ЕСЛИ ЕГИПЕТ РУХНЕТ...

29 апреля 2015 г. Касимиро Гарсиа-Абадильо и Франсиско Каррьон | El Mundo Президент Абдул-Фаттах ас-Сиси: "Если Египет рухнет, весь регион скатится к катастрофе, а Европа пострадает" "Правитель самой многонаселенной арабской страны говорил, тщательно выбирая слова, и позиционировал себя как гарант стабильности", - пишут корреспонденты El Mundo Касимиро Гарсиа-Абадильо и Франсиско Каррьон, предваряя интервью, которое Ас-Сиси дал этому изданию накануне официального визита в Мадрид. "Тунис, Египет, Ливия, Сирия... Спустя четыре года "Арабская весна" потерпела фиаско. Готовы ли арабы к демократии?" - спросили журналисты. "Демократия в нашем понимании - это волеизъявление народа, свобода выбора, - ответил Ас-Сиси. - В Египте действительно есть свобода, и [люди] готовы к демократии. Не могу вообразить, чтобы в мире был хоть один человек, которому не хотелось бы иметь свободу выбора. Мы, арабы, не исключение". Приблизился ли Египет к демократии за год пребывания Ас-Сиси в президентском дворце? "Сейчас Египет ближе к демократии, потому что существует политическая воля, готовая уважать волю народа", - заверил Ас-Сиси. По его словам, избрание Мурси на президентский пост было демократическим выбором египтян. "Но затем они увидели, что существует опасность, и порвали с ним. Египтяне могут порвать и с Ас-Сиси, если этого пожелают. Если бы я не вмешался, произошла бы гражданская война между большинством населения и меньшинством, которое поддерживало Мурси", - добавил президент. По словам Ас-Сиси, сейчас "время сохранять твердость и единство. То, что происходит в Сирии, Ливии, Ираке и Йемене, по его словам, доказывает: "Когда страны срываются в насилие, им нет спасения". Кто стоит за организацией, которая называет себя "Исламское государство"? "Часть общества воспринимает ИГИЛ неправильно, - сказал Ас-Сиси. - Террористические группировки получают помощь под покровом иллюзии некого государства и некой системы. Они забывают, что мир стал другим и ислам не чужд этим переменам. Дело не только в религии, но и в необходимости эволюционировать. Ислам должен двигаться к прогрессу. Те, кто поддерживает ИГИЛ, нечетко осознают его опасность. ИГИЛ использует религию как инструмент достижения политических целей, оно создало силу, которую невозможно контролировать. Этим реалиям нужно взглянуть в лицо, мы должны действовать сплоченно, так как это явление затрагивает Средиземноморье, Европу и весь мир. Карта терроризма разрастается, и усилий, которые сейчас предпринимаются, недостаточно. Это не только военные и экономические усилия, но и попытки в области религиозного дискурса. Готовы ли вы сотрудничать?" - заявил египетский президент. Египет не участвует в международной коалиции, которая бомбит позиции ИГИЛ в Сирии, потому что воюет с ИГИЛ на Синайском полуострове, напомнили журналисты. "Но дислокация войск и создание буферной зоны вблизи сектора Газа не обуздали деятельность джихадистов. Что же, Синайский полуостров вырвался из-под контроля? Сколько джихадистов находится на Синае?" - спросили у Ас-Сиси. "Я не согласен с утверждениями, будто на нашей территории есть боевики "Исламского государства". Есть террористические элементы", - ответил президент. По его словам, террористы действуют на Синайском полуострове только "в зоне, прилегающей к полосе Газы, на севере Синая, ее площадь - 40-50 кв. км. А площадь всего полуострова - 60 тыс. кв. км". "На юге Синая мы провели последний саммит Лиги арабских государств. Войска находятся там, чтобы защищать население", - подчеркнул Ас-Сиси. "Вы уверяете, что "Братья-мусульмане" - то же самое, что "Аль-Каида" и "Исламское государство", - сказали журналисты. "Пусть названия вас не занимают - не стоит отождествлять эти две организации. Их роднит то, что они используют идеи, подстрекающие насилие", - возразил Ас-Сиси. "Однако вы почти два года заявляете, что "Братья-мусульмане" связаны с терроризмом, но не смогли убедить в этом ни США, ни ЕС. Ваши партнеры в Персидском заливе - исключение. Кстати, "Братья-мусульмане" продолжают законно действовать на базе своего офиса в Лондоне. Может быть, ваша стратегия убеждения потерпела неудачу?" - спросили журналисты. "Полагаю, европейцы должны сочетать много факторов и, возможно, им требуется больше времени, чтобы понять, что происходит в Египте. В европейских странах есть мусульманские общины, некоторые элементы которых симпатизируют "Братьям-Мусульманам". Для них главное - безопасность, и я вполне понимаю их позицию [в отношении "Братьев-мусульман"]. Если наше государство рухнет, весь регион скатится к катастрофе, а Европа страшно пострадает. Египет не чета Ираку, Сирии или Йемену, странам, в которых 20 млн населения. Нас 90 млн", - указал Ас-Сиси. В последние годы все больше египетских христиан эмигрирует. Готовы ли вы защищать христианское меньшинство и устранить относительные помехи для строительства церквей? "Мне хотелось бы разъяснить существенный момент: в Египте не существует христианского меньшинства. В нашем обществе не употребляется термин "меньшинство" в отношении количественного меньшинства, так как в его подтексте есть намек на дискриминацию людей определенного вероисповедания или представителей другого этноса. Итак, я говорю, что христиане - это египетские граждане, которые имеют все права и все обязательства перед отечеством", - заявил Ас-Сиси. По его словам, новый Египет старается распространять идеи, которые выражают ценности участия, справедливости, сотрудничества и толерантности к другим. "С другой стороны, в последние два года большое количество коптов выбрало эмиграцию, так как правящий режим в тот момент был склонен к экстремизму и насилию, не признавал диалога как моста к взаимопониманию", - признал президент. На его взгляд, от негативных аспектов этих идей пострадали все египтяне - и христиане, и мусульмане. "Если вы перестанете быть президентом, угроза джихадизма возрастет?" - спросили журналисты. "Не будем говорить обо мне. Поговорим об египетском государстве. Речь идет о том, чтобы поддержать египетское государство, а не Ас-Сиси. Нужно поддержать Египет в культурном, политическом и экономическом отношении", - сказал Ас-Сиси. Если бы у власти находились "Братья-мусульмане", угроза джихадизма для Европы была бы больше? "Опасность была бы намного крупнее, чем обычно воображают, если бы "Братья-мусульмане" снова пришли к власти в Египте. Ливия, Сирия, Мали, Чад, Эфиопия и Аравийский полуостров... все поплыло бы по течению. Вы можете воевать против регулярных армий, но не против вооруженных группировок, как воюем мы", - ответил президент. Журналисты отметили, что от репрессий в Египте пострадали не только исламисты, но и секулярные, либеральные и левые активисты. Готов ли Ас-Сиси их помиловать? "Это дело судебной системы. Передо мной стоит сложная дилемма: моя обязанность - обеспечивать жизнь и безопасность 90 млн египтян. Иначе наступит хаос. Если я разрешу людям делать то, что им захочется, будет ли Европа выплачивать египтянам зарплату? Если Европа на это согласится и возьмет расходы на себя, я не против, пусть 90 миллионов самовыражаются. Это должен быть процесс, организованный по закону, который гарантирует протесты, но не препятствует им. Эта норма уже существует", - заявил Ас-Сиси, добавив, что за последние три месяца генпрокурор Египта уже помиловал более 300 человек. Журналисты коснулись ситуации в Йемене. "Направит ли Египет туда войска, откликнувшись на просьбу Саудовской Аравии?" "Саудовская Аравия не просила нас посылать наземные войска. Мы движемся к политическому урегулированию, потому что не хотим осложнять ситуацию еще сильнее", - ответил Ас-Сиси. "Вас беспокоит, что ядерное соглашение Ирана с Западом позволит Тегерану усилить его влияние в регионе?" - спросили журналисты. "Оно может усилить влияние Ирана в регионе, и это скажется на безопасности арабов", - отметил Ас-Сиси. Удастся ли установить мир в Ливии путем политического соглашения? "Я за политическое соглашение, но нужно укрепить армию, законное правительство и законный парламент", - ответил президент Египта. Поддержав закат Муаммара Каддафи, Запад совершил ошибку? "Ошибка состояла в том, что не были разоружены военизированные группировки, не были восстановлены институции. Мы освободили ливийцев от Каддафи, но оставили их под властью террора группировок. И теперь они страдают под гнетом боевиков", - заявил Ас-Сиси. "Башар Асад при поддержке Ирана и России продержался уже четыре года в условиях гражданской войны. Можно ли в данный момент вообразить себе Сирию без Асада?" - спросили журналисты. "Я представляю себе Сирию без гнета вооруженных группировок. Меня прежде всего интересуют стабильность и сирийское государство, а также избавление от вооруженных группировок. Но есть другой ключевой вопрос: "Кто будет восстанавливать разрушенную Сирию?" Или мы оставим ее на волю волн? Сирии нужны миллиарды долларов", - отметил Ас-Сиси. "Гарант этой стабильности - Асад?" - поинтересовались журналисты. "Я говорю не о конкретных лицах, а о сирийском государстве", - ответил Ас-Сиси.