ПОСЛЕДНИЙ ГОД ХАЛЯВЫ

Георгий Сатаров: Это был последний год халявы для режима

"Фонтанка" продолжает серию интервью, в которых историки, философы, политологи, социологи, литераторы говорят о том, как изменилась наша страна в таком насыщенном событиями 2014 году. Президент Фонда прикладных политических исследований "ИНДЕМ" ("Информатика для демократии"), социолог Георгий Сатаров считает, что сам по себе 2014 год ничего не изменил: изменения происходили на протяжении 10 лет, а в этом году страна просто "дозрела".

- Как изменились наша страна и наши сограждане в 2014 году?

– Те изменения, которые нам показывает социология – это чистое влияние монопольной пропаганды, не более того. Но видно, что изменения начались не в этом году, они начались существенно раньше. Менялся менталитет среднего класса. Он просыпался, он становился гораздо более активным, но это началось уже давно.

- Вы хотите сказать, что за год, за который так кардинально изменилась страна, не изменились в ней люди?

– Изменения можно было фиксировать гораздо раньше – ещё в середине "нулевых". Стало исчезать общественное мнение. Люди в существенной доле перестали высказывать своё мнение, а стали отвечать на вопросы социологических анкет, как на экзамене: в поисках правильного и социально одобряемого ответа. А это ничего не показывает, кроме представления о том, что навязывается массовой пропагандой.

- Правильно я Вас поняла, что сам по себе 2014 людей психологически не изменил?

– Меняются стандарты поведения, которые мы наблюдаем и которые производят на нас впечатление. Эти стандарты определяются в том числе стандартами, которые задаёт власть. А это может меняться у людей с разными убеждениями. Когда мы пытаемся объяснять поведение людей, мы его объясняем какими-то их индивидуальными свойствами. На самом деле, гораздо большее влияние оказывает социальная ситуация.

- Как раз социальная ситуация у нас ещё как поменялась, разве нет?

– Вот это действительно поменялось. И очень существенно. Но поменялась она и под влиянием изменений в среднем классе. Потому что элита очень сильно перепугалась за себя и стала защищаться всеми доступными средствами и окапываться. Стала в том числе подавать сигналы о том, что правильно, что неправильно и так далее. Этот год был последним годом халявы для путинского режима. И это очень серьёзно скажется в следующем году. Будет очень серьёзно меняться социальная ситуация, это будет менять поведение людей в более широких масштабах.

- Ещё, например, год назад мы не знали, что живём в кольце врагов, что нас никто не любит.

– Пропаганда по поводу вражеского окружения и по поводу внутренних врагов идёт примерно… с 2004-2005 года, если быть внимательным.

- Разве?

– Ей-богу. Я напомню, что скандал с "камнем" и вброс в информационное поле информации о правозащитниках как вражеских шпионах – это было начало 2005 года.

- Да, действительно. 

– Вспомните, когда была "Мюнхенская речь" Путина?

- 2007, кажется.

– Вот в этом промежутке всё это существенно менялось. Сейчас это просто стало более интенсивно, более адресно, более…

- Концентрированно?

– Концентрированно и, как говорят бандиты, "без берегов". Вот эти "берега" – какие-то моральные ограничители – они потеряли полностью. И это существенная характеристика ситуации.

- А что сначала – курица или яйцо? Сначала люди поменялись – и позволили сегодняшней ситуации сложиться, или людей подготовили к тому, чтобы они это позволили?

– Готовили, конечно. Готовили, прежде всего, ситуацию в элите.

- Как это будет влиять на людей дальше?

– Наиболее вероятный сценарий – резкое расширение социально-экономического протеста. Но это будет, как мне представляется, довольно быстро трансформироваться и в политический протест.

- Вы считаете, что политический протест у нас возможен?

– Я бы по-другому попросил вас поставить вопрос: возможно ли его расширение. Да, конечно. Серьёзная волна кризиса только начинается, подождите до февраля. Цены существенно повысятся в январе, последствия, связанные с безработицей, скажутся ещё через 3-4 месяца.

Беседовала Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"