ЛИТВА - ЗЕРКАЛО ЕВРОПЫ

 

ЛИТВА - ЗЕРКАЛО  ЕВРОПЫ

 

 Из-за   книги о геноциде евреев в Литве
 от автора отвернулись родные и   друзья

 

 ru.delfi.lt

 Молодые,  неграмотные литовцы в трезвом состоянии так прилежно убивали  евреев, что в Литву их везли для   уничтожения из других стран.   В убийствах добровольно   участвовали и школьники, а   Церковь равнодушно наблюдала за   Холокостом – убийцам даже   отпускали грехи. Ради чистоты   расы и еврейских зубов в Литве  уничтожили около 200 000 евреев.

 

 © DELFI
  (K.Pansevič nuotr.)

К   таким выводам пришла Рута Ванагайте, которая написала   книгу "Mūsiškiai"   ("Наши"). Важная часть книги  – "Путешествие с врагом", в   которой Ванагайте с известным   охотником за нацистами Эфраимом   Зуроффом отправляется в путь по   местам, где убивали евреев, и  общается с оставшимися в живых  очевидцами тех событий.


– "Знаю,    что  Литва не ждала эту книгу.  Поэтому и написала ее". Это –  Ваши слова. Вы уже   столкнулись с   отрицательной реакцией? 

 – Мне   священник Ричардас Довейка   сказал, что у меня перед носом    закроются двери. Я с самого   начала столкнулась с   отрицательной реакцией   – родные сказали, что я предаю   родственников и являюсь   Павликом Морозовым. Несколько   друзей вообще отвернулись от   меня – сказали, что мне платят   евреи, и я предаю Родину.    Мне нужно было   много смелости. Я спросила у моих  детей, которым 20 и 28 лет, писать   ли мне такую книгу. Они сказали,   что на 120% поддерживают. Но часть   друзей предупредила меня, что я   останусь без читателей, которые   любят меня    за книги об уходе за стариками и   женщинах. Я подумала – почему я   должна думать о коммерции. Я    вижу, что больше никто такую   книгу не напишет. 

 – Почему Вы 

считаете, что больше никто не    напишет? Этой темы   боятся? 

– До такой   степени боятся, что я   сталкиваюсь с абсолютной   паникой – от учреждений власти   до сельских жителей. За полгода я    встретила    всего несколько человек,   которые не боялись. Даже с   историками в парке на лавочке   приходилось встречаться...   Некоторых историков я не могу    цитировать – они не хотят, один   сказал, что отныне не будет    читать лекции на эту тему – опасно. 

– Откуда    этот страх? Литва с Израилем   примирились, в 1995 г. президент   Альгирдас Бразаускас извинился   перед еврейским народом,    несмотря на то, что за это его   рьяно критиковали.

– С   Израилем помирились, чтобы он не    поднимал эту тему. За это Литва   поддержит Израиль в ООН. Это   политика. Даже посол Израиля,  увидев  в Литве Зуроффа, сказал ему –  чего ты сюда ездишь, будешь  людям    настроение портить. Даже   еврейская община не поднимает  эту тему, не поднимает ни    Израиль, ни Литва, а очевидцев    тех событий уже практически не   осталось. И денег на  > исследования нет.   Да, Бразаускаса    осудили. Думаю, позже он жалел,   что так поступил. Он обещал    выявить и назвать убийц, но этого    не сделали. Вот в 2012 году   Литовский центр исследования   геноцида жителей и   сопротивления составил список   из 2055 человек,     которые, возможно, могли   участвовать в геноциде. Список   был передан правительству. Где   он сейчас? Я пошла к   вице-канцлеру правительства и    сказала, что надо что-то делать с   этим списком, ведь не может же он     5 лет лежать. Мне ответили – что   бы мы ни делали,     евреям все мало. И лежит этот    список дальше. 
– Может, уже  все исследовали и  оценили? 

– Я прочла  книги всех литовских историков  – все утверждают, что Холокост  наблюдался в провинции на   территории всей Литвы. Мы  так  не думаем.  ся  Литва   усеяна   еврейскими могилами, люди были    уничтожены. Это белое пятно в   нашей историографии.    Почему не   исследовали? Есть лишь несколько   историков, которые этим   занимаются – мне сказали, пять   человек должны работать 5 лет,   чтобы выяснить, сколько литовцев  участвовало в Холокосте. Нет   пяти человек и 5 лет. Я с Зуроффом    проехала через всю Литву –   людям, которые видели и помнят   Холокост, сейчас 85-90 лет. Сколько еще будем ждать? 
– Не секрет,   что Зуроффа в Литве ненавидят да   и сам он, мягко говоря, не пылает   к нам любовью. Как удалось   уговорить его поехать     в "путешествие" по   Литве?

  –    Весной я готовила конференцию,   все историки говорили, чтобы я не   приглашала Зуроффа – если он   будет, они отказывались от   участия, поскольку он может   заплакать, начать драку. Мне   стало очень интересно.   Когда он
> приехал для участия в маршах
> неонацистов, я встретилась с ним.> Я спросила у него, работает ли он
> на Путина, а он спросил
>  у меня, делаю ли я еврейские
> проекты ради денег.
>
> Я ответила, что
> среди моих родственников были
> люди, которые, как я подозреваю,
> участвовали в Холокосте. Он
> сказал, что за 25 лет встретил в
> Литве первого человека, который
> это признал.
>
>
> Я сказала ему –
> вы нападаете на Литву, так
> давайте, сядем в мою машину и
> поедем по Литве, поговорим с
> людьми, посмотрим, кто прав.
> Поскольку я не знаю этого. Он
> согласился, поездка длилась три
> недели. Мы договорились платить
> за
>  бензин поровну.
>
> – Что Вы
> видели? Сколько дверей закрыли у
> Вас перед носом?
>
> – Большинство людей говорили,
> только не соглашались
> фотографироваться и называть
> свои имена. Другие боялись –
> говорили, еще придут и убьют.
>
>
> Кто убьет? Литовцы! Они знают, что
> в большинстве случаев евреев
> конвоировали, охраняли или
> убивали отцы или деды соседей.
> Так они предают своих – соседей.
> Но помнят очень хорошо.
>
> – В опубликованном в книге
> интервью Зурофф говорит, что
> Литва необыкновенно красива, но
> ее красивые леса скрывают
> несколько сотен мест массовых
> убийств. Когда ездишь по Литве,
> можно увидеть указатели,
> свидетельствующие о таких
> местах – Литва по крайней мере
>  об этом позаботилась.
>
>
>
> – Но свернешь туда, и ничего не
> увидишь. Указатель есть, а потом
> можешь блуждать по лесам, и
> ничего. Но есть и не указанные
> места. Я и сказала Зуроффу – мы
> не настолько богаты, чтобы
> присматривать за 227 местами. Он
> ответил, надо было смотреть,
> когда расстреливали.
>
>
> Зурофф плакал на каждом месте.
> Мне приходилось ждать, пока он
> читал молитву. И я потом думала –
> под землей лежат тысячи костей,
> никак не обозначены эти места.
>
>
> Я потом не могла спокойно
> смотреть на литовские могилы.
> Казалось, всему придается
> слишком большое значение, все
> так театрально. Я читала
> протоколы об эксгумации –
> множество детей с
> неповрежденными черепами –
> значит, закапывали живыми.
>
>
> В книге есть свидетельство
> одного военного – отец ничком
> ложился в яму, прикрывая ребенка.
> Военного спрашивали – в кого
> первого стреляли – в отца или в
> ребенка? Ответил: "Что мы
> звери, что ли, стрелять в ребенка
> на глазах у отца?" Конечно, в
> отца. Ребенок ведь
>  ничего не понимает".
>
> – В книге жутко
> звучит Ваш риторический вопрос о
> том, сколько золотых зубов
> вытащили у убитых евреев,
> переплавили, а потом
> использовали для изготовления
>  зубов жителей Йонишкелиса? Это
> речь шла об убийце евреев,
> который потом работал зубным
> техником. Неужели литовцы
> делились золотыми коронками
> убитых?
>
> – Не только в
> Йонишкелисе, много где. Я помню, в
> советское время, когда лечили
> зубы, спрашивали – золото будет
> ваше или мое? Откуда у зубных
> техников
>  было золото? Куда пропали все
> золотые коронки?
>
> Есть и еще более
> интересный момент. Я
> унаследовала от дедушки и
> бабушки антикварную кровать,
> шкаф, часы. Прочитала, что во всей
> Литве было около 50 000 еврейских
> домов, плюс синагоги, магазины,
> больницы. Куда пропало все это
> имущество?
>  Вся Литва разбогатела.
>
> Я читала, что в
> Паневежисе вещи передали
> Драмтеатру, дому престарелых,
> женской гимназии, больнице,
> потом распродали жителям. Что не
> удалось продать – раздали
> бесплатно. Когда убили евреев, в
> Паневежисе было 25 000 жителей,
> вещей,
>  оставшихся после убийства
> евреев было 80 000 - от постельного
> белья до чашек. Их раздали
> бесплатно. Значит, каждый житель
> бесплатно получил по несколько
> вещей. Моя бабушка из Паневежиса,
> кровать – из Паневежиса. Купила
> ли она ее? Не знаю. Носила ли моя
> мама
>  что-то из той одежды? Все в Литве,
> у кого есть старинные вещи, можем
> задаться вопросом, откуда они
> взялись.
>
>
>
>
> Убийцам евреев
> обычно ничего не платили, они
> брали, что могли, несли продавать
> или выменивали на водку. Это было
> их вознаграждение. вечером они
> возвращались
>  домой. У некоторых были дети – с
> работы приходили не с пустыми
> руками – приносили им то одежду,
> то еще что-то.
>
> – Когда читаешь
> книгу, создается впечатление,
> что убивали простые деревенские
> парни, которые пошли
> добровольцами в Литовскую> армию.

>
> – Они туда пошли сами
> от нечего делать. Тогда была
> такая логика: давали поесть и
> пострелять. А еще можешь взять
> одежду, обувь, цепочки евреев,
> выпить.
>  Римантас Загряцкас провел
> исследование – социальный
> портрет убийцы евреев –
> половина тех, кто убивал в
> провинции - безграмотные или
> окончившие два класса.
>
>
> Может, если бы
> Церковь заняла иную позицию или
> сказала, что надо выполнять одну
> из заповедей Божьих – может, это
> остановило бы их. Но Церковь
> промолчала или не
> призвала.
>
> – Когда читаешь
> воспоминания убийц евреев,
> напрашивается вывод, что немцы
> их не заставляли убивать - они
> могли отказаться. 
>
> – В первую очередь,
> это были добровольцы – и
> белоповязочники, которые шли
> добровольцами. Некоторые
> утверждали, что за отказ грозили
> расстрелом, но
>  есть лишь один факт – в Каунасе
> был расстрелян солдат,
> отказавшийся убивать, в долине
> Мицкявичюса. В особом отряде
> служили 8 учеников ремесленной
> школы – 16-17 лет. Наступил июнь,
> делать было нечего, они пошли
> поработать – им обещали вещи
> евреев. Лето закончилось,
>  они ушли из отряда. Разве это
> насилие – сами пришли, сами ушли.
>
>
> В Литве говорят,
> что заставляли убивать, поили.
> Военный Ляонас Стонкус
> рассказал, что если видели, что у
> кого-то нервы не выдерживали,
> офицеры не заставляли стрелять,
> боялись как бы против них оружие
> не обратили. И не пили – давали
>  после, вечером, или очень мало –
> боялись, чтобы командующих не
> постреляли.
>
>
>
>
> Можно сказать, что
> евреев убивали молодые,
> неграмотные и трезвые
> литовцы. 
> – На Вас будут
> нападать за неудобную правду и
> спрашивать, откуда знаете, на что
> опираетесь?
>
> – В книге я не
> опираюсь ни на один зарубежный
> источник, только на то, что
> сказано жителями Литвы и
> историками. Полгода я провела в
> Особом архиве, читала
>  дела, их исповеди. Кто скажет,
> что наших мальчиков пытали и
> только после этого они давали
> показания – это глупости, никто
> не говорит о пытках.
>
>
> Один убийца
> евреев жаловался на боли в плече,
> сделали рентген, выяснили
> причину, назначили массаж и
> парафиновые ванночки. Видно,
> слишком много стрелял.
>
>
> Во-вторых,> последовательными, точными,
> каждый рассказ убийцы евреев
> подтверждался еще
> свидетельствами 15 лиц,
> соратников. Совпадает каждая
> деталь. Все они умаляли свою
> вину. Когда спрашивали, сколько
> раз они
>  участвовали в расстрелах,
> сначала не помнили, потом
> вспоминали какой-нибудь один
> расстрел, а на деле участвовал в
> 20 или 50.
>
>
> Все умаляли свою
> вину, поскольку не хотели сидеть.
> Многих НКВД после войны судил за
> конвоирование, а спустя 20-30 лет,
> когда выяснялось, что они и
> расстреливали, их снова
> арестовывали. 

 

> – Насколько, по
> Вашему мнению, трагедию
> определила официальная позиция
> литовской власти? 
>
> – Во многом
> определила. Многие говорят –
> Литовский фронт активистов
> начал, временное правительство
> продолжило, а затем продолжили
> пособники нацистов:
>  Кубилюнас, Рейвитис и др.
>
> В администрации
> Литвы работало 20 000 человек:
> полицейские, начальники полиции
> округов. Только 3% из них были
> немцами. Был запланирован
> процесс, осуществленный
> литовцами. Конечно, планировали
> не литовцы, но им говорили, они
> выполняли,
>  делали все так хорошо, что потом
> в Литву везли расстреливать
> евреев из Австрии и Франции.
>
>
> В IX форте
> расстреляли 5000 евреев из Австрии
> и Чехии. Сюда их везли на
> прививку – евреи шли в ямы с
> засученными рукавами в ожидании
> прививки. Литовцы так хорошо
> работали, что батальон Антанаса
> Импулявичюса вывезли в Беларусь
>  – там убили 15 000 евреев. Немцы
> были очень довольны.
>
> – Откуда такая
> прилежность? Многие говорят –
> литовцы страдали, оккупация
> сменялась оккупацией, мы не
> виноваты, мы страдали, нас везли
> в Сибирь.
>
> – Да, это правда, но
> их никто не заставлял
> расстреливать людей. Шли
> добровольцы – отчасти из-за
> распространенного
> антисемитизма. 
>
> – Значит литовцы
> убивали евреев из ненависти?
> Однако, кажется, до сих пор
> литовцы мирно сосуществовали с
> евреями.
>
> – У нас было
> достаточно много сторонников
> Вольдемараса, националистов,
> которые были влиятельными
> офицерами армии. Многие убийцы
> евреев - авиаторы,
>  соратники Дарюса и Гиренаса. При
> Сметоне с евреями можно было
> хорошо ладить, но когда пришли
> немцы, к ним примкнули литовские
> националисты, и все стало очень
> просто.
>
>
> А антисемитизм
> – все шло из Берлина, там
> чувствовалась рука Геббельса,
> литовцы это распространяли.
> Первая газета временного
> правительства Литвы "К
> свободе" писала, долой евреев,
> их трупы - наш путь к свободе. Об
> этом говорили
>  по радио, писали в газетах.
> Хватило двух месяцев, тогда были
> созданы структуры. Без одобрения
> со стороны правительства Литвы и
> без потакания Гитлеру этого не
> было бы – надо признать, но мы не
> хотим, у нас именами Казиса
> Шкирпы и Юозаса Амбразявичюса
> названы
>  улицы и школы.
>
> – Зурофф признал, что
> не осознавал, что Литва на заре
> независимости не способна
> встать лицом к лицу с прошлым –
> даже Франции потребовалось 50
> лет,
>  чтобы признать свою вину за
> прогитлеровские действия режима
> Виши. 
>
> – Нам потребуется 90
> лет. Скоро все умрут, а поколению
> моих детей будет интересно,
> только свидетелей уже не будет.
> Поэтому я и общалась со
> свидетелями,
>  пока они живы. Пусть эту книгу
> никто не читает, может ее будут
> читать через 10 или 15 лет.
>
>
> Я выполнила мой
> долг перед родиной, хотя она об
> этом и не просила. Откуда можешь
> знать, что в здании, где сейчас
> находится известная Паневежская
> кондитерская компания раньше
> действовала известная во всем
> мире иешива – религиозная
>  школа. Нет никакого знака. Сюда
> приезжали студенты и
> преподаватели со всего
> мира.

>
> – Как Вы думаете,
> какой была бы Литва, если бы не
> уничтожила своих
> жителей?
>
> – Думаю, у нас было бы
> больше ученых, великолепных
> врачей. Была бы серьезным
> государством. Но мы хотели
> расовой чистоты и их
> зубов.
>
> – Вы упоминали, что
> от Вас отреклись родственники.
> Участвовали ли Ваши
> родственники в
> Холокосте?
>
> – Я не знаю. Дедушка
> участвовал в комиссии,
> составившей список из 10 евреев, а
> муж моей тети был командующим
> белоповязочников, работал в
> Паневежисе
>  в охранных структурах. Я знаю,
> что вся полиция Паневежиса, под
> воздействием нацистов,
> участвовала в этом процессе. Я
> знаю, что ни один из них не жал на
> курок – иначе я не писала бы, мне
> было бы слишком тяжело.
>
>
> Холокост
> состоит из двух преступлений.
> Одно – участие администрации –
> составление списков и т.д.,
> другое - убийство. Думаю, если все
> посмотрим на наших
> родственников...
>
> – Готовы ли Вы к
> обвинениям в клевете на Литву с
> помощью Зуроффа?
>
> – Но я сделала
> хорошее дело – Зурофф
> перестанет ездить в Литву. Он
> понимает, что то, что я сделала,
> что сказали Ричардас Довейка и
> Томас Шярнас, что
>  сделали историки – он знает, что
> мы на верном пути. Он не может
> сказать нам ничего нового – дело
> литовцев выяснить свое прошлое.
> Зурофф сказал, что ему здесь
> больше нечего делать – никакой
> иностранец не может заставить
> Литву взглянуть на свое
> прошлое.