самарии арабам живется неплохо, а вот Газа близка к гуманитарной катастрофе. Дефицит воды, электричество отключается. Люди, выходящие из высотных зданий, рассчитывают время возвращения, чтобы попасть на лифт. И в таких ситуациях дело обычно решается либо улучшением условий, если режиму это по силам, либо небольшой войной, каковая, возможно, не за горами. В долгосрочной перспективе, считает Бен-Барак, блокаду придется снимать, поскольку невозможно вечно держать людей в тюрьме, а Газа, по сути, стал?? большой тюрьмой.
На вопрос о том, откуда берется весь этот террор, если все с ним так активно борются, Рам Бен-Барак напомнил, что его спонсоры – целые страны, которые теперь, возможно, будут нашими же союзниками в борьбе с этим самым террором. В частности, Саудовская Аравия, Бахрейн, Катар – все они финансировали серьезные группировки, фактически маленькие армии, думая, что этот террор не обернется против них самих. И вот теперь они меняют политику. Да и сами группировки умеют "делать бизнес". У "Хизбаллы" есть опиумные поля, ИГИЛ торговал захваченной нефтью, продавая ее Сирии. На сегодня главный спонсор мирового террора – Иран. К тому же террор спонсируют и развитые страны – например, европейцы, снабжающие деньгами Газу. Они дают деньги организациям с красивыми названиями, которые вроде бы борются за права человека и высокие идеалы, а тратятся эти деньги на все тот же исламский террор.
В том, что касается запутанных отношений Израиля и России, Бен-Барак, как человек, зрящий сразу в корень, объявил – в конечном итоге интересы стран противоположны. Россия продает оружие Ирану. Не нарочно в пику Израилю, но это действия, наносящие нам вред. Но русские сильны и влиятельны, ни одно израильское правительство не станет ссориться с ними в открытую, у них есть влияние на сирийцев и иранцев. Эти отношения – тонкий вопрос. Например, время от времени там взрываются колонны с оружием для "Хизбаллы", отправленные Ираном. И, несмотря на то, что небо под контролем российской авиации и ПВО, эти колонны все-таки регулярно взрываются.
Неожиданно среди присутствующих обнаружился известный писатель Эдуард Тополь. Как оказалось впоследствии, он репатриировался в Израиль около двух месяцев назад и живет в Нетании. Он задал оратору несколько неожиданный вопрос.
Эдуард Тополь (рядом Марк Горин)
В последнее время, объяснил Тополь, в России совершенно прекратился антисемитизм на государственном уровне – по личному распоряжению Владимира Путина. Когда же власть там сменится, кто бы ни пришел на смену нынешнему вождю, начнутся еврейские погромы, поскольку новой власти надо будет кого-то обвинить во всех бедах. Посему, спросил Тополь, есть ли у израильских спецслужб план по массовой эвакуации российских евреев на случай волны антисемитизма.
Бен-Барак невозмутимо ответил, что такого плана у израильских спецслужб нет, поскольку российские границы открыты, а израильские спецслужбы не настолько богаты ресурсами, чтобы строить гипотетические планы на случай смены власти в России. У израильских спецслужб сейчас хватает работы и в нашем регионе, и если хочешь, чтобы что-то делалось хорошо, ресурсы распылять не следует.
На этом лекция и вопросы закончились. Мы перекусили в коридоре в импровизированном буфете, что оказалось очень кстати, ибо пространные геополитические рассуждения разжигают аппетит, спустились обратно по крутой лестнице и поехали в Тель-Авив, ощущая тревожную зыбкость всего окружающего нас приморского благополучия в контексте общей ближневосточной нестабильности, к коему ощущению примешивалась тревога за судьбу евреев в России в случае смены власти. И мне подумалось – а может, генералам не стоит делиться с нами информацией? Куда как лучше жить в блаженном неведении, чем с постоянным ощущением дамоклова меча над головой. А заботятся о нашей безопасности пусть те же генералы. И еще эти, как их? Ах да, политики.
У этих организаций, как правило, имеется одна общая "генеральская" линия – что в частности, дескать, страну надо защищать и безопасность наводить твердой рукой, но в принципе – надо стремиться к мирному соглашению с арабами и территории захваченные помаленьку возвращать, ибо без этого страну нашу ждет унылое будущее.
Ведь если такая серьезная личность как Рам Бен-Барак, который возглавлял отдел спецопераций "Моссада", был заместителем начальника этой организации, а потом еще гендиректором Министерства по делам разведки, желает что-то сообщить русскоязычному читателю, то наш прямой долг – это что-то до читателя донести.
Перед началом состоялась торжественная церемония – отставной бригадный генерал, бывший начальник аналитического отдела военной разведки АМАН Гади Зоар возложил венок к нетанийскому Монументу победы Красной армии над нацистской Германией. Журналисты старательно снимали и записывали.
Затем к монументу подошел и боевой летчик Исраэль Бахарав, тоже бывший бригадный генерал, а ныне звезда израильского хайтека, понапродававший основанных им стартапов на сотни миллионов шекелей. Кстати, Бахарав – чемпион ВВС Израиля по сбитым двадцать первым МиГам, на его счету их официально 12 штук, и все египетские, ну а неофициально – гораздо больше, причем многие из сбитых им якобы египетских МиГов пилотировались летчиками именно той армии, в честь которой возлагался венок к монументу. "Коля, жми, а я накрою, Ваня, бей, а я прикрою". Вот такая в СССР была противоречивая армия.
Гади Зоар и Исраэль Бахарав (справа)
Этот дуализм в отношениях с Россией никуда не делся и по сей день, о чем по??днее говорил и Бен-Барак.
После торжественных речей о героизме евреев, воевавших во Второй мировой войне против Гитлера, и о необходимости подробнее рассказывать об этом школьникам мы, несколько утомленные солнцем, сели в автобус и отправились дальше – в Нетанийский колледж - странное заведение, в котором возможность ездить на лифте имеют только счастливчики, обладающие ключом. Там на третьем этаже нас ожидали прохладительные напитки, пришедшиеся очень кстати, печенье и Рам Бен-Барак – типичный военный, как принято говорить в таких случаях, с мужественным обветренным лицом. Поглядишь на такого человека – и сразу понимаешь, что не зря он командовал спецоперациями "Моссада", небось, такого нюхнул, что нам, простым журналистам и иногда "милуимникам", и не снилось.
Рам Бен-Барак
Перед ним выступил все тот же Гади Зоар, вкратце рассказавший уже упомянутые мною факты о "профессионалах национальной безопасности" и предложивший задавать вопросы. Бесцеремонный Михаил Гильбоа тут же осведомился, нет ли у данной организации "политической базы". Ответ Зоара был достоин истинного разведчика – всем стало ясно, что базы как бы и нет, но она как бы и есть. "В Израиле нет ничего, что не было бы связано с политикой, - сказал отставной генерал из АМАНа. – Так что каждый может додумывать сам. Но мы не относимся ни к одной из партий, мы профессионалы, мы – люди знаний, мы работаем только на истину".
Больше он углубляться в эту скользкую тему не стал и передал слово Бен-Бараку. Тот рассуждал основательно, пройдясь по всей окружающей нас среде, а заодно дал прогноз на четверг (шутка).
Сначала бывший "моссадовец" отдал дань уважения репатриантам, заметив, что если бы не мы, Израиль сейчас не выглядел бы так, а выглядел бы совсем по-другому. Русскоязычные репатрианты дали стране технологический "пуш", и не только. Очень приятно было слышать эту похвалу из уст такого серьезного человека.
Затем Бен-Барак набросал собственный пейзаж современного Ближнего Востока, и мы увидели регион глазами опытного работника спецслужб. Страны арабского мира теряют границы, интернет делает их бессмысленными. Например, раньше в Египте про Тунис знали только то, что позволяют власти. Сейчас лавина недовольства может покатиться как снежный ком, и ей нипочем территориальные заслоны. Вместо демонстраций на площадях акции протеста проводятся в "Фейсбуке", охватывая народные массы почище любой "работы на местности".
Правительства арабских стран оказались не готовы к столь радикальной смене "диссидентского формата", поэтому целые тоталитарные государства разваливаются на глазах. Посреди всей этой разрухи остался невредимым только Иран, очень довольный разбродом и шатанием в окружающих странах.
Затем докладчик коснулся ядерного соглашения. Этот договор он считает плохим, но какой-то договор, по его мнению, все равно нужен, более совершенный, нежели нынешний. Это соглашение дает иранцам возможность помаленьку обогащать уран, работать над ядерными технологиями. Но главное – он вернул Ирану международное признание, сделал его главным игроком в борьбе с ИГИЛом, и это создало проблемы для арабских стран, для которых он главный враг. Иран получил возможность насаждать свое влияние – например, в Ливане, где он с помощью "Хизбаллы" делает все что захочет. И если Иран подомнет под себя Сирию с Йеменом, он создаст огромную зону шиитского влияния – вплоть до Средиземного моря. Пользуясь хаосом в Сирии, "Хизбалла" с Ираном уже пытаются создать шиитский фронт против Израиля на севере Сирии. Израиль прекрасно знает об этом и принимает меры. Например, многие помнят уничтожение боевиков "Хизбаллы", в том числе сына Имада Мурнии – Джихада. "Хизбалла", с одной стороны, несет большие потери в войне с ИГИЛом, с другой – накапливает современное оружие и боевой опыт, становясь все более опасной для Израиля.
Глобальная обстановка в Сирии тоже взрывоопасна – там присутствуют американцы, поддерживающие оппозицию, присутствуют русские, воюющие на стороне Асада, и достаточно одного столкновения, одного сбитого самолета, чтобы ситуация накалилась до предела. Кроме того, Россия сотрудничает с Ираном, поставляет ему оружие и противоракетные комплексы. А США сейчас возобновляет антииранскую политику, и по сути это наступление на Россию, что бы там ни утверждала американская пресса.
По мнения Бен-Барака, Сирия уже не будет прежней. В этом есть свои плюсы и минусы. Там не будет регулярной армии, способной за полчаса доехать на танках до Тверии. С другой – там будут ИГИЛ и "Хизбалла", которые станут пробовать израильские границы на прочность. В конечном итоге Сирию, скорее всего, поделят на кантоны. Алавиты – в своей провинции, сунниты – в своей, друзы и курды также получат отдельные провинции на севере страны.
За сделку США с Саудовской Аравией и за создание антииранской арабской коалиции, считает Бен-Барак, американцам придется платить. Продажа оружия на сотни миллиардов долларов имеет свою политическую цену, и расплачиваться американцы будут Израилем. В новой ближневосточной политике большие игроки будут вести свою игру. Роль саудовцев – давить на палестинских арабов, чтобы те проявили больше уступчивости, ну а США будут с другой стороны давить на Израиль. Поэтому эйфория правых, связанная с визитом Трампа, очень и очень преждевременна, утверждает отставной генерал.
Что касается Палестинской автономии, там большое значение имеет ситуация на местности. В Иудее и Самарии арабам живется неплохо, а вот Газа близка к гуманитарной катастрофе. Дефицит воды, электричество отключается. Люди, выходящие из высотных зданий, рассчитывают время возвращения, чтобы попасть на лифт. И в таких ситуациях дело обычно решается либо улучшением условий, если режиму это по силам, либо небольшой войной, каковая, возможно, не за горами. В долгосрочной перспективе, считает Бен-Барак, блокаду придется снимать, поскольку невозможно вечно держать людей в тюрьме, а Газа, по сути, стал?? большой тюрьмой.
На вопрос о том, откуда берется весь этот террор, если все с ним так активно борются, Рам Бен-Барак напомнил, что его спонсоры – целые страны, которые теперь, возможно, будут нашими же союзниками в борьбе с этим самым террором. В частности, Саудовская Аравия, Бахрейн, Катар – все они финансировали серьезные группировки, фактически маленькие армии, думая, что этот террор не обернется против них самих. И вот теперь они меняют политику. Да и сами группировки умеют "делать бизнес". У "Хизбаллы" есть опиумные поля, ИГИЛ торговал захваченной нефтью, продавая ее Сирии. На сегодня главный спонсор мирового террора – Иран. К тому же террор спонсируют и развитые страны – например, европейцы, снабжающие деньгами Газу. Они дают деньги организациям с красивыми названиями, которые вроде бы борются за права человека и высокие идеалы, а тратятся эти деньги на все тот же исламский террор.
В том, что касается запутанных отношений Израиля и России, Бен-Барак, как человек, зрящий сразу в корень, объявил – в конечном итоге интересы стран противоположны. Россия продает оружие Ирану. Не нарочно в пику Израилю, но это действия, наносящие нам вред. Но русские сильны и влиятельны, ни одно израильское правительство не станет ссориться с ними в открытую, у них есть влияние на сирийцев и иранцев. Эти отношения – тонкий вопрос. Например, время от времени там взрываются колонны с оружием для "Хизбаллы", отправленные Ираном. И, несмотря на то, что небо под контролем российской авиации и ПВО, эти колонны все-таки регулярно взрываются.
Неожиданно среди присутствующих обнаружился известный писатель Эдуард Тополь. Как оказалось впоследствии, он репатриировался в Израиль около двух месяцев назад и живет в Нетании. Он задал оратору несколько неожиданный вопрос.
Эдуард Тополь (рядом Марк Горин)
В последнее время, объяснил Тополь, в России совершенно прекратился антисемитизм на государственном уровне – по личному распоряжению Владимира Путина. Когда же власть там сменится, кто бы ни пришел на смену нынешнему вождю, начнутся еврейские погромы, поскольку новой власти надо будет кого-то обвинить во всех бедах. Посему, спросил Тополь, есть ли у израильских спецслужб план по массовой эвакуации российских евреев на случай волны антисемитизма.
Бен-Барак невозмутимо ответил, что такого плана у израильских спецслужб нет, поскольку российские границы открыты, а израильские спецслужбы не настолько богаты ресурсами, чтобы строить гипотетические планы на случай смены власти в России. У израильских спецслужб сейчас хватает работы и в нашем регионе, и если хочешь, чтобы что-то делалось хорошо, ресурсы распылять не следует.
На этом лекция и вопросы закончились. Мы перекусили в коридоре в импровизированном буфете, что оказалось очень кстати, ибо пространные геополитические рассуждения разжигают аппетит, спустились обратно по крутой лестнице и поехали в Тель-Авив, ощущая тревожную зыбкость всего окружающего нас приморского благополучия в контексте общей ближневосточной нестабильности, к коему ощущению примешивалась тревога за судьбу евреев в России в случае смены власти. И мне подумалось – а может, генералам не стоит делиться с нами информацией? Куда как лучше жить в блаженном неведении, чем с постоянным ощущением дамоклова меча над головой. А заботятся о нашей безопасности пусть те же генералы. И еще эти, как их? Ах да, политики.
Комментариев нет:
Отправить комментарий