понедельник, 23 февраля 2015 г.

ЕВГ. СЕВОСТЬЯНОВ: ВОТ ТАК И ЖИВЁМ...




Евгений САВОСТЬЯНОВ: Вот так и живем в траектории догоняющей собаки

Влиятельная фигура 90-х о конце нефтяной эпохидинастии «Борисовичей» ивысшей точке своей судьбы




11.02.2015



Бывает такчто публичный жест выводит на свет человекадо этого годаминаходящегося вне сферы вниманияИз частного пространства являетсяличностьв которую есть смысл пристально вглядетьсяПерсонаж умный,цельныймногоопытныйчья бурная биография полнаказалось бы,взаимоисключающих событийФизикработавший над проблемамипрогнозирования горных ударов в самых глубоких шахтах Россииа затемоказавшийся в еще более глубокой «шахте» администрации президента.Участник демократического движениянеожиданно для многих ставший главоймосковского КГБигрок государственной элиты первого призыва и автордокументальных сценариевглавный из которых об апостоле ПавлеСрединаград особо ценит орден Мужества за операцию по освобождению захваченного самолета в Махачкале (никто из заложников не пострадал).

Недавний уход Евгения Савостьянова из Общественного совета при МинкультеРФ и с поста главы Координационного совета по защите интеллектуальнойсобственности всего лишь один из многих неординарныхвнесистемных егопоступковРазговором с ним начинаем новую рубрику «Новой» — «Человек сосвойствами».

 
Вы были частью элиты предыдущего правлениячем различаются прежняяэлита и нынешняя?
Нынешняя прагматичнееЕе лидеры и фигуранты не забывают о личномблагосостоянииТо поколение было по большей части лишено этой мысли.Даже Гайдар не стяжал ничего особенного.

 
Для меня загадкакак выимея за плечами науку и первые опытыдемократического движениярешились пойти работать в органыв ГБтакуюскомпрометированнуютакую ненавидимую систему?
Вот так сложилосьВ августе 91-госразу после путчапришлось лететь вШвейцарию на философский семинаркоторый организовал сын миллиардераПола ГеттиПол-младшиймузыкант и философПрилетаю в Сен-Мориц,семинар рассчитан на 5днейвыходим на кофе-брейк в отелешикарноеместопродолжаем какие-то умные разговоры… Смотрю вниза на второмэтажев солярии лежит в шезлонге дама топлес и неторопливо смазывает себякремом от загараИ все времячто длится кофе-брейк (больше часа), она мажети мажетИ я думаю«Какой идиотизмВ Москве такие событияа тут женщинычасами мажут себя кремом!» Тут же прерываю командировку и возвращаюсь вМосквуВ аэропорту меня встречает Вася Шахновскийныне беглыйи говорит:«Женьты знаешь что-нибудь о себе?» Я говорю«Нет!»   «Давай сядь!Тебя ГХ представил к назначению на должность председателя московскогоКГБ». Тут я понялВася правсесть действительно надоПошел к Попову:«Гавриил Харитоновичвы что?!» А он как психанет«Вот вы все такиеРукипачкать не хотите»



 
И я согласился.


 
Интересно было?
ОченьКогда я пришелситуация была тяжелойЭти люди проиграли главноедело своей жизниВедь в истории КГБ было три большие задачикоторыеследовало решить во что бы то ни сталоПервоепредупредить о нападении наСоветский СоюзОни с этой задачей не справилисьИзвестночто на однузаписку о готовящемся нападении шло 20 о томчто никакого нападения небудетСталин не поверил Зоргепотому что он был известен как человек,который продавал в Токио секреты и теми другимсоздал международнуюбиржу секретных новостейВторая задачаснабдить страну технологиейизготовления ядерной и водородной бомбыОна была выполнена со 150-процентным успехом.
И третьезащитить советский стройИ тут случился провали сотрудникиотчетливо понималичто новая власть их явно не любит.Но эти люди рисковали своими жизнямикогда отказались выступить противдемократов в 1991 годуим угрожали расстреломно московское управлениеКГБгруппа «Альфа» и спецназ ГРУ в мирных людей стрелять отказалисьВобщемнадо было заново выстроить управление системой в условияхглубочайшего психологического кризисаИ комуМне, чужакукоторогопоначалу восприняли с колоссальным недоверием (впрочемвзаимным).
Это стало меняться только в общей работев частностикогда я отказалсяоткрывать московские архивные агентурные материалыНа федеральномуровне они были открытыа я сказал«Не надо».
А почему вы отказались?
Потому что вопрос стоял таклибо разгонять систему в целом (а это в первуюочередь агентура), либо переориентировать ее на новые задачи.
Архив это была бомба?
Ну конечноСкажемменя вдруг резко полюбили деятели культуры иискусстваЭто был поток выдающихся людейкоторые боялисьчто сейчасвновой обстановкевсплывет их теневая деятельностьОни приходили ко мнезакрыть свои агентурные дела.
Были осведомителями?!
Да.
А не сделали ли вы тогда роковую ошибку?
Не знаюЯ много раз думал об этомМучительная историяНе знаюправильного ответа.
Что вамчеловеку из наукипомогало справиться с такой работой?
Привычка к аналитикеТам шел огромный поток информациии надо былооценивать и принимать решения.
На каком посту вы чувствовали себя увереннееТам или в президентскойадминистрации?
Масштаб совершенно другойВ администрации нам 2 года приходилосьимитировать наличие в России президентаИ это было по-настоящему трудно.
В 96-м году у Ельцина была операция на сердцеСпецуказом он создал штаб пообеспечению безопасности страныВо главе штаба Ельцин поставил меня.Формально по этому указу Черномырдин был у меня в подчинениия долженбыл ядерный чемоданчик у Виктора Степановича отнятьА штаб был развернут вбольницеЯ позвонил Черномырдину и говорю«Подъезжайтечайку попьем,обсудимкак выходить из ситуации». Черномырдин приезжаетофицеры счемоданчиком при немМы садимсяонРенат Акчуринкоторый делалоперациюя с чайком и не толькоразговариваем до самого утраКактолько Ельцин открыл глазаон сразу произнес«Указ!»   «БорисНиколаевичвы же себя еще неважно чувствуете»   «Указ!» То есть указ овозвращении себе всех полномочийИ история с чемоданчиком была закрыта.
Часто приходилось решать вопросы за «чаем»?
ЧастоНо не всегда конструктивноНапримерв 96-м году Березовский иГусинский пришли ко мне на Старую площадьтоже пьем чайя говорю:«Слушайтеребятавы сейчас на вершинеБорис Николаевич вам всем обязан.Было бы очень правильноесли бы вы наконец выстроили справедливыеправила игры для всего бизнеса». Отвечают«Женьда пошел тыМы не длятого вкладывалисьчтобы с кем-то делиться» Тактически они были оченьумные ребятаа стратегически очень ограниченные.
Эпоха влияния олигархов закончилась быстроВиден ли финал эпохибогатейшей бюрократии?
Трудно сказатьЕсли цена нефти будет долгое время на нынешнем уровне,модель административного распределения национальных богатств потерпиткрахДальнейшее развитие страны за счет перераспределения рент невозможноЧтобы двигаться впереднужен отказ от всевластия государства,конкуренция по всей вертикали «общественная жизньэкономикаполитика»,люди в стране должны зарабатывать большие деньги трудома не доступом кгосударственным ресурсамА если снова польются нефтедолларыснова можнобудет спатьпока «петух не клюнет», тогда через десяток лет полный развалнациональной экономикираспад страны.
Но разве есть предпосылки для метаморфозы обществавласти ипрезидентао котором вы же мне и сказаличто он пожизненный?
Если взять современный мир в целомв нем осталось очень немногогосударств с пожизненным управлениемИ так называемые «цветныереволюции» возникают именно в этих странахДля движения вперед жизньсегодня требует регулярного обновления властиКонечноэто неприятно иболезненно ощущать темкто не включает перемены в свой жизненный график.В 80-х я придумал термин «геронтологическаямакабрическая демократия»,ротация высших кадров тогда определялась факторами сугубо возрастнымиИтогдашняя пожизненная стабильность скоро обернулась потрясениями.
Что касается предпосылок к метаморфозам они естьНаверху понимают«Такжить нельзя». Но реальные действия прямо противоречат томучего требуютэти самые метаморфозыВместо свободной конкуренции бизнес для«своих». Сомнительные судебные решенияА теперь еще ивнешнеполитические решенияотсекающие Россию от мировых финансовых итехнологических рынков.
Сегодня у нас молодая относительно власть (по возрастуне по стажу), но запрошедшие 30 лет мы так и не смогли решить проблему хотя бытехнологической модернизации и диверсификации экономикимы технологически очень отсталая странаСейчасв условиях санкциймывозвращаемся к этой проблемепланируя много заимствовать у Китая страны,в памяти которой исторические претензии по Дальнему Востоку и по Монголии.И пониманиемчто у нас теперь нет выбораНо китайцы имеют совершенноиной менталитетв истории у Китая союзников никогда не былотолькопартнерыУ них другой метрономЕще Чингисхан говорилчто время всегдаработает на китайцев и всегда будет работать на них.

ФотоАнна Артемьева/«Новая газета»В советские времена у славной тогда «Литгазеты« была рубрика «Если быдиректором был я» Так вотесли бы вы все же стали президентомкакойплан осуществили бы для Родины?
Все «просто»: первое и главное медицина и образование.В свое время я был лоббистом проекта образовательного телевиденияИдеязаключалась в томчтобы любые мальчик и девочкагде бы они ни жилимоглиполучать доступ к лучшим образовательным программам.А наша проблема не только в образовании как таковомно и в возможности егореализацииСкажемреволюция в Тунисе прямо связана с темчто в странебыло очень много людей с высшим образованием и очень незначительныевозможности его использоватьЭто был бунт молодежи ХХвекакотораявынуждена жить в условиях феодального общества.Второе условия для развития предпринимательской деятельности.Стабильные налогиускоренная амортизация, абсолютная защищенность отлюбых неправомерных посягательств государственныхбандитских,коррупционныхоткрытость внешнего рынкавозможность привлечениядешевых денегВсе эти проблемы достаточно очевидныТак почему же за 14 лет правления одного человека они так и не решены?
Причин несколькоМонополизация экономики и общественной жизнигосударствомчтомежду прочимв условиях растущих цен и частичнозаимствованных на Западе технологий привело к самому благополучномупериоду в истории нашего народатакой «идеальный штиль». Почти по Ленину:«Каждая кухарка может управлять государством при 100 долларах за баррель».Но обратной стороной времен благополучия стала «голландская болезнь». Онавозникает с притоком больших денег в один из секторов экономикив ущербвсем остальнымВ Голландии это началось с открытием газонефтяныхместорождений Северного моря Гронингена и другихкогда в странуполились деньгикоторые стали выметать все виды бизнеса.Меня сын недавно спросил«Как ты считаешькто эти людикоторые ездят поМоскве на «поршах», «майбахах»?» Я ответил«Процентов десять тектосвоим интеллектом заработал себе такое правоОстальные текто присосалсяк государственной кормушкеИ бандиты». Знаменитая формула «От трудовправедных не наживешь палат каменных» в условиях «голландской болезни»проявляется особенно наглядно.Но Голландия-то справилась?
Даони быстро поняличто эти деньги надо использовать для развитияА мыостаемся заложниками выборасделанного еще в середине 60-х годов вСоветском СоюзеКогда были открыты месторождения Западной Сибири СамотлорБерезовскоев ЦК и Совмине обсуждался вопросчто делатьс однойстороныколоссальный потенциалс другой нужны огромные деньги для егоосвоенияБыло два вариантаПервыйосваивать умереннодля себяВторой:вложить деньги в освоениев строительство трубинфраструктуруНПЗ,газоочистку и подсадить Европу на зависимость от наших углеводородов.И был избран второй вариантС этого момента Россия села на нефтяную игазовую иглуЕвропа тоже стала подсаживаться на долгосрочные поставкиСоветского СоюзаВ итоге у нас оказалось две развитые отрасли нефтяная ивоеннаяот которых зависело все остальное.Ну и как нам теперь быть?! Если нефть давно стала кровью в жилахроссийской экономики?
А если не навечноВ прошлом году представитель компании «Локхид-Мартин» объявил о томчто в декабре года нынешнего компания предъявитмиру работающую модель компактного термоядерного реактора размером сгрузовик мощностью 100 мегаваттИесли это не «утка», начнется завершениеуглеводородной эры.Что это означает для мира?
Возвратмогу предположитьво времена ОйкуменыОстанутсяцивилизованные сообщества вокруг Средиземного моряк ним добавитсяАмерикаАвстралияЯпонияКитайа остальной мир начнет выпадать изсистемы экономических отношений.Но что может заменить нефть для России?
ТрудЕсли учестьчто человек тоже углеводород своего родато речь идето замене одного углеводорода на другойМозги и труд самый главныйисточник богатства в постиндустриальном обществе.
Кстатио мозгахВы несколько лет занимались охраной интеллектуальнойсобственности каковапо-вашемуучасть интеллекта в России?
У меня есть мечтаЧтобы в России хоть когда-нибудь стала реальностьюперефразированная римская поговорка Dat census ideas, то есть чтобы именноидеиа не почести приносили богатство.
Но собственный инновационный продукт у нас занимает ничтожную частьиРоссия веками демонстрирует недоверие к «умникам». Нам легче закупитьвчерашние западные технологиивнедрить ихкогда они для Запада ужестановятся позавчерашнимичем сделать ставку на собственныйинтеллектуальный продукт.
Вот так мы и живем в траектории догоняющей собакикак говорят ракетчики.
Но откуда эта ментальная вторичность на фоне бесконечных декларацийтогочто надо поднять страну с колен?
Так сложилосьВ России модернизации всегда приходили с ЗападаНачиная скрещения РусиИ административные реформы Василия III, Ивана Великого,ПетраАлександра II все это заимствование западных технологийДажеСталин до 33-го года внедрял немецкие технологииа после прихода Гитлераперешел на американскиеУралмашДнепрогэсмосковский НПЗ всепостроено американцамиБыли и репарациипосле Второй мировой мы ввезлиогромное количество оборудованияинженеровученыхкоторые помогалинашему восстановлению и развитию.
Но начиная с 60-х годов ХХ века наше технологическое отставание сталонарастать глобальноособенно в сфере цифрыМы слишком увлеклисьдобычей… Так вотесли бы «директором был я», я бы использовалэнергоресурсы страны для максимального снижения налогов на труднаинновацииТем более что в сфере международной политики надо срочноотрабатывать ситуацию назад и выходить из глубочайшего кризисав котороммы оказались.
Точто мы от Европы поворачиваемся к Азииизменит жизнь наших детей ивнуков?..
Дамы сейчас приняли решениякоторые перечеркивают 350 лет российскойвнешней политикиТри с половиной веканачиная с царя Алексея Михайловича,мы строили отношения с ЕвропойРоссия с мукамивойнамиконфликтаминостановилась европейской державойПорой доминирующей.
А теперь мы сами строим стену между собой и ЕвропойФормальноевключение Крыма в состав России создает ситуацию почти необратимуюНетолько для насДля всей северной цивилизациикоторая за последние 25 летпочувствовала себя более или менее единой.И значитнадо искать счастья в другом месте.Но к этому моменту (удача для наси в развитии человечества произошелповоротЕсли в прошлом центром мира был Атлантический океан,Средиземноморьето теперь центр мирового развития перемещается вАзиатско-Тихоокеанский регионИ для нас шанс принципиально переместитьцентр своей деятельности на Востокэкономическойвнешнеполитической ипрочей туда жеНо при этом нельзя было оставлять такую конфронтацию,такую враждебность в европейском тылу.
Что сегодняпо-вашемуопределяет атмосферу в России?
Результат имеющихся процессов и существующей памяти
Мы видимкоммунисты провели свой эксперимент, 70 лет их экспериментаокончились катастрофойДемократы начали свойи он приостановился… Итогда возникла нынешняя стратегия.В стране под спудомгде-то глубоко под ковромвсегда жила память о томчтоесть еще один путь великодержавныйимперскийагрессивный,экспансионистский.
У него есть свои аргументыРоссия долго играла в мировых отношенияхогромную рольВся история цивилизованной России четыре династии,которые в ней правилиРюриковичи и Романовы«Ленинцы» и «Борисовичи»,то есть Ельцин и Путин.
И мы видимчто в истории евразийской культуры Рюриковичи остались какдинастиякоторая остановила Чингисханаизбавила Европу от угрозы захвата ипоглощения Батыем и Тамерланом.
Романовы сыграли огромную роль в томчтобы освободить Европу от угрозыОсманской империи и НаполеонаПри «Ленинцах» разгромлен ГитлерИ вотзабрезжила идеянадо чтобы у «Борисовичей» тоже была своя суперпобеда.
Но что мы можем предложить сегодняСпасти Европу от Америкиот«заокеанских ценностей»? И Наполеона нети Гитлера тоже (что бы намежедневно по телевизору ни рассказывали). Появился Русский мир.
Неужели так глубоки корни «Крымнаш»?
А почему нетСегодня никто из руководителей России не объяснилзачем (непочемуа зачембыла начата крымско-донбасская затеяВ чем ее выгода дляРоссииМы понесли огромные потери военно-стратегические,экономическиерепутационные (по себе знаюмне закрыли въезд в шенген безвсяких громких санкций). И что взамен прирост территории на полторапромилле и населения на полтора процентаПиррова победаМиррационального мышления не способен постичь действий России в Украине.Причем трагична не только допущенная ошибкане только отсутствие в странеполитических механизмовспособных ее смягчитьХуже всего всеобщееодобрение противоправных действийВ СССР народ не отвечал за преступлениякоммунистической властиСейчас все не такРоссия в целом отвечает и заотъем Крымаи за гибель тысяч людей в Донбассе.
Мемуары стали писатьчтобы разобраться с прошлым?
Почувствовалпришло время поговорить с Историей (шутка). Да и родныеуговорили записатьчто можноТак уж вышлочто в жизни было многоинтересногопричемв отличие от очень многихя знаю с точностью до минуты,когда была высшая точка моей жизни.
Когда?!
В 14 часов 15 минут 23 августа 1991 годаВ эту минуту я нажал кнопку в рубкерадиотрансляции системы гражданской обороны в здании ЦК КПСС и объявил озакрытии ЦК КПСС и о томчто даю 45 минут на эвакуацию персоналапослечего арестую всех оставшихся в зданииИ все ЦК разбежалосьЗа 45 минут.
Ну после всего этого деятельность рядом с Мединским все равно чтоплавать в блюдечкеИ все жепочему вы осуществили мечту многих ипублично его «послали», иными словамигромко покинули?
Да потомучто то и дело чувствовал себя очень неловкоВо-первыхкогда онназвал Гранина вруномДа я сам видел это блокадное менюТам были и балык,и икраих в декабре 41-го года в Смольный самолетом доставлялиА во-вторых,ну не хочу я быть причастным ни к чьему удушению ни фестиваля ВиталияМанскогони Театра.doc. Ко всем этим играм в «православиесамодержавие,народность».
Но Мединскийесли возвращаться к нему
Да стоит ли?..
Вы правыне стоитКуда мы движемсякак ощущаете?
Предчувствия нехорошиеНас ждет серьезное снижение уровня жизни.Политически закручивание гаекСамоизоляция и консервирование в каких-тостаринных идеологемахСтагнирующеебеднеющее общество. И потом недай богконечновзрыв. Так в истории часто случалосьокончаниедлительных правлений порождало катастрофы.

Комментариев нет:

Отправить комментарий